принц амбера Свободен |
23-09-2012 - 17:30
Ну почему же?Тоже мораль.Ведь не каждый сам за себя ведь.Пусть о родственниках и друзьях но беспокоятся.Это уже мораль.Тем более что мы не так уж далеко от них ушли.Нам пофиг на проблемы и сложности других.Нас интересуют только свои проблемы и проблемы близких нам людей.А чужаков нам по прежнему надо опасаться(убивать уже не получится конечно.Закон запрещает.Но даже в этом нет заслуги христианства.Это заслуга политиков и юристов которые основываются при составлении кодекса не религиозных правил,а правил общества).Например тех же мусульман или евреев. |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 19:59
Люди не думали сами о себе не из-за того, что они были такие милосердные и высоконравственные, а из-за того, что они выжить водиночку не смогли б. Не зря самым суровым наказанием было изгнание из рода, племени, общины.. Человек в те времена погибал один, а потому он вынужден был подчиняться обычаям рода! А законы появились на основе христианских принципов. Политиков и юристов тогда еще не было!!! Блин..История 5 класс... |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 21:14
Всё намного проще и хуже, чем Вам хочется видеть. Такие стандартные фразы идут в ответ на стандартное поведение верующих: заявление о чём, то как о реальном факте и неспособности это подтвердить. У Вас, к слову, имеет место быть то же самое, что и выше, только в более ухудшенном варианте: Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные обвинения в адрес оппонента. А это даже в детской песочнице не котируется, про мир взрослых я уже и не говорю.
Увы и ах. Вы приписали мне свои выдумки в мой адрес понятие "доказывайте" тут в самый раз. У взрослых людей это называется "ответить за свои слова". Как я уже и предупреждал, несмотря на все Ваши усилия на почве словоблудия, тот факт, что Вы оказались неспособны ответить за свои собственные слова, Вам заболтать не удастся. Реплика в сторону: я совсем не ожидал, что мой оппонент будет постоянно демонстрировать подтверждение в отношении моего ответа на п.1 опроса. И очень благодарен ей за это. |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 21:39
Гм... Вообще-то законы царя Хамураппи были написаны задолго до библейских времён.
Кстати о юристах:
Взято отсюда
Для образования на уровне 5-го класса такое невежество ещё простительно, но Вы вроде как писали, что у Вас высшее образование. Или я ошибаюсь? |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 21:49
а сам Хаммурапи был, конечно, юристом и политиком))) Были еще законы Драконта, по которым отрубали руку за самую малейшую кражу)) Это все основанно на обычаях и традициях. Это-не мораль! И те законы, по которым мы сейчас живем-это законы не на основе законов Хамураппи))
какое невежество? Конечно же, ошибаетесь. Кто Вы такой, чтобы судить о моих способностях? Чтобы меня проэкзаменовать, вы должны иметь звание не меньше Доктора наук.. А знаете, я наверно, ваши посты начну перемещать в раздел "Внимание!Опасность!" Чтобы все видели, как может изломать психику человека секта ДЭИР!Хотя..я почти уверена, что после ДЭИР была другая секта!Но вы об этом испугаетесь рассказать)) Это сообщение отредактировал панда - 23-09-2012 - 21:55 |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 21:51
Доказывайте, что я не ответила за свои слова! |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 22:10
Вы пытаетесь осмеять то, что не в состоянии опровергнуть, я правильно Вас понимаю? Кстати, вот Вам сылочка для ликбеза на тему истории юриспруденции .
А христиане вообще придумали массу разных казней. И по самым разным поводами. И что из этого следует?
А вот составители словарей с Вам не согласны.
Подборка взята отсюда
Что не отменяет тот факт, что законы, как таковые, существовали задолго до библейских времён.
Вы оказались не в состоянии понять смысл того, что я написал, я правильно Вас понял?
Благодарю за поправку - я был действительно уверен, что у Вас высшее образование. Приношу свои извинения за это.
У Вас завышенное самомнение. Не нужно быть Доктором наук, чтобы увидеть то, что Вы не знакомы с предметом обсуждения и общедоступными сведениями не тему.
