Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-10-2012 - 23:04 (DEY @ 10.10.2012 - время: 23:08) (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 13:05) И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем. Вот бы узнать какой административный ресурс был использован Ньютоном при внедрении трёх законов Ньютона... Наука выявляет закономерности и придумывает как их использовать. Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо. Ньютон сам богословом был и физике у природы учился. |
CBAT Свободен |
10-10-2012 - 23:25 (efv @ 09.10.2012 - время: 02:24) Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя. Вы говорите опасные вещи. Смертельно опасные. Реклама подобных случаев убивает людей. Например, сколько иеговистов угробили собственных детей, заменив медицину молитвами. Помню нашумевший случай, когда американская иеговистка не подпускала медиков к дочери с гриппом, и та скончалась. И подобных случаев море. Или вот пример с отечественными православными. "Чудесные" исцеления сомнительных болезней все же имеют рациональное объяснение - это эффект плацебо. При этом достаточно лишь, чтобы больной поверил в исцеление. А чтобы ему было легче поверить, нужен хороший антураж - или таблетка-пустышка, неотличимая от лекарственной, или отчитка в храме, или шепот бабушки, или транс шаманского бубна. Причем в случае с таблеткой средство заведомо ложное. Более того, шаманский и бабушкин способ в христианстве тоже считают заведомо ложным и греховным. И наконец безбожники считают ложными каждый из этих способов. Тем не менее современная доказательная медицина признает эффект плацебо. Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя. Ага, говорят. Исцеления сомнительны, зато смерти несомненны. P.S. Хм, собирался вас поймать на симпатиях к греховному колдовству, и вдруг понял - а с чего я взял, что вы христианин? Я ведь вас не знаю, а может вы язычник. Тогда проблем нет, вам разрешено. |
| CBAT Свободен |
10-10-2012 - 23:44 (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 15:05) <q>Сами собой сложились такие вот "антиэкономические" отношения на полном доверии и любви.</q> И где сейчас эти ваши замечательные "антиэкономические" отношения? Что-то мне подсказывает, что они мертвы, и в этом их главное отличие от того же исламского банкинга. Очевидно, потому что нежизнеспособны (полагаю, ваша версия - виной этому "происки сатаны"). Только тогда этот ваш довод говорит об отсутствии практической пользы православной теологии, ч.т.д. (И еще, эти отношения - не прерогатива православия. Это так называемый первобытный коммунизм. Цитирую: "Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании." Православие и вообще любая религия совершенно ни при чем.) Как-то во время прогулки ко мне подошел буддист и стал предлагать литературку. Я его не послал, мы мило побеседовали о сансаре и реинкарнациях. Он проникся ко мне доверием (с первого взгляда во мне не видно безбожника) и стал просить "материальных пожертвований". На что я ему ответил: "Мне нравится Ваша вера, но, будь она верной - вы бы не просили, а раздавали материальные блага." Кстати, к исламскому банкингу подобным образом не придраться. Видимо, что-то они делают правильно. И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем. А разве есть "божья" ветвь науки? Это где эксперимент заменяется молитвой, а лаборатория - алтарем :))) Чувствуется, что вы человек, от науки далекий. Я же напротив. Поэтому прошу Вас, избавьте меня от своих забавных интерпретаций науки. Расскажите лучше о том, в чем разбираетесь. Был ли Ньютон богословом или нет - в его формулах переменная "бог" отсутствует. Ученый вполне может быть верующим, я сам знаю таких, просто среди ученых верующих меньше. Это сообщение отредактировал CBAT - 11-10-2012 - 00:06 |
Matitiah Свободен |
11-10-2012 - 00:55 Не, о медицине сейчас спокойно писать не могу. Моему другу в 2008 году поставили диагноз - Болезнь Крона. Четыре года убойной терапии (почитайте чем лечится эта болезнь, кому интересно), инвалидность и т.п. В августе этого года ему окончательно поплохело, переводили из одной больницы в другую, в результате ставят диагноз - абдоминальный туберкулез, а первый диагноз снимается как ошибочный. Четыре года ребятки ошибались, чуть в гроб не загнали человека. Вот, блин, светила, шаманы в белых халатах, гадатели на кофейной гуще(( Ну как, как можно было так облажаться(( И это в Москве. Что же творится в провинции, страшно представить. Это сообщение отредактировал Matitiah - 11-10-2012 - 01:11 |
