ps2000
Свободен |
26-09-2011 - 23:01
| QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 22:56) | В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке. Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде | Мясо парно на рынке - издеваетесь да. по 6 р. кило при зп. 150 Вы же сейчас можете зарабатывать - и как говорили тем кто на Вас работает - даете Но в принципе я ж с Вами не спорю. Жили мы в одной стане, вряд ли разница большая была в доходах. Вы считаете это бохато, я - бедно. Вот и все об чем говорить то |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 11:32
| QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) | Не в ту сторону полезли Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца. Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени. Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями | Простите, но Вы пишите о том, чего, по-видимому, не понимаете. Бедность - это неспособность поддерживать минимальные стандарты жизни. Кривая Лоренца описывает неравенство доходов. Которое может быть и в богатой стране, где нет людей за чертой бедности, и в бедной, где большинство находится за этой чертой. Пример я Вам привел - Китай и Япония. |
дамисс
Свободен |
27-09-2011 - 14:54
| QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 11:32) | | Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца. Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
| QUOTE | БЕДНОСТЬ — крайняя недостаточность имеющихся у человека, семьи, региона, государства имущественных ценностей, товаров, денежных средств для нормальной жизни и жизнедеятельности. Порогом бедности называют нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов человека, семьи за определенный период, который обеспечивает физический прожиточный минимум. |
В СССР такой недостаточности не было |
ps2000
Свободен |
27-09-2011 - 15:45
| QUOTE (Смеагол @ 27.09.2011 - время: 14:57) | За то сейчас можно на две недели слетать в Турцию. Только если кто из близких тяжело заболеет, на операцию придётся копить 10 лет. Сейчас можно легко купить в кредит "крутую тачку", зато ваш ребёнок может не прийти вечером из школы или института домой, МВД и ФСБ охраняет касту господ, быдло охранять не рентабельно. | Это Вы про что? Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен? |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 16:12
| QUOTE (дамисс @ 27.09.2011 - время: 14:54) | Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца. Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие. | Так на основе чего была создана кривая Лоренца? Поясните, пожалуйста. Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 16:47 | QUOTE | | Для оценки дифференциации населения по доходам используется коэффициент бедности. Коэффициент бедности — относительный показатель, исчисляемый как процентное отношение численности населения, имеющего уровень доходов ниже прожиточного минимума, к общей численности населения страны. |
ссылка |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 17:02 Ну и где на графике Вы видите черту бедности? Так и написано, что используется дополнительный коэффициент бедности - относительный показатель. Вот только коэффициент бедности в тех же США и коэффициент бедности в РФ будет разный, а кривая Лоренца у этих стран может быть одинаковой. Иными словами мухи - отдельно, котлеты - отдельно...
Я уже приводил пример Китая и Японии, где при малом коэффициенте Джини в Китае(отношение площади площади, образованной кривой лоренца и прямой абсолютного равенства к площади треугольника, образованного прямой равенства, осью х и точкой пересечения кривой лоренца и прямой равенства) куча населения живет за чертой бедности, а в Японии, где распределение доходов более неравномерно кол-во людей за чертой бедности иное (равно как и само понятие бедности). |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 17:08 если рассматривать этот коэффициент 20 лет назад и сейчас, насколько он изменился? |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 17:13 Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно. |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 17:14 | QUOTE | | Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно. |
неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже... |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 17:20 | QUOTE | | Но это не показатель увеличения бедности. |
что по-вашему является показателем увеличения бедности? |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 17:22
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:14) | | неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже... | Это не такая проблема, как Вам кажется.
Для примера - в конце нулевых коэффициент Джини в Европе - 0,31, РФ - 0,39, США - 0,46. Это как-то свидетельствует об уровне бедности в этих странах?
Просто в нашей стране все привыкли жить поровну и не высовываться... |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 17:31 | QUOTE | | в конце нулевых коэффициент Джини в Европе |
то есть в момент тяжелого кризиса? |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 17:43
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:31) | | то есть в момент тяжелого кризиса? | Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее. |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 17:46 | QUOTE | Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее.
|
я это поняла.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения. в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз..
Это сообщение отредактировал finelady - 27-09-2011 - 17:47 |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 18:17
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:46) | я это поняла.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения. в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз.. | Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации. |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 18:24 | QUOTE | Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации.
|
США не лучшая страна для проживания |
Che Lentano
Свободен |
27-09-2011 - 18:26
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 18:24) | | США не лучшая страна для проживания | Лучше РФ |
Розовый зайчик
Замужем |
27-09-2011 - 18:27
по ходу дела да. бедности то нет. всё супер |
дамисс
Свободен |
27-09-2011 - 20:56
| QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 16:12) | | Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... | А где я такое утверждал????????
| QUOTE | | Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, |
В РФ - 101, в США - 413 миллиардеров. Коффициент фондов (отношение доходов 10 процентов самых богатых и самых бедных граждан) в РФ - 16,8, в США - 14,5. Читаем Форбс и просвещаемся |
ps2000
Свободен |
27-09-2011 - 21:06
| QUOTE (дамисс @ 27.09.2011 - время: 20:56) | | QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 16:12) | | Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... |
А где я такое утверждал???????? | "Существует несколько конкретных определений бедности( например, Кривая Лоренца и понятие бедности)" По-моему Ваши слова. Вы пытались на основании этого доказать что в СССР бедных не было Но думаю я что-то не правильно понял |
дамисс
Свободен |
27-09-2011 - 21:37
| QUOTE (ps2000 @ 27.09.2011 - время: 21:06) | | QUOTE (дамисс @ 27.09.2011 - время: 20:56) | | QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 16:12) | | Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... |
А где я такое утверждал???????? |
"Существует несколько конкретных определений бедности( например, Кривая Лоренца и понятие бедности)" По-моему Ваши слова. | Слова то мои, точнее название из учебника. Вот только это не говорит, что это лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране. Упоминая фразу, я всего лишь подразумевал определение бедности, а кривая Лоренца лишь производная. |
ps2000
Свободен |
27-09-2011 - 21:45
| QUOTE (дамисс @ 27.09.2011 - время: 21:37) | Упоминая фразу, я всего лишь подразумевал определение бедности, а кривая Лоренца лишь производная. | Производная от чего? Неужели от бедности |
BI-ZET
Свободен |
01-10-2011 - 09:57
| QUOTE (ps2000 @ 27.09.2011 - время: 15:45) | | QUOTE (Смеагол @ 27.09.2011 - время: 14:57) | За то сейчас можно на две недели слетать в Турцию. Только если кто из близких тяжело заболеет, на операцию придётся копить 10 лет. Сейчас можно легко купить в кредит "крутую тачку", зато ваш ребёнок может не прийти вечером из школы или института домой, МВД и ФСБ охраняет касту господ, быдло охранять не рентабельно. |
Это Вы про что? Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен? | А если все осведомлены, тогда зачем вообще разведён этот извините, базар? |
ps2000
Свободен |
01-10-2011 - 12:43
| QUOTE (BI-ZET @ 01.10.2011 - время: 09:57) | | А если все осведомлены, тогда зачем вообще разведён этот извините, базар? | так тема то несколько другая |
BI-ZET
Свободен |
02-10-2011 - 20:31
| QUOTE (ps2000 @ 01.10.2011 - время: 12:43) | | QUOTE (BI-ZET @ 01.10.2011 - время: 09:57) | | А если все осведомлены, тогда зачем вообще разведён этот извините, базар? |
так тема то несколько другая | другая да не совсем. |
Тепло-техник
Свободен |
05-06-2013 - 02:21 тема закрыта ввиду давности последних постов |