Вы вправе делать всё, что разрешено правилами. |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 22:19
Вообще-то доказываются только положительные утверждения. Ну да ладно, снизойду к Вашему невежеству и в этой области: с момента написания того письма, в котором я попросил Вас ответить за свои выдумки, которые Вы приписали мне ( в частности те, что я якобы не понял свойств эгрегора), Вы ни в одном письме не доказали это своё высказывание. У вас есть что возразить на это? |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 22:27
нет, неправильно.. это ваши фантазии)
Спасибо за ссылочку, я и без нее знаю, что юристы изучают историю юриспруденции с древних времен, но это не имеет никакого отношения к посту принц амбера, ибо смысловая нагрузка там совсем иная..
казни придуманы до христиан..мне стыдно за вас, что вы бравируя ссылками, не в состоянии знать таких элементарных вещей))Вы же взрослый человек! А пишите такую ахинею))
еще как согласны. Приведенное вами определение только подтверждает мои слова)))
а мы не обсуждали законы, "как таковые", мы обсуждали законы нравственные, к которым ваши законы Хаммурапи не имеют никакого отношения..
Иными словами, вы сами не помните, за какие такие свои слова, я вам не ответила)))
Ошибаться-это ваше право..Не стОит извинений))Мне вообще безразлично, что вы там думаете о моем образовании))
бла-бла... И так..Из этой многочисленной писанины вывод один: вы не в состоянии ответить за свои слова. Где доказательства того, что я не отвечаю за свои слова? |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 22:28
Отрицание Бога-есть непонимание того, что есть "Эгрегор" Вы довольны? Так раскройте тайну: какая секта вас превратила в зомби? Я почитала ваши посты ..Даже в других разделах, с другими людьми вы оперируете одними и теми же фразами! Причем на совершенно разные темы- одно и тоже! Это сообщение отредактировал панда - 23-09-2012 - 22:32 |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 22:47
Тем не менее, опровергнуть то высказывание Вы не смогли.
"Смысловая нагрузка"... Интересный термин. Смысловая нагрузка там у Вас, насколько я понял, очень просто - доказать что до христианства в мире вообще не было законов общежития и морали. Это не так?
Зато христианами разнообразные казни широко были внедрены в тогдашнюю юриспруденцию. До христиан такую ненависть к тем, кто не является христианином, не демонстрировал никто. Попытка раскрутить на эмоции поскипана.
Вообще-то строго наоборот. Дело в том, что обычаи и традиции выполняли ту же самую роль до того, как. Вы этого действительно не понимаете или просто дурака валяете?
Вы так уверены в том, что в законах Хаммурапи нет элементов нравственности?
Неа. Я просто не хотел снова сажать Вас в лужу и указывать на то, что я написал прямым текстом, а Вы не смогли(или не захотели) это понять.
Поскольку своё требования Вы высказали в отдельном письме, я счёл возможным ответить Вам также в отдельном письме. Оно шло следом за предыдущим. |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
23-09-2012 - 22:54
Я благодарю Вас за то, что Вы в очередной раз демонстрируете своё невежество в обсуждаемом вопросе! Поясняю: тот бог, которому, к примеру, молятся христиане, согласно их мифологии обладал способностью влиять на материю напрямую (см. создание мира), а эгрегор такой возможностью не обладает. Или Вы не согласны с этим?
С вопросами своих глюков обращайтесь к психиатру.
Вообще-то я объяснял это в одном из предыдущих писем. Вы оказались не в состоянии увидеть это? |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 22:58
а почему я должна всякий раз опровергать ваши ложные высказывания? Живите в своих заблуждениях))
"Законы общежития" до христианства были в виде обычаев, традиций, устоев , характерных для каждого отдельного общества ( самому почитать не судьба была?) А Иисус ПЕРВЫМ принес людям Заповеди, которые послужили основой для общечеловеческой морали. И эти заповеди все!!! ...стали основой нравственности и современных законов. А не Законы Хаммураппи..Они просто были..И были только в Вавилонии.
ЭЛЕМЕНТЫ нравственности были почти везде, но это всего лишь ЭЛЕМЕНТЫ....
Скажите лучше СПАСИБО, что я вообще Вам что-то отвечаю)) Подождем основного ответа.. |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
23-09-2012 - 23:06
Хоссподи, Хто ж вам внушил такой комплекс неполноценности, что Вы ежеминутно пытаетесь во всех найти изъян?))))