| dedO'K Женат |
11-10-2012 - 11:49 (CBAT @ 11.10.2012 - время: 00:44) И где сейчас эти ваши замечательные "антиэкономические" отношения? Что-то мне подсказывает, что они мертвы, и в этом их главное отличие от того же исламского банкинга. Очевидно, потому что нежизнеспособны (полагаю, ваша версия - виной этому "происки сатаны"). Только тогда этот ваш довод говорит об отсутствии практической пользы православной теологии, ч.т.д. Интересно, а что вам "подсказывает", что они "мертвы", чему вы так безусловно верите? Какая такая "неведомая сила", которой в вашем мировоззрении не существует? Большая часть работы, которую я выполняю, выполняется мной "бесплатно", по просьбе ближних. И так же приходит ко мне большая часть товаров и услуг от ближних же. Причем стоимость тут значения не имеет, поскольку чаще всего не соответствует необходимости. Доверие и прощение- самая универсальная валюта, упрощающая отношения, в отличии от схемы "ты- мне, я- тебе, и расчет на месте", в атмосфере подозрительности. Обмирщение никониян и последующий отход от Бога части христиан к материалистическому мировоззрению породило другую "универсальную валюту": "поллитру" или "поляну накрыть", которая частично существуе и в отношениях атеистов, как материальное выражение доверия и любви. Эти отношения- не прерогатива Православия. Как и "исламский банкинг"- не прерогатива Ислама. "Деньги пахнут", "жадность фрайера губит", "не плюй в колодец- пригодится воды напиться", "делай добро и бросай его в воду"- просто? Вот только осознать это трудно, заботясь лишь об исполнении сиюминутных желаний. Кстати, то, что вы, ничтоже сумняшеся, назвали "божественной ветвью науки"- не более, чем ваша собственная предубежденность под властью навязанных вам извне обрядоверия и символизма. И то, что лабораторию вы считаете алтарем, а эксперимент- молитвой, ничуть не приближает вас к истине. Потому как ваш "бог"- это переменная, в которую вы готовы поверить либо не поверить в соответствии с тем, какие материальные блага и удовольствия это вам посулит во исполнение ваших желаний и помыслов. Для Ньютона же Бог- постоянная, Творец и Вседержитель всего сущего, Первопричина закономерности этого мира, ее нерушимости и единства, как бы сатана не убеждал нас в обратном. И в этом вы с Ньютоном кардинально противоположны. |
DEY Женат |
11-10-2012 - 21:39 (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 23:04) Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо. Это ещё почему? (dedO'K @ 11.10.2012 - время: 11:49) Для Ньютона же Бог- постоянная http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует. Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны. Выделите в Ньютоновской формулировке трех законов постоянную БОГ, а то вы опять в ненужную проповедь ударились. Это сообщение отредактировал DEY - 11-10-2012 - 21:41 |
| dedO'K Женат |
12-10-2012 - 00:15 (DEY @ 11.10.2012 - время: 22:39) (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 23:04) Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо. Это ещё почему?(dedO'K @ 11.10.2012 - время: 11:49) Для Ньютона же Бог- постоянная http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
"Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. Ньютон Так что это не законы Ньютона, а Закон Божий, в изложении Ньютона. |
efv Женат |
12-10-2012 - 00:25 (CBAT @ 10.10.2012 - время: 23:25) 1. Вы говорите опасные вещи. Смертельно опасные. Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя. Ага, говорят. Исцеления сомнительны, зато смерти несомненны. 1. Не, я к этому не призываю. И вполне отдаю отчёт в опасности увлечения подобными вещами.Даже скажу больше, я категорически против всего этого. Но...эти люди ходят со мной на работу, я вижу их каждый день. 2. Э...