Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
17-04-2013 - 19:02 (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 07:02) (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 02:20) с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? Туда ходили "пасомые" пастыря. Мы в ответе за тех кого "приручили"? в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация |
 Свободен |
17-04-2013 - 22:25 (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? |
Irochka117 Свободен |
17-04-2013 - 22:35 (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 00:09 (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? |
sxn2972178319 Свободен |
18-04-2013 - 00:29 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09) Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.[/QUOTE] за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. |
| Irochka117 Свободен |
18-04-2013 - 06:21 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09) (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-04-2013 - 08:12 (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-04-2013 - 08:24 (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 18:58) да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло. Вселенским злом быть вовсе необязательно, чтобы не быть допущенным на порог школы. Достаточно, чтобы явление вызывало негативную реакцию у широкой части общества. А тот назойливый протекционизм, который проявляет РПЦ в данном вопросе, вполне обоснованно вызывает у атеистов тревогу за то, что на их детей может быть оказано психологической давление. И Ваша попытка представить их чувства не иначе, как паранойя - лишний раз тому подтверждение. |
Эрэктус Женат |
18-04-2013 - 08:59 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09) за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вот это да! Просто отлично! Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях. Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается. А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство. Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет. Чувство брезгливости одно. И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек. |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 11:56 sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. в юридическом, церковь как религиозная организация |
| Свободен |
18-04-2013 - 13:01 (Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 08:12) (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? что атеисты говорят о военном периоде? зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР. П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-04-2013 - 15:59 (харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01) вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами. Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь. Вот и мы, неверующие, возмущены подобными призывами в свой адрес. |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 17:32 Эрэктус Вот это да! Просто отлично! Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях. Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается. А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство. Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет. Чувство брезгливости одно. И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек. Вы можете предложить реальный способ, при котором церковь может контролировать поведение всех своих мирян? |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 17:34 (Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21) Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии? |
| Irochka117 Свободен |
18-04-2013 - 20:04 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 17:34) (Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21) Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии? Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего. Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка |
| Irochka117 Свободен |
18-04-2013 - 20:07 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 11:56) sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. в юридическом, церковь как религиозная организация Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? Осудила ли она действия членов своей организации? |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 20:58 Irochka117 Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего. Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его "футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?" Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? я уже отвечал "за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?" |
| Свободен |
18-04-2013 - 23:57 (Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 15:59) (харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01) вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь. а война идет с мусульманами? Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами. ну проигнорируйте тогда если нечего ответить. идет война: убивайте тех кто вас пытается убить. что тут удивительного??? |
| Irochka117 Свободен |
19-04-2013 - 07:16 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58) Вы наверно не поняли мой вопрос, повторю его Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий. Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? я уже отвечал "за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. "Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"? Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям. Вас это не устраивает?Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах. Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно. В истории с футболкой есть один светлый эпизод - хорошо, что за ножик не взялись. Но гарантии то нет |