христиане бывают разные...это вам не сектанты с однообразным мышлением и таким же лексиконом..И теже самые христиане, которые понятия не имеют, что такое "эгрегор" его постоянно подпитывают молитвами, не зная об этом..НО им простительно, а вам, НЕТ!))) Вы пытаетесь выкрутиться, но у вас опять сейчас включится защитная реакция и попрут знакомые повторы)))
Уж лучше нее в состоянии чего-то увидеть, чем не в состоянии критически мыслить и осознавать то, что пишут другие, и что пишешь сам)))))))
А как вы увидели мои глюки? Теперь я понимаю, почему вы зацикленны на фантазиях))) Иными словами, я оказалась права на счет секты, ибо такая бурная реакция на мой невинный вопрос, может означать только это..Или я не права?) |
||||||||||||||||||||||||||
DEY Женат |
24-09-2012 - 00:58
Спасибо большое! Всё как я и говорил... http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-postanovlenija/m2b.htm
|
||||||||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
24-09-2012 - 01:21
В принципе Ваши оппоненты частично правы, развитое отраслевое право появилось именно в Риме на основе религиозных этических норм и юристы как сословие вышли из сословия жрецов. Но римское право в том виде как оно стало эталоном для всего европейского права, с универсальными принципами, применимыми для любой страны, с общечеловеческими ценностями реформировалось уже при христианском императоре Юстиниане, в 6 веке после Р.Х. |
||||||||||||||||||||||||||
принц амбера Свободен |
24-09-2012 - 08:52
Были и милосердные и высоконравственные.Что касается законов то они были задолго до христианства.Вспомните Ветхий Завет.Уже тогда люди жили по законам.Особенно в государстве(государство без законов не может существовать).Что касается политиков и юристов то рекомендую так же и вам ознакомиться с учебником истории за 5й класс.Древний Рим и Древняя Греция.Там этих политиков и юристов было столько что куда не плюнь попадешь в кого нибудь из них. |
||||||||||||||||||||||||||
Эрт Свободен |
24-09-2012 - 11:17
Не совсем так. Человеческое стадо начало свой долгий процесс превращения в общество именно с появления неких моральных устоев. Большое влияние на формирование норм и традиций оказало появление частной собственности и необходимости её кому-то передавать. Для охотников и собирателей институт семьи не так важен. А когда что-то надо кому-то передать, то и появляется понятие измены, например. Вождь должен был быть уверен, что свою "должность" и палку с конским черепом он передаёт именно своему сыну. Для этого начала блюстись женская верность и прочно вошла в состав морали. Кстати, в мужской верности необходимость всегда была меньше, так как всегда известно кто мать ребёнка. Таким образом за века и тысячелетия истории выработались некие общепринятые правила поведения, то есть традиции и мораль. В разных сообществах они были примерно одинаковыми. И называются они общечеловеческими ценностями, которые актуальны и по сей день. Время шло, общество усложнялось, вслед за мифологией пришли примитивные религии, такие как анимизм и тотемизм, а затем настало время появления более сложных религиозных структур. Появление сложных развитых религий совпало, а вернее было вызвано переходом к оседлому земледелию, потому что оседлым государством сложнее управлять, чем толпой охотников и собирателей. Мораль, помогающая жить друг с другом в таких сообществах уже была, а вот религии ещё надо было появиться. Так появился, например, зороастризм, с которого в своё время во многом будет слизан иудаизм. Одно из основных правил религиоведения: "Религия легализует традицию". Ни одна религия ничего нового принципиально не принесла в сфере традиций и жизненных устоев (не рассматривая ритуальной стороны). В среде арабских кочевником был распространён аскетизм, поэтому в исламе зафиксирован отказ от алкоголя и ростовщичества. Таким образом общечеловеческие заповеди были с самого рождения человеческой цивилизации и действуют и сейчас. А религии использовали их для своих нужд. Из 10 моисеевых заповедей первого образца (был ещё и второй) 8 являются общечеловеческими и крайне желательны к исполнению. Но заслуги христианства тут нет. Они были и до него и остались после. Это сообщение отредактировал Эрт - 24-09-2012 - 11:19 |
||||||||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
24-09-2012 - 13:22
В разных сообществах они отличались, посмотрите например работу Фрейда "тотем и табу", современные исследования этнографов. Зачастую моральные нормы кардинально отличаются, например христианская мораль за время своего господства и фиксации в виде законов существенно изменила эти ценности, сделав их действительно общечеловеческими: - прекращение человеческих жертвоприношений - практически полное уничтожение каннибализма -обязание семьи и общества заботиться об иждивенцах- стариках, детях, инвалидах, больных. Во многих обществах, не подверженных влиянию христианства, эти лишние рты просто убивали. и т.д. и т.п |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
24-09-2012 - 13:42
Хотя бы по факту Вашего участия в этой дискуссии. Видите ли, при общепринятом способе ведения дискуссии действует следующее правило - если оппонент не опровергает некий довод своего оппонента, то он с этим доводом согласен.
