Взрослая социальная сеть
 BI-ZET Свободен |
24-09-2011 - 09:48
Ааа. Вон как! Ну да... |
||||||
дамисс Свободен |
24-09-2011 - 20:11
Это у Вас оно особое. У меня оно(понятие) обычное, привязанное к реалиям жизни. Существует несколько конкретных определений бедности( например, Кривая Лоренца и понятие бедности), и все они показывают отсутствие бедных при СССР  |
||||||
| BI-ZET Свободен |
24-09-2011 - 20:19
Только некоторые, извините обиженные, как они считают, советской властью, этого признавать не хотят. Да и понятно,что никогда не признают. |
||||||
ps2000 Свободен |
24-09-2011 - 23:32
Я о другом говорю. Если самые богатые съедают 200 г хлеба, а бедные - 150 г. И больше ничего нет. Нет бедных получается  Я не сравниваю разницу - я смотрю на структуру расходов  Но Вы жили в богатой стране - Ваше счастье. |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-09-2011 - 23:35
Не считаю себя обиженным, ни сейчас ни тогда Обижены те, кто подменяет понятия. Но Вам плохо - Вы большую часть жизни обижены (в хорошем смысле этого слова ) |
||||||
| BI-ZET Свободен |
24-09-2011 - 23:51
Мне не плохо. Мне за Державу обидно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 10:01
За какую? Если за СССР - то поздно боржомчик пить Ну а ежли за Великую Россию - то не обидой кипеть надо, а делать что-то |
||||||
Змей Плискин Свободен |
25-09-2011 - 14:43
Великий был СССР, хоть по большому слову все мы там были рабы, но накормленные, напоенные, с крышей над головой. СССР, который уважали и побаивались. Теперь жалкая Россияния, с голодными рабами, которые думают, что освободились от рабства, на самом деле ещё сильнее стали цепи, к которой в мире относятся как дешёвой шлюхе. Если и боятся, то что нибудь подцепить. Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-09-2011 - 14:44 |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 19:44
А на хрен о нем причитать? Великая была и Российская империя - и не все там рабами были. Но Вы же мечтаете о СССР - в рабы не терпится? Но за то "накормленные, напоенные, с крышей над головой". |
||||||
вапрол11 Свободен |
25-09-2011 - 22:02 проголосовал опускается за последние 20 лет особенно, дальше писать не могу сплошной мат |
||||||
| Che Lentano Свободен |
26-09-2011 - 13:29
Извините, но кривая лоренца (равно как считаемый по ней коэффициент Джини) показывает всего лишь неравенство в распределении доходов населения, а не уровень бедности. Да, коэффициент Джини был мал в СССР. Но это ж может значить, что просто все жили бедно, что и утверждает ps2000. Кстати, коэффициент Джини относительно невелик в Китае и относительно велик в Японии. А где лучше живется?.. |
||||||
| дамисс Свободен |
26-09-2011 - 21:36
Не в ту сторону полезли Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца. Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени. Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями  |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-09-2011 - 21:43
Это Вы передергиваете К хлебу маслица хотелось бы, мясика, овощей-фруктовА где тока кг хлеба и мечты о 2-х кг - это о бедности |
||||||
| дамисс Свободен |
26-09-2011 - 22:05
В СССР не было мяса-овощей-фруктов-масла?  |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-09-2011 - 22:43
про утрировано Вы сразу забыли Еще раз повторюсь - для кого то морковка - самое сладкое в жизни. |
||||||
| дамисс Свободен |
26-09-2011 - 22:56
"Утрированно" здесь ни при чём. В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке. Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде  |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-09-2011 - 23:01
Мясо парно на рынке - издеваетесь да. по 6 р. кило при зп. 150 Вы же сейчас можете зарабатывать - и как говорили тем кто на Вас работает - даете Но в принципе я ж с Вами не спорю. Жили мы в одной стане, вряд ли разница большая была в доходах. Вы считаете это бохато, я - бедно. Вот и все  об чем говорить то |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 11:32
Простите, но Вы пишите о том, чего, по-видимому, не понимаете. Бедность - это неспособность поддерживать минимальные стандарты жизни. Кривая Лоренца описывает неравенство доходов. Которое может быть и в богатой стране, где нет людей за чертой бедности, и в бедной, где большинство находится за этой чертой. Пример я Вам привел - Китай и Япония. |
||||||
| дамисс Свободен |
27-09-2011 - 14:54
Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца. Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
В СССР такой недостаточности не было |
||||||
| ps2000 Свободен |
27-09-2011 - 15:45
Это Вы про что? Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен? |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 16:12
Так на основе чего была создана кривая Лоренца? Поясните, пожалуйста. Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... |
||||||
 Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 16:47
ссылка |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 17:02 Ну и где на графике Вы видите черту бедности? Так и написано, что используется дополнительный коэффициент бедности - относительный показатель. Вот только коэффициент бедности в тех же США и коэффициент бедности в РФ будет разный, а кривая Лоренца у этих стран может быть одинаковой. Иными словами мухи - отдельно, котлеты - отдельно... Я уже приводил пример Китая и Японии, где при малом коэффициенте Джини в Китае(отношение площади площади, образованной кривой лоренца и прямой абсолютного равенства к площади треугольника, образованного прямой равенства, осью х и точкой пересечения кривой лоренца и прямой равенства) куча населения живет за чертой бедности, а в Японии, где распределение доходов более неравномерно кол-во людей за чертой бедности иное (равно как и само понятие бедности). |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 17:08 если рассматривать этот коэффициент 20 лет назад и сейчас, насколько он изменился? |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 17:13 Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно. |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 17:14
неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже... |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 17:20
что по-вашему является показателем увеличения бедности? |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 17:22
Это не такая проблема, как Вам кажется. Для примера - в конце нулевых коэффициент Джини в Европе - 0,31, РФ - 0,39, США - 0,46. Это как-то свидетельствует об уровне бедности в этих странах? Просто в нашей стране все привыкли жить поровну и не высовываться... |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 17:31
то есть в момент тяжелого кризиса? |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 17:43
Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее. |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 17:46
я это поняла. развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения. в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий. еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз.. Это сообщение отредактировал finelady - 27-09-2011 - 17:47 |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 18:17
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации. |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 18:24
США не лучшая страна для проживания |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-09-2011 - 18:26
Лучше РФ |
||||||
| Розовый зайчик Замужем |
27-09-2011 - 18:27
по ходу дела да. бедности то нет. всё супер |