| srg2003 Женат |
19-04-2013 - 11:33 Irochka117 Вы не поняли моего ответа - это сделал верующий, демонстративно выставляющий свою веру, как оправдание своих действий. вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос. Речь идет не о контроле, а об ответственности. Она не может контролировать их и в храмах. Они, что, стали экстереториальны, там появились свои "полицейские"?может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского права Еще раз - осудила ли действия этих людей РПЦ? Или может быть одобрила? Каково отношение РПЦ (а на Ваше личное, оно уже известно) к подобным действиям. разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными? Конечно нет. Сначала их накачивают в храме идеями, а потом они появляются с ними на наших улицах. Бог давно объявлен выше земной власти и что придет в головы людей, принимающих религию за истину, предсказать невозможно. вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия? |
Балбес2009 Женат |
19-04-2013 - 11:43 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 20:58) "футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?" Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 11:44 |
| srg2003 Женат |
19-04-2013 - 12:01 значит не в церкви |
| Irochka117 Свободен |
19-04-2013 - 13:29 (srg2003 @ 19.04.2013 - время: 11:33) вопрос был- где это произошло, Вы отвечаете кто это сделал, с позиций формальной логики это не ответ на вопрос. Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист. может контролировать общественный порядок и поведение, т.к. в храме все на виду, и воздействовать как путем увещевания, так и путем действий нанятого персонала-охранников, ЧОПов, так и путем вызова полиции. На это полномочия есть у собственников, они прописаны в гражданском праве последние пару тысяч лет, начиная с римского праваОпять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности. разве церковному суду это происшествие подсудно? только светскому суду, и светский суд их признал виновными?Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная вы за то, чтобы Церковь вершила судопроизводство в миру и имела полицейские полномочия? Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов. Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял. РПЦ было бы выгодно сделать заявление по поводу истории с футболкой. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-04-2013 - 13:30 |
| Балбес2009 Женат |
19-04-2013 - 13:32 (srg2003 @ 19.04.2013 - время: 12:01) значит не в церкви Да. И вывод из этого простой: РПЦ учит ненависти к инакомыслящим. Более того, все попытки РПЦ навязать светскому обществу под тем или иным предлогом свои понятия и правила, а также нашествие верующих в разделе атеизма, дают серьёзные доказательства справедливости этого вывода.  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-04-2013 - 13:36 |
| srg2003 Женат |
19-04-2013 - 14:59 Irochka117 Вы уже должны были бы привыкнуть за время общения, что я не формалист. формальной логике все равно Опять подмена. Верну Вас чуток назад - речь идет не контроле, а об ответственности. можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытия Вы делаете вид, что не поняли вопроса или не поняли его на самом деле? Слова судить и осудить - однокоренные, очень похожие с первого взгляда, но суть у них все же разная значит судить церковным судом церковь не должна была, так? Свят, свят... Как такое могло придти Вам в голову? Надеюсь, что я не доживу до такого. Речь всего лишь об ответственности организации за действия своих членов. Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываете Отвлеченный пример из очень нелюбимых Вами нацистов - Гитлер ведь тоже не убивал никого лично, кроме себя самого, но признан виновным в злодеяниях, как и организация, которую он возглавлял. матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавала |
| Irochka117 Свободен |
19-04-2013 - 20:45 (srg2003 @ 19.04.2013 - время: 14:59) формальной логике все равно В следующей жизни будите беседовать с Аристотелем - не забывайте о формальной логике - ему будет приятно. можно нести ответственность за то, что не контролируешь? ну надо же, революционные открытияНеожиданный поворот. Остается только сделать вывод о том. что церковь - безответственная организация. Интересно, согласны ли с Вами иерархи? значит судить церковным судом церковь не должна была, так? Вы действительно не понимаете значения слов судить и осудить, или опять прикалываетесь/тренируетесь? Вам же не нравится существующее положение светского государства, Вы же к клерикализму призываетеИз чего такой парадоксальный вывод? Переврали Вы все с точностью до наоборот. матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавалаА что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Я это к тому, что верхушке РПЦ может быть тоже когда нибудь придется ответить за деятельность таких хулиганов, если она их не осуждает. |
| srg2003 Женат |