Т.е. таковые законы таки были, просто были изложены не в форме Заповедей, я правильно Вас понял?
Проблема тут в том, что в указанных Заповедях, сведения, касающиеся правил совместного проживания социума, были известны задолго до Христа. По той простой причине, что иначе общество бы не выжило.
Мда... Я прошу Вас привести определение понятия "нравственности", поскольку у Вас оно явно расходится с общепринятым (не христианским) определением.
У Вас, что и мания величия к тому же?
Это Вы о чём, собственно? Отрывок из мысленного диалогка с воображаемый оппонентом? |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
24-09-2012 - 14:00
Итак, возразить по существу Вы не смогли, значит мое высказывание является истинным.
Следует ли понимать это Ваше высказывание, как указание на то, что христиане не признают способность их бога влиять на материю напрямую?
Увы Вам - Вы снова ошиблись.
Вы не смогли опровергнуть моё утверждение, следовательно оно является истинным.
Очень просто - Вы начинаете приписывать свои измышления мне ничуть не озаботившись аргументацией.
Естественно неправы. Мало того, что у секты есть чёткое определение, которого Вы не знаете, так ещё у Вас с восприятием реальности (где это Вы увидели бурную реакцию?), равно как и с логикой вообще очень большие проблемы. |
||||||||||||||||||||||||||
Эрт Свободен |
24-09-2012 - 16:19
Имелось в виду, что у разных человеческих сообществ примерно одинаковые ценности на одинаковом уровне развития. Мораль фрейдовской Европы конечно не надо сравнивать с моралью племени в распадке первобытно общинного строя. Но уровень моральных ценностей в цивилизации первичен по отношению к более поздним религиозным ценностям. Незатронутые христианством китайская или индийская цивилизации в своём развитии пришли примерно к такому же.
Тема кажется посвящена религии как таковой,без конкретики. Человеческие жертвоприношения - исключительно религиозный ритуал и никогда не принадлежал к общечеловеческим ценностям. Более поздняя религия отвергла дикости более архаичной. Спасибо конечно, никто и не говорит, что христианство абсолютное зло.)) Но это разборки религий между собой за место под солнцем.
Ритуальный каннибализм исчез намного раньше появления христианства. Ну может быть за редким исключение в наиболее архаичных сообществах. К моменту проявления христианства остро проблема каннибализма не стояла.