понимаете ли в чём дело. Оно это дело усложняется тем что эффект плацебо надо объяснять на примере коровы. Каким образом корове можно внушить про "таблетку" или ещё что-то в этом роде? У нас в семье давным давно умер дальний родственник. И от него осталась книжка. Книжка досталась сестре моей бабушки. Человек слаб и глуп. Захотелось ей вдруг попробовать, правда ли действуют записанные там заговоры. Прочитала она от большого ума на свою корову, а корова на второй день возьми и сдохни. Вы представляете что это значило в первые послевоенные годы, да без мужа, с детьми на руках? Так что я скромно полагаю что нечто всё же существует и нечто это опирается на взаимодействие информации и материи. 3. Я колдовству не симпатизирую. А насчёт христианина вопрос очень сложный. Я себя позиционирую как христианина и как православного в той же мере как русского. Вроде русский, а копнуть глубже неизвестно кто и что вылезет. Я больше скажем так единобожник-метафизик. У меня свои взгляды на мир, свои принципы. В некоторых случаях эти принципы выходят далеко за рамки общепринятых христианских воззрений. Но я чист и откровенен в общении с Богом. |
| dedO'K Женат |
12-10-2012 - 03:42 (efv @ 12.10.2012 - время: 01:25) 3. Я колдовству не симпатизирую. А насчёт христианина вопрос очень сложный. Я себя позиционирую как христианина и как православного в той же мере как русского. Вроде русский, а копнуть глубже неизвестно кто и что вылезет. Я больше скажем так единобожник-метафизик. У меня свои взгляды на мир, свои принципы. В некоторых случаях эти принципы выходят далеко за рамки общепринятых христианских воззрений. Но я чист и откровенен в общении с Богом. В колдовстве, как и в современной медицине, в отличии от православных методов, есть одна нехорошая вещь: и те и другие отстраняют от лечения самого больного, уверяя его в чудодейственности собственных "волшебных" снадобий, технологий и "тайных знаний", делающих их всесильными. И человек начинает верить в них и надеяться на них, как на богов, забывая о силе собственной веры в Бога, которая, даже будучи с горчичное зерно, двигает горы, надежды на Бога и любви к Богу. А ведь они просто люди и могут ошибаться. И уж кто, кроме тебя самого, может чувствовать и ощущать твой организм, душу и разум и их взаимодействия и согласованность со всем сущим? |
Irochka117 Свободен |
12-10-2012 - 06:21 (efv @ 12.10.2012 - время: 00:25) Но я чист и откровенен в общении с Богом. Пожалуйста, отнеситесь серьезно к вопросу. Это не насмешка, а действительное любопытство. Как Вы общаетесь с богом. Ведь для такого заявления требуется точно знать, что Ваш собеседник - бог. Не путаете ли Вы его со своим внутренним Я. Вот Дедок тоже утверждает, что взаимодействует с богом, он категорически уверен в этом. Но не может ничего объяснить о технике взаимодействия, об ответных действиях. Понятно, что с общением проще, оно может быть и односторонним, но как... Я тоже прихожу на кладбище и беседую со своими давно ушедшими родителями, но на самом деле ведь я ведь беседую сам с собой Это сообщение отредактировал Irochka117 - 12-10-2012 - 06:22 |
| dedO'K Женат |
12-10-2012 - 07:37 (Irochka117 @ 12.10.2012 - время: 07:21) Я тоже прихожу на кладбище и беседую со своими давно ушедшими родителями, но на самом деле ведь я ведь беседую сам с собой Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества. |
| efv Женат |
12-10-2012 - 12:13 (Irochka117 @ 12.10.2012 - время: 06:21) Как Вы общаетесь с богом. Ведь для такого заявления требуется точно знать, что Ваш собеседник - бог. Не путаете ли Вы его со своим внутренним Я. Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так. |
| DEY Женат |
12-10-2012 - 23:41 (dedO'K @ 12.10.2012 - время: 00:15) Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует. Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.Выделите в Ньютоновской формулировке трех законов постоянную БОГ, а то вы опять в ненужную проповедь ударились. "Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. Ньютон Я привёл формулировку данную Ньютоном и получившим название трёх законов Ньютона... ГДЕ вы там усмотрели то что написали??????????? Правило I. Не должно принимать в природе иных причин сверх тех, которые истинны и достаточны для объяснения явлений… природа ничего не делает напрасно, а было бы напрасным совершать многим то, что может быть сделано меньшим. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей… (С) сер Исаак Ньютон |
| dedO'K Женат |
