Взрослая социальная сеть
 Розовый зайчик Замужем |
30-08-2011 - 17:48
Л.Н. Толстой "О голоде". В интернете есть полный текст: "Народ голодает, и мы, высшие классы, очень озабочены этим и хотим помочь этому. И для этого мы заседаем, собираем комитеты, собираем деньги, покупаем хлеб и распределяем его народу. Да отчего он и голоден? Неужели так трудно понять это? Неужели нужно или клеветать на него, как бессовестно делают одни, говоря, что народ беден оттого, что он ленив и пьяница; или обманывать самого себя, как делают другие, говоря, что народ беден только оттого, что мы не успели еще передать ему всей мудрости нашей культуры, а что мы, вот, с завтрашнего дня начнем, не утаивая ничего, передавать ему всю эту нашу мудрость, и тогда уж он перестанет быть беден; и потому нам нечего стыдиться того, что мы теперь живем на его шее,— все это для его блага? Нам, русским, это должно быть особенно понятно. Могут не видеть этого промышленные, торговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Благосостояние богатых классов таких народов не находится в прямой зависимости от положения их рабочих. Но наша связь с народом так непосредственна, так очевидно то, что наше богатство обусловливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден. А зная, отчего он голоден, нам очень легко найти средство насытить его. Средство одно: не объедать его. Неужели надо искать эти midi à quatorze heures l, когда так все ясно и просто, особенно ясно и просто для самого народа, на шее которого мы сидим и едем? Ведь это детям можно воображать, что не лошадь их везет, а они сами едут посредством махания кнута, но нам-то, взрослым, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. 1 трудности там, где их нет (фр. — досдовно; полдень в два часа). 159 Народ голоден оттого, что мы слишком сыты. Разве может не быть голоден народ, который в тех условиях, в которых он живет, то есть при тех податях, при том малоземелье, при той заброшенности и одичании, в котором его держат, должен производить всю ту страшную работу, результаты которой поглощают столицы, города и деревенские центры жизни богатых людей? Все эти дворцы, театры, музеи, вся эта утварь, все эти богатства,— все это выработано этим самым голодающим народом, который делает все эти ненужные для него дела только потому, что он этим кормится, т. е. всегда этой вынужденной работой спасает себя от постоянно висящей над ним голодной смерти. Таково его положение всегда." |
||||||||
 дамисс Свободен |
30-08-2011 - 21:46
Нет.Среди людского общества примерно 10% ведущих, остальные ведомые 
В шутку было сказано, там смайлик стоит соответствующий 
Спасибо finelady  Текст в точку, беда что понять этого многие не могут |
||||||||
Narziss Свободен |
30-08-2011 - 21:54 Меняется время, меняются потребности, уровень жизни тоже меняется. За промежуток в 30 лет сказать не могу хоть и прожил их просто в детстве все по-другому. |
||||||||
ps2000 Свободен |
30-08-2011 - 22:02
Разные цифры бывают - от 7 до 15 процентов. Так как о ведомых заботитесь? Про "Дамское счастье" не развили тему, значит что-то другое. Ежли как Лев Николаич - то упаси Господь. Разъясните, в чем забота Ваша проявляется. Интересно ведь |
||||||||
BI-ZET Свободен |
30-08-2011 - 22:12
за последние 20 лет безвозвратно упал. Уточняю, упал уровень жизни именно основной массы населения, а не кучки уркаганов и олигархов. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
30-08-2011 - 22:14
Лично Ваш уровень жизни упал? В чем это выражается? |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
31-08-2011 - 00:47
Кто же не даёт? Только не надо всё валить на чиновников и Едросию. Большинство выбрало их с нынешней системой. Всем нужна "стабильность", все боятся чего-то нового. |
||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
31-08-2011 - 01:26
Не дает отсутствие первоначального капитала.. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 09:37
Сколько надо этого первоначального капитала? И для чего? |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
31-08-2011 - 09:44
Я не выбирал их и среди моих знакомых за них НИКТО не голосовал. Ты или дурачёк или наивный, что вериш в честные выборы, да и вообще в выборы. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 10:56