Да, были такие общества. Но все развитые общества в том числе и дохристианских времён - древнеегипесткое, шумерское, хеттское, древнегреческое, древнеримское и т. д. (то есть успешные общества), - о своих слабых членах прекрасно заботились. Это не религиозная ценность. Неужели все повсюду резали и топили своих родственников, но тут пришло христианство и все умилились и только иногда стали сжигать.)) Я также хочу призвать не представлять историю человечества переход от разрозненных островков неандертальской дикости с каннибализмом и законом джунглей сразу в христианское благолепие. Между эти этапами произошло много чего. И христианство повлияло далеко не на все культуры. |
||||||||||||||||||||||||||
Вендал Влюблен |
24-09-2012 - 17:22
1. Нет. 2. Нет. 3. Да. 4. Нет |
||||||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
24-09-2012 - 20:11 Балбес2009! Вам не приходило в голову, что вы собой утомляете? Вы навязываете мне дискуссию, и требуете постоянно от меня , чтобы я вам вечно чего-то доказывала)) Если для вас наш с вами диалог-это цель всей вашей жизни, то для меня -это разговор с человеком, который мне малоприятен. Это к вопросу о мании величия. Я сидя здесь, еще работаю за компом и одновременно общаюсь в личке с приятным мне человеком. И вы почему-то считаете, что я ДОЛЖНА вам разматывать все ваши хитрозапутанные фразоизлияния, доказывать, оправдываться и прочее..))) Вы Оправдываете полностью свой ник! Я уже 7 лет на форуме. И очень много всего написала в Доме мира! Вам неизвестны правила этики, что если вы хотите, чтобы с вами говорили, то ведите себя соответствующим образом. Я не подписывалась на то, чтобы услаждать ваше ущемленное самолюбие и говорю с вами, пока мне этого хочется. И вы тут хоть наизнанку вывернитесь , пытаясь давить мой мозг и выливать ведрами негатив, из которого вы полностью сделаны)) Я и на рынке-то не вступаю в базары с каждым, кто жизнью недоволен, а уж тут тем более..) Ваш предыдущий пост- близнец всем ранее написанным.. Комментировать не буду и усвойте на будущее, что оскорбления вам не всегда будут прощаться и навязывать себя кому-то, это просто некрасиво!))) Сорри за прерванный диалог и да вразуми Вас Бог! То, что человек должен сохранять энергию, а не растрачивать ее в пустой болтовне с вампиров-вас этому не учили? А меня учили)) И я была хорошей ученицей! А вам всю жизнь остается только "чистить" помещения..))) |
||||||||||||||||||||||||||
Shishat Свободен |
24-09-2012 - 22:33
плинн... тогда, исходя из вашего замечания, невозможно открыть какой-то топик на атеизме -чтобы открыть новый топик на атеизме, надо признать отсутствие бога - чтобы что-то обсуждать в топике нужно доказать, что он есть т.е. получается для исходной точки топика в разделе атеизм надо доказать наличие того, что считаешь отсутствующим? Это сообщение отредактировал Shishat - 24-09-2012 - 22:39 |
||||||||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
24-09-2012 - 22:51 Эрт
не согласен, возьмите к примеру культуры Месоамерики- кардинальное отличие от античной культуры, или мораль жесткого кастового общества Индии, или ритуальные самоубийства японской культуры.
они имели место еще до возникновения религии- как наказание за нарушение табу, да и в принципе убийство было в те времена основным наказанием
во-первых бы еще и бытовой каннибализм, исключительно из-за нехватки еды во-вторых религиозный не исчез- ацтеки в массовом порядке практиковали каннибализм, японцы также, последние массовые случаи были зафиксированы во второй мировой- поедание военнопленных.
например Спарта? убийства "непроизводительных" лишних ртов в указанных вами обществах имели распространенное значение, см например термины инфантоцид и геронтоцид |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
24-09-2012 - 22:54
Утомляю - не общайтесь. Вас никто силком не заставляет это делать. Да и дискуссию со мной Вы затеяли сами - Вас тоже никто не заставлял. Или всё же заставляли?
Ага. Я, видимо, стою у Вас за спиной уткнув ствол автомата в Вашу спину и заставляю мне же отвечать под угрозой расстрела, не иначе. А требую я у Вас не то, чтобы Вы мне доказывали что-то произвольное, а просто доказывали Ваши собственные неаргументированные утверждения, что в просторечьи называется "отвечать за свои собственные слова". Как показала практика - это Вы сделать оказались не в состоянии. Помимо всего прочего это Ваши ответы оказались очень хорошей иллюстрацией к моему ответу на п.1 опроса. Описание восприятия Вами реального мира через призму своей фантазии и попытки провокации на эмоции поскипаны .
Я, в свою очередь, желаю Вам стать атеисткой, обрести нормальное критическое мышление и воспринимать реальный мир таким, как он есть, а не через эгрегориальные шоры и собственную фантазию.