13-10-2012 - 03:54 (DEY @ 13.10.2012 - время: 00:41) "Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. Ньютон Я привёл формулировку данную Ньютоном и получившим название трёх законов Ньютона... ГДЕ вы там усмотрели то что написали??????????? Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога, Его мудрость и любовь, пытаясь доказать, что каждое отдельное явление природы создает самое себя по своим же собственным законам, так же создаваемым им исходя из необходимости, им же и определяемой. |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 08:26 (efv @ 12.10.2012 - время: 12:13) Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так. Это не может быть просто. Иначе это явление стало бы массовым. Вы хотите сказать, что при общении со всевышним для Вас материализуются вещи? Можете привести пример? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-10-2012 - 08:27 |
| efv Женат |
13-10-2012 - 09:57 (Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 08:26) (efv @ 12.10.2012 - время: 12:13) Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так. Это не может быть просто. Иначе это явление стало бы массовым. Могу, только зачем? У каждого своя дорога и свои тайны.Я же не собираюсь навязывать Вам свои взгляды. У меня исторически и в результате раздумий и в результате сердечных переживаний сложилась своя дорога, которая скажем так именно мне по размеру. (Приглашать кого-то к обсуждению своего видения - а вдруг кому-то понравится, а вдруг дальше кружок единомышленников, а дальше секта, а дальше тоталитарная секта, а дальше исковерканые судьбы, а дальше...оно мне надо? Шутка) |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 16:26 (efv @ 13.10.2012 - время: 09:57) Могу, только зачем? У каждого своя дорога и свои тайны.Я же не собираюсь навязывать Вам свои взгляды. У меня исторически и в результате раздумий и в результате сердечных переживаний сложилась своя дорога, которая скажем так именно мне по размеру. Конечно у каждого дорога своя. Только вот и Ваш случай ушел в разряд неподтвержденных... |
| efv Женат |
13-10-2012 - 16:45 Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Вы этого что ли хотите? Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента? Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт. Это сообщение отредактировал efv - 13-10-2012 - 17:00 |
| dedO'K Женат |
13-10-2012 - 18:22 (efv @ 13.10.2012 - время: 17:45) Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Вы этого что ли хотите? Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента? Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Исус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".Матф. 4:5 |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 19:50 (efv @ 13.10.2012 - время: 16:45) Вы совершенно напрасно написали столько слов, если считаете что Вы правы. Неужели Вам мало осознания своей правоты? Если подтверждать все такие случаи, то получится природный закон, который действует независимо от наличия Бога. Логическая неувязка - если вы получаете ответ от бога, то причем тут природа. Вы этого что ли хотите? А чем плохо доказательно подтвердить существование бога? Люди бьются над этой проблемой тысячелетиями, а подтвердить не могут. Если Вам это удастся, то Вас ждет большое будущее. Понимаете, если пригласить учёных для подтверждения случаев о которых я говорю, то получится тот самый результат, который описывал Докинз. Это когда испытывали действенность молитвы - разделили больных на две группы; за одну молились, за другую нет. И типа никакой разницы не обнаружили. Этому чудаку и иже с ним просто не пришла в голову дикость поставленного эксперимента. Это всего лишь некорректно поставленный эксперимент. Поясню: это то же самое если к Вам пришёл некто и с искренним сердцем попросил денег. Вы дали, потому что человек нуждался. А теперь представьте Вы слышите под дверью такое: "Господа. Сейчас я попрошу у него денег. Даст или не даст. Делайте ставки, господа, делайте ставки". Исход его просьбы может ведь кардинально измениться? Вы можете столкнуть его с лестницы, можете не открыть дверь, можете крикнуть через дверь, что у вас нет денег". Вероятность того что Вы дадите несколько уменьшается. Какой же прок от молитвы, если она условие эксперимента?Я не думаю, что Вы делали это на спор. Меня вот все убеждают, что бог это любовь. А она не зависит от сторонних злопыхателей-атеистов. Так что эту сторону можно считать обеспеченной. Тем более, что речь идет о прошедших событиях. Это вы над Всевышним ставите эксперимент? Ну тогда получите нулевой результат. И не только нулевой, но и отсутствующую свыше помощь пациенту запишите на свой счёт.Я не ставлю эксперимента, и не предлагаю Вам повторить свой, я всего лишь задал Вам вопрос Дедок Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества. Все бы Вам оценки давать окружающим. Вы не допускаете, что возможны другие объяснения. Может быть я просто более честен в своих ответах, чем Вы? Или у Вас самовнушение более развито. |