У меня та же ситуация. Правда теща за ЕР голосовала. Но объективности ради надо подумать - кто же за них голосует. Пенсионеры, а иногда и члены их семей - пенсии то поднимают Чиновники с семьями - для них это кормушка Менты, военные - тоже зарплаты повышают Учителя, врачи - опять же зарплаты Кого то явно забыл, но и чудаков у нас хватает. Да и молодежь часто за них голосует (правда неумная часть молодежи), но таких не мало Так что если подсчитать всех их - то и наберутся примерно те проценты, которые есть Надо еще учесть, что те кому ЕР не нравится - на выборы просто не ходят. Так что набирают они подавляющее большинство |
||||||||
Kirsten Замужем |
31-08-2011 - 11:34
А он выше был?  |
||||||||
| дамисс Свободен |
31-08-2011 - 11:34
На Едро не буду. Чиновники лишь частично. Основная препона - капитал людей работающих на спекулятивных сделках. И в немалой степени юридическая безграмотность простых людей(которую они теперь вынуждены осваивать, что бы выжить). ps2000
С чего такой интерес? Ответ только через личку может быть.Про "Дамское счастье" не понял |
||||||||
Мириэль Замужем |
31-08-2011 - 11:59
Они пока на личностном факторе выезжают. Я вот голосовала на выборах в гор. совет не за ЕдРо, а за хорошего человека, которого и знаю лично, и знаю, что действительно много сделал и делает, и он очень популярен в целом в городе. Но он единорос, вот и получилось, что за ЕдРо проголосовала. За абстрактную партию "Единая Россия" никто не голосует, но они все равно получают голоса - потому, что в их рядах много действительно достойных людей, и им как раз и отдают голоса избиратели, чисто личтостный фактор. На выборах в гор совет прохляет, а вот на выборах в Думу - уже едва ли. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 12:00
Вы выступаете за социальную справедливость. Я тоже. Но эта самая справедливость различна с точки зрения капиталиста и пролетария времен СССР. Вот мне и интересно - как Вы внедряете принципы справедливости на своем капиталистическом, как я понял, предприятии. А "Дамское счастье" - это роман Золя. Там пытались внедрить социалистические принципы. Но было это тавно. На заре капитализма  |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
31-08-2011 - 16:41
Ты думаеш, что среди перечисленной аудитории одни дибилы?? Ещё Сталин говорил; не важно как голосуют, важно как считают. Все подсчёты сфальцифицированы.
До Второй Мировой только 10% капитала приносила финансовые институты. в 60 годы уже 20% капитала приносили финансовые институты. Сейчас 70% капитала приносят финансовые манипуляции. Сейчас люди особо и не нужны для получения прибыли, собственно и производство тоже. Вобщем зачем вкладываться, если можно деньги зарабатывать на бирже, ну и у нас ещё продажа сырья за бугор. Народ, за исключением занятых в добыче и транзите сырья лишний. Юридическая безграмотность не причём. Это сообщение отредактировал Смеагол - 31-08-2011 - 16:48 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 16:46
Нет не думаю. Это Вам свойствено так обо всех думать Просто перечисленным мною категориям пряники раздают - за них и голосуют. И это достаточно объективно. А про то что ВСЕ подсчеты фальсифицированы - те же источники сообщили, что про 20-процентную безработицу в развитых странах рассказывают? Это сообщение отредактировал ps2000 - 31-08-2011 - 16:49 |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
31-08-2011 - 16:51
С этих пряников протянеш ноги. Общаюсь со многими людьми из этого круга, всех блевать тянет от Едра, да и рейтиги у Едра ниже плинтуса, зря чтоль нароный фронт замутили. Вообщем это твоя личная версия, как всегда далёкая от жизни. Это сообщение отредактировал Смеагол - 31-08-2011 - 16:52 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 16:54
А в 19 веке еще лучше было Вы забываете о том, что растет производительность труда. От этого никуда не денешься. И станки ткацкие в Англии ломали зря. Прогресс А зачем вкладываются в Америке и Европе? Именно в производящие отрасли? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 16:56
Это они Вам говорят, а потом идут и голосуют. Они Вас часто обманывают |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