19-04-2013 - 21:34 Irochka117 В следующей жизни будите беседовать с Аристотелем - не забывайте о формальной логике - ему будет приятно. если и Вы хотя бы иногда пользовались логикой, ему было бы еще приятнее было)) Неожиданный поворот. Остается только сделать вывод о том. что церковь - безответственная организация. Интересно, согласны ли с Вами иерархи? на вопрос будьте добры ответить Вы действительно не понимаете значения слов судить и осудить, или опять прикалываетесь/тренируетесь? видите ли, я учился в еврейской школе и скажу Вам, что вопросом на вопрос нужно уметь отвечать, и делать это грамотно. Из чего такой парадоксальный вывод? Переврали Вы все с точностью до наоборот. Вы же фактически предлагаете дать церкви полномочия контролировать своих членов не только в храме, но и в мирской жизни А что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Вы видимо не поняли просто с первого раза, повторю еще раз - матчасть учите - решения Нюрнбергского трибунала, нацистская верхушка была осуждена именно за конкретные преступные приказы, которые она отдавала |
Вендал Влюблен |
19-04-2013 - 23:11 (Irochka117 @ 19.04.2013 - время: 20:45) А что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Я это к тому, что верхушке РПЦ может быть тоже когда нибудь придется ответить за деятельность таких хулиганов, если она их не осуждает. А верхушка РПЦ отдавала ПРИКАЗ фанатикам на срывание футболки????  |
| srg2003 Женат |
20-04-2013 - 00:55 заставила)) |
| sxn2972178319 Свободен |
20-04-2013 - 04:21 (Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 20:07) (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 11:56) sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.в юридическом, церковь как религиозная организация Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? Осудила ли она действия членов своей организации? Юридическую очень сомнительно. А в современной России - практически исключено.Моральную несёт однозначно.Но относительно РПЦ слово мораль мне часто кажется ругательным.Так что и эту ответственность РПЦ в любом случае нести будет уклоняться...Такие нынче претенденты на звание совести народной.Так что думаю : РПЦ для медалей и бонусов от власти, а не для ответственности.А всё, что иначе - оскорбление чувств верующих. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 20-04-2013 - 04:27 |
| Irochka117 Свободен |
20-04-2013 - 07:35 (sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 04:21) Юридическую очень сомнительно. А в современной России - практически исключено.Моральную несёт однозначно.Но относительно РПЦ слово мораль мне часто кажется ругательным.Так что и эту ответственность РПЦ в любом случае нести будет уклоняться...Такие нынче претенденты на звание совести народной.Так что думаю : РПЦ для медалей и бонусов от власти, а не для ответственности.А всё, что иначе - оскорбление чувств верующих. О юридической ответственности речь конечно не идет. Все равно интересно смотреть как оппоненты крутятся, пытаясь быть святее папы римского. Один про еврейскую школу, другой о приказах. А о моральной ответственности за деятельность своих коллег они, которая только одна и может "обелить" церковь в этом вопросе хулиганства с крестом в руке они и думать не хотят. Был как то на форуме вопрос об агрессивности православных - и вот, этот пример перед нами - и агрессия и ее неосуждение. Своя рубашка ближе... |
| sxn2972178319 Свободен |
20-04-2013 - 08:16 (Irochka117 @ 20.04.2013 - время: 07:35) О юридической ответственности речь конечно не идет. Не забывайте как и под чьим чутким руководством формировалась правопреемственность РПЦ.В ответ на выступление Тильба Сталин помнится еще в 1935 сказал :"Сын за отца не отвечает"...Так что вполне логично, что в православном варианте брат за брата во Христе никакой ответственности не несёт.....Такое вот братство православное получается со сталинскими корешочками...Пока в храме - брат, а за ограду вышел - и братство закончилось. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 11:53 (харут - марут @ 18.04.2013 - время: 23:57) [/QUOTE] Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь.[/QUOTE] а война идет с мусульманами? На вопрос Вы не ответили, хотя и так ясно, что визг поднимется страшный. Что касается ответа на Ваш вопрос, то сейчас хуже, чем война - сейчас мир. И тем не менее в семи исламских странах казнят за атеизм. Уж не знаю, то ли по причине того, что Коран неправильно понимают, то ли понимают лучше Вашего. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 11:58 (tiwas @ 19.04.2013 - время: 23:11) (Irochka117 @ 19.04.2013 - время: 20:45) А что, кто возражает. Нацистская верхушка ответила за действия членов своей организации. Я это к тому, что верхушке РПЦ может быть тоже когда нибудь придется ответить за деятельность таких хулиганов, если она их не осуждает. А верхушка РПЦ отдавала ПРИКАЗ фанатикам на срывание футболки???? Верхушка РПЦ разжигаем истерию, а Божьи активисты на местах распускают руки. Специализация, однако. |
| srg2003 Женат |
20-04-2013 - 12:32 Irochka117 Все равно интересно смотреть как оппоненты крутятся, пытаясь быть святее папы римского. Один про еврейскую школу, другой о приказах. так если пытаетесь применять методы софистов, то надо уметь это делать, вот sxn2972178319 умеет профессионально делать, поэтому его ловить на этих методах одно удовольствие)) О юридической ответственности речь конечно не идет. это уже достижение А о моральной ответственности за деятельность своих коллег они, которая только одна и может "обелить" церковь в этом вопросе хулиганства с крестом в руке они и думать не хотят. контролировать поведение своих членов вне храма может? это к вопросу о моральной ответственности |