Мда... Вы даже не подозреваете, как много о Вашем образовании на эту тему, может рассказать это Ваше высказывание. Поскольку Вы этого не понимаете, то поясняю. 1. Энергии вокруг нас "море", она течёт повсюду и человек постоянно её потребляет на подсознательном уровне. Для производства же абсолютного большинства магических/эзотерических практических операций необходим навык оперирования большим уровнем энергии, что автоматически для подобных школ означает обучение сознательного получения желаемого количества энергии из окружающей среды. Если Вас учили сохранять энергию, значит либо Вас вообще не учили получать дополнительную энергию, либо способ получения крайне не оптимален и избыточно труден (случай с нерадивой ученицей я не рассматриваю - поверю Вам на слово). 2. Энергетический вампир, о котором Вы пишите, поглощает ту же энергию, что и эгрегор. Следовательно - он предпринимает меры, чтобы вызвать у оппонента эмоциональную реакцию. При общении по переписке на форуме такие меры обычно заключаются в приписывании оппоненту своих вымыслов и критику за них (или без таковой), внедрение в оппонента чувства вины или стыда, и т.п. Т.е. именно те приёмы, которые в общении со мною предпринимали и Вы. "Укротить" такого энергетического вампира можно просто не реагируя на его приемы и продолжая дискуссию оперируя логикой (что я и проделал). После чего вампир, чаще всего ретируется, поскольку не получает ожидаемой энергии (что, к слову, сделали Вы). Дело в том, что практической работе с низкоорганизованными эгрегорами, энерговампирами и противодействию НЛП система ДЭИР учит начиная с самой начальной ступени. Посему то, что я тут написал выше - это не чьи-то теоретические измышления, а сведения, давно и неоднократно проверенные на практике. И мне, честно говоря, было очень смешно видеть, как Вы обвиняете меня в незнании свойств эгрегора. Примите мои искренние соболезнования!
"Мечты, мечты, Где ваша сладость?"(с)А.С.Пушкин. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24-09-2012 - 23:38 |
||||||||||||||||||||||||||
Эрт Свободен |
24-09-2012 - 23:21
Не хотелось бы внедряться в глубины месоамериканского естествознания, замечу лишь, что всех тонкостей мы не знаем, ибо те кто это естествознание уничтожил меньше всего думали о сохранении этой культуры для потомков, да и были весьма пристрастны в её запечатлении. Человеческие жертвоприношения там были, но и стояла эта цивилизация ниже древнегреческой. Кстати, с приходом христианства население Месоамерики сократилось куда существеннее, чем от их жертвоприношений. Культура вообще была уничтожена полностью. Кастовость индийской культуры не равна аморальности, а самоубийства самураев в моральном смысле повыше некоторых молитв будут. Это не признак отсутствия морали. Да, нам тяжело это воспринять, но мы и не являемся точкой отсчета. нужно подняться над собой.
Смертная казнь, как наказание, была и до появления христианства и после него. Отношение к этому опять же не в этой теме обсуждать. Это скорее вопрос юриспрудениции, чем этики. А если почитать Библию, за что там требуют придать смерти, но у современного человека волосы дыбом встанут.
Что-то я про массовый каннибализм в дохристианском мире впервые слышу. Особенно в развитых обществах. Вырывание и поедание сердца при ацтекских жертвоприношениях имело также религиозную, а не бытовую природу. И я также не помню где синтоизм призывает к каннибализму. Всё-таки есть единичные случаи, а есть культурно-исторические тенденции.