31-08-2011 - 16:59
Количество безработных в Испании достигло за первый триместр года 20,05%, признало правительство и Национальный институт статистики INE. Согласно данным статистической службы Евросоюза Eurostat по состоянию на март этого года, самая большая безработица в ЕС -- в Латвии (22,3%), Словакии (14,1%) и Ирландии (13,2%). В бедствующей Португалии всего 10,5%. По проблемной Греции у Eurostat нет данных. По оценкам экономистов, около 11% греков сидят без работы. Это официальные данные, которые составлены по числу обратившихся на биржу. В реале всё хуже, ибо не учитывает огромное колличество нелегалов, также людей, которые имеют временную низкооплачиваемую работу и тд.... |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
31-08-2011 - 17:00
Ты даун! |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 17:04
Разговор, если вспомните, шел о Евросоюзе (в целом по Европе) и о США. Цифры все эти мне известны, так же известно как они получаются. И Вам сложно выкрутиться, т.к. выдаете желаемое за действительное. Ну а почему такая высокая безработица у "свинок" Вам никто не рассказал? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 17:06
У Вас истерика начинается? осторожнее с этим. Ну а к хамству Вашему я привык. Для Вас это привычный стиль общения |
||||||||
NNNman Женат |
31-08-2011 - 22:17
Да и народный фронт страшно далёк от народа. Пример: Ё-мобиль. Цена от 400 000 руб. На кого он рассчитан? А вот классика жигулёвская, ныне 7-я модель, вот это народный автомобиль. |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 08:45
Ну да... Все думают исключительно "Лично" о себе. |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 08:54
Квартиру попробуйте купить.))) Только не в кредит, переплачивая двойную цену паразиту общества, а так, "За наличку". Ребенка отправте в школу. Не дай Бог заболеть еще случится. Как оно сейчас со всем этим? Колбасы с джинсами не было? Да плевать на это. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 08:57
Как о народе заботятся - в "Нашей Раше" хорошо показано. Думать о себе лично - это значит и о своей семье и о родственниках и о друзьях. По-моему лучше, чем об абстрактном думать |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 09:02
Я так понял - в 1991 году Вы могли квартиру купить за наличку Ребенка отправить в школу в 91 сколько стоило? и при какой зарплате? Лучше не болеть - это правильно. А чем лучше было в 91? Т.е. возможность купить квартиру - это показатель уровня жизни |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 09:03
Вот я о том же. А последние 20 лет, заботятся особо трепетно... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 09:05
Да я просто считаю, что никто и не будет обо мне заботиться, кроме меня самого и моих близких. С какой стати кому-то обо мне заботиться? Потому и интересует меня личное восприятие конкретного человека |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 09:08
Ладно, давайте о 91-м не будем. Согласен, что в 91-м весь бардак и начался. А насчет квартир, то их покупать не надо было, их давали бесплатно. и нам тоже дали.даже две. При всеми ненавистных коммунистах. |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 09:10
Заботится естественно о нас никто не будет.При нынешнем строе. Но накой черт тогда вообще существует государство и власть? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 09:20
Так тема такая - уровень жизни в России за последние 30 лет, потом ТС поменял на 20 лет. Квартиры не давали, предоставляли место жительства. Кому-то 2, кому-то 0. Спорить бессмыслено. При распределительной системе всегда есть те, кто обойден вниманием. А вот про Ваш уровень жизни за последние 20 (да пусть и 30 лет) Вы постеснялись ответить. Лучше он стал или хуже? Что Вы вкладываете в это понятие? |
||||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 09:37
Во всяком случае предоставляли, бомжей не было. При нынешней системе обделены вниманием абсолютно все. Выживает сильнейший, по закону джунглей. А уровень жизни, это когда человек не экономит каждую копейку от зарплаты до зарплаты. Хотя бы на самое необходимое. Раньше во всяком случае был уверен, что кусок хлеба всегда будет на столе, сейчас такой уверенности нет. |