| efv Женат |
13-10-2012 - 20:13 (Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 19:50) 1. Вы совершенно напрасно написали столько слов, если считаете что Вы правы. Неужели Вам мало осознания своей правоты? 1. Нет конечно, я вполне самодостаточен. Просто некоторые требуют. А так...у меня свой путь, у другого свой. Я уважаю право каждого на свою собственную дорогу. 2. Да нет никакой неувязки. Просто это не научный вопрос с его повторяемостью в экспериментальных исследованиях. 3. Меня просто прибьют. Я придерживаюсь мнения, что если доказать наличие Бога это приведёт к огромным проблемам для миллионов людей. И если доказать отсутствие Бога это приведёт к огромным проблемам для других людей. Поэтому меня удовлетворяет сегодняшнее статус-кво. Лучше искать точки мирного сотрудничества между атеистами и верующими. Какой-то выгодный симбиоз. А это возможно. |
| dedO'K Женат |
13-10-2012 - 21:03 (Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 20:50) Дедок Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества. Все бы Вам оценки давать окружающим. Вы не допускаете, что возможны другие объяснения. Может быть я просто более честен в своих ответах, чем Вы? Или у Вас самовнушение более развито. "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? |
| DEY Женат |
13-10-2012 - 23:31 (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 03:54) Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. |
| DEY Женат |
13-10-2012 - 23:36 (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 21:03) "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Ответ - так проще настроиться на самовнушение, вас устроит? |
 панда Свободна |
14-10-2012 - 00:48 (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. и чего вы этим уже который год голову забиваете?  |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 00:50 (DEY @ 14.10.2012 - время: 00:31) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 03:54) Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. И что ж сложного вы в Нем разглядели? Природа проста, но управляется законом единства и мудрости соотношений в пространстве и времени, творится и управляется им, а не создает его для себя. И настолько все это мудро, всеобъемлюще и заботливо в полноте творения и вседержительства, что иначе, как абсолютной Любовью абсолютно Любящего к абсолютно Любимому, быть не может. Отсюда и Святая Троица, и "Бог есть любовь", и "Я- Путь, и Истина, и Жизнь, никто не приходит к Богу, как только через меня". |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 00:56 (DEY @ 14.10.2012 - время: 00:36) (dedO'K @ 13.10.2012 - время: 21:03) "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Ответ - так проще настроиться на самовнушение, вас устроит? А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 06:02 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) Дедок "Более честен"? Тогда объясните: зачем ехать куда то и разговаривать с кем то, будучи заранее уверенным, что разговаривать будешь исключительно сам с собой? Какая разница, где и рядом с кем, с самим собой разговаривать? Посетить, прибраться, постоять рядом - разговор не единственное, что требуется сделать. Есть и попутные дела, требующие присутствия. Конечно память о человеке и уважение к нему не зависят от размеров охапки цветов или выбранного дня, поддерживаемого или неподдерживаемого РПЦ. Но выделить время для поездки на кладбище к дорогим тебе людям помоему надо. А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? Для разговора со своими родителями внушение не требуется, нужна только память. Я отлично представляю себе их реакцию на происходящие события. Например отец сильно расстроился бы, доведись ему увидеть события 1991 года в нашей стране. Ну а мать обрадовалась бы другим событиям, о которых я умолчу, как о личном. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 06:12 (панда @ 14.10.2012 - время: 00:48) (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) <q>Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ.</q> <q>и чего вы этим уже который год голову забиваете? </q>Панда, Вы ввели единомыслие на форуме? Вам будут говорить об этом до тех пор пока Вы этого не поймете или пока не перестанете спрашивать  |