Ну а раскольники в скитах своих детей сжигали вместе с собой. И что? Это же не характеризует моральный облик России тех времён. Так и вполне понятное желание не совсем развитого общества тогдашней Спарты улучшить свой генофонд не характеризует мораль всей античной цивилизации. Это сообщение отредактировал Эрт - 24-09-2012 - 23:23 |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
26-09-2012 - 12:01 По опыту общения с верующими оппонентами могу высказать некоторые выводы, относящиеся к теме. Топистартеру имеет смысл добавить в опрос ещё несколько пунктов по типу полученного образования: техническое (точные науки)/гуманитарное. Дело в том, что техническое образование (как и точные науки), требует от студента владеть логическим мышлением и в процессе обучения оттачивает этот навык, а вот гуманитарное, требующее от студента только хорошей памяти, не предъявляет таких требований к логике (хотя есть и исключения, типа теоретической или аналитической лингвистики). Отсюда и получается расхождение: и гуманитарное и техническое образование формально оцениваются одинаково, а верующих, среди получивших гуманитарное образование, будет намного больше просто по специфике процесса обучения. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-09-2012 - 12:25 |
||||||||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
26-09-2012 - 13:50 (DEY @ 20.09.2012 - время: 00:53) (Реланиум @ 19.09.2012 - время: 09:24) Приказ Минобрнауки РФ от 17.09.2009 № 337 "Об утверждении перечней направлений подготовки высшего профессионального образования" 033400 Теология бакалавриат и магистратура http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_09/m337.html Спасибо! Это уже конкретно. Но небольшое но... ____________________________________ 033400 Теология 034700 Документоведение и архивоведение 035000 Издательское дело ____________________________________ из того же документа. Одно из двух либо это перечень профессиональных специальностей (а не наук), либо есть науки издательское дело и документоведение (что крайне сомнительно) А что такое "перечень наук", или что Вы под этим подразумеваете?:) В шифре специальности 1-2 знаки - код отрасли науки. Эта система применима как для перечня специальностей высшего образования, так и поствузовского (то, что Вы приводили в начале, например, - это перечень специальностей аспирантуры). Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-09-2012 - 13:53 |
||||||||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
26-09-2012 - 14:01 (Matitiah @ 21.09.2012 - время: 03:29) "ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ Ощущение, будто 90-е вернулись. Даже глаз задергался. Ужас. Методология науки нам в помощь. Продолжаю настаивать на том, что этот курс во всех высших учебных заведениях нужно преподавать. |
||||||||||||||||||||||||||
Балбес2009 Женат |
26-09-2012 - 15:27 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 14:01) Ощущение, будто 90-е вернулись. Даже глаз задергался. В 90-е - это ещё ничего. Вот у меня, когда смотрю на мракобесие РПЦ и воцерковлённых верующих, возникает ощущение мрачного средневековья. (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 14:01) Продолжаю настаивать на том, что этот курс во всех высших учебных заведениях нужно преподавать. Но обязательно в рамках практического курса (ибо система ДЭИР является системой практических навыков). К слову говоря, то, что выложил Matitiah это ни что иное, как название конкретных практических методик, причем 1-й (начальной) ступени. |
||||||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-09-2012 - 15:28 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 15:01) (Matitiah @ 21.09.2012 - время: 03:29) "ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ Ощущение, будто 90-е вернулись. Лучше уж, начиная со школы. Вообще, заметили, в нынешних школах не приветствуется философия, общий взгляд, некое осмысление основ, риторика, как умение выразить свою или понять чужую мысль, психология, как понимание себя и окружающего... Далеко мы ушли от гимназии, готовые знания вместо понимания. |
||||||||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
26-09-2012 - 15:40 (dedO'K @ 26.09.2012 - время: 15:28) Лучше уж, начиная со школы. Вообще, заметили, в нынешних школах не приветствуется философия, общий взгляд, некое осмысление основ, риторика, как умение выразить свою или понять чужую мысль, психология, как понимание себя и окружающего... Далеко мы ушли от гимназии, готовые знания вместо понимания. Да, возможно. Чтобы уже в школе понимали, что такое наука. Философия не приветствуется даже в высшей школе, даже в аспирантуре :) точнее, при поступлении в нее. Хотя мнения кардинальные: кто-то считает, что философия необходима, кто-то- что она не нужна. А вообще, это, конечно, забавно. Все таки склонность человека к мистицизму так или иначе дает о себе знать: не религия, так какой-то суррогат науки. Вот что трансгуманизм, что ДЭИР. А по сути люди просто меняют шило (это по их собственной классификации) на мыло. |
||||||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-09-2012 - 16:06 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 16:40) А вообще, это, конечно, забавно. Все таки склонность человека к мистицизму так или иначе дает о себе знать: не религия, так какой-то суррогат науки. Вот что трансгуманизм, что ДЭИР. Я бы сказал, склонность человека к мистификации, самообману, суеверию. Все, что вы процитировали по поводу ДЭИР, несмотря на навороченность терминов, можно достичь, просто отдавшись воле Божией и отстранив дух свой от суеты и суетности. Тогда многое, что мешает жить, просто "отвалится" само собой. И появится понимание неведения вместо обманчивого знания и желание понять вместо желания объяснить и доказать себе и другим. |