панда Свободна |
14-10-2012 - 12:38 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 06:12) Панда, Вы ввели единомыслие на форуме? никакого единомыслия нет..но если человек обсуждает одну и ту же тему годами, значит она его волнует..)) |
| dedO'K Женат |
14-10-2012 - 12:57 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 07:02) Посетить, прибраться, постоять рядом - разговор не единственное, что требуется сделать. Есть и попутные дела, требующие присутствия. Конечно память о человеке и уважение к нему не зависят от размеров охапки цветов или выбранного дня, поддерживаемого или неподдерживаемого РПЦ. Но выделить время для поездки на кладбище к дорогим тебе людям помоему надо. Прийти, неспешно помолиться за упокой душ, прибраться, постоять, а лучше, посидеть в тишине и покое- это и есть разговор, чувства, мысли, образы зарождаются, текут и исчезают неспешно, сами по себе сменяя друг друга, а ты лишь воспринимаешь их, как бы в отстранении, прислушиваясь к ощущениям. Потому как в такой беседе важнее воспринять, чем сказать, не ожидая ответа. Усопшие не умеют говорить, как живые. Но понять их можно. А то, что вы обрисовали- даже не беседа с самим собой. Это нескончаемый монолог. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 17:09 (панда @ 14.10.2012 - время: 12:38) никакого единомыслия нет..но если человек обсуждает одну и ту же тему годами, значит она его волнует..)) Тогда Ваша реплика, как минимум, не корректна. Вы перешли на обсуждение людей... |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 22:17 (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 12:57) Прийти, неспешно помолиться за упокой душ, прибраться, постоять, а лучше, посидеть в тишине и покое- это и есть разговор, чувства, мысли, образы зарождаются, текут и исчезают неспешно, сами по себе сменяя друг друга, а ты лишь воспринимаешь их, как бы в отстранении, прислушиваясь к ощущениям. Потому как в такой беседе важнее воспринять, чем сказать, не ожидая ответа. Усопшие не умеют говорить, как живые. Но понять их можно. Вы правы в своем описании, только в моем случае нет места для бестелесных сил. А может быть и в Вашем случае также? |
| DEY Женат |
14-10-2012 - 23:10 (панда @ 14.10.2012 - время: 00:48) (DEY @ 13.10.2012 - время: 23:31) Природа проста, а Господь Бог уже ненужная, недоказуемая и непознаваемая СЛОЖНОСТЬ. и чего вы этим уже который год голову забиваете? Неужели вы решились на диалог со мной? Как правило вы его избегаете  Вы что расцениваете описание личных убеждений (к стати весьма логичных) как забивание головы чем то не нужным?(dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) А зачем вам самовнушение при разговоре с самим собой? Не всегда удаётся с лёту представить себе реакцию другого человека, для ведения "диалога" с отсутствующим человеком (не обязательно усопшим) нужна особая настройка... (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:56) Или вы настолько неискренни с собой, что требуется самовнушение? Вот в том то и дело что искренность позволяет разглядеть в происходящем самовнушение, а не "беседу". (dedO'K @ 14.10.2012 - время: 00:50) И что ж сложного вы в Нем разглядели? Да куда уж сложнее? Он же не познаваем в принципе! |
панда Свободна |
15-10-2012 - 00:11 Неужели вы решились на диалог со мной? Как правило вы его избегаете Отнюдь..Никогда не избегаю..Наоборот, с вами легко говорить, и если мне есть, что сказать, то я говорю..К сожалению, иногда из-за нехватки времени бывает нет возможности довести разговор до конца... Вы что расцениваете описание личных убеждений (к стати весьма логичных) как забивание головы чем то не нужным? да нет, конечно..Просто если это СЛОЖНОСТЬ, то не логично как-то этими "ненужными сложностями" забивать мозг.. |