Ущемляют ли асексуалов?

Различают не "пониженное" и "нормальное", а "пониженное" и "среднестатистическое". Просто понижено оно может быть только относительно чего-то.)) Но и то, и другое находится в интервале нормальности.

До тебя не доходит... а в вобле произвёл более-менее нормальное впечатление. Ну если для тебя сказать человеку, что он больной, когда он таковым не является, это не оскорбление и ущемление, то мне тебе тебе сказать больше нечего, вообще говоря. Только и отношение к тебе будет соответствующее.

Если бы ты прочём материалы этого подфорума, то увидел бы, что асексуальное поведение (называемое для краткости просто асексуальность или по-старому асексуализм (сейчас в сексологии суффикс -изм вообще не употребляется)) может быть вызвано как истинной врождённой асексуальностью, так и психотравмами, колторые могли быть получены в разные периоды жизни. Последний случай конечно является патологичным ии подлежит коррекции сесологами, психотерапевтами и психологами. И именно такие случаи описывают ваши 50 % врачей.

Понимаешь в чём дело, во-первых природа самодостаточна и ей глубоко наплевать на то, понимаем ли мы её замыслы или нет, а во-вторых мы и близко не подошли к открытию всех её тайн и не можем знать что выгодно природе а что нет.

ну не надо смешивать реал и вирт...

тем более выше я уже сказал...
для меня абсолютно по барабану какой человек сексуальной направленности...
Лис. свидетель...я сидел рядом с Канопусом, он представился по нику...но я не вскочил, не пересел и при прощании руку пожал всем, без какх либо предвзятостей

Здесь я разобраться хочу, и огульно не заявляю что асексуалы больные...тьху...уже устал это повторять.
Я говорю что черты асексуализма в большинстве случаев проявляются после чего-либо перенесенного...да ты и сам это подтвердил:

не надо мне приписывать оголтелый асекс-шовинизм...я не Мураки (во блин! новый термин похоже изобрёл )

мы находимся в вирт пространстве, форум существует для обмена мнениями...выяснения не пониманий и сложностей этой жизни.
вот сейчас я получил от тебя достаточно чётко сформулированные постулаты асекс-людей
и прихожу к выводу...если общество принимает асексуалов как данность (не болезненное состояние)...
то претензии асексуалов к обществу сходят на нет?
других то ущемлений/притеснений кроме как обвинений в нездоровости (без оскорблений) не имеется?
так?

Притензии сойдут на нет, если общество признаёт такую свою часть, как асексуалов, всё-таки своей частью, относится будет так же, как и ко всем остальным, гарантирует те же права и свободы, что и всем остальным (защиту от оскорблений, попыток вылечить и т. д.), упаси боже не даёт никаких дополнительных прав и т. д. Тогда так.
При желании асексуалов можно заменить на бисексуалов, гомосексуалов и т. д.

А в чем выражается требование повышенного внимания? Люди обсуждают то, что их волнует и интересует. А по поводу статей вообще не понятно. Что, все, о ком статьи пишут, требуют особого внимания? Так ведь и прогиперсексуальных пишут. И про людей со средним уровнем сексуальности. Они требуют всего лишь признания себя как имеющего место быть явления. Они не хотят считаться фикцией или отклонением отнормы. Всего лишь.

Неужели асексуалы не признаны равноправной частью общества? Как и какие права ущемляются?
Как можно оскорбить асексуала? Сказав, что он "дурак", потому что не занимается сексом или делает это мало? Тогда пора открывать форумы толстых, лысых, тощих, негров, азиатов и прочих, где они будут плакаться на то, что их мол оскорбляют.

И ещё: можно на конкретных примерах рассказать, о попытках вылечить людей от асексуализма?

Эко вы хватанули... Сравнили человека, который хочет быть один, с теми, кто хочет жить с человеком своего же пола и заводить с ним детей... Однако.

Ну так и ради Бога! Просто на мой взгляд проблема высосана из пальца! Да, есть люди, которым ЭТО не надо. Проблема как правило существует там, где ХОЧЕТСЯ идёт в противовес с общественным НЕЛЬЗЯ. А тут в чём проблема? НЕ хочется и не надо. Будто кто-то заставляет...

Что больше всего меня бесит, так это лицемерие - ах я не трахаюсь как все каждый день, а только раз в неделю. У меня пониженное либидо, значит я асексуал... ЧИтать противно, чессслово...

Это сообщение отредактировал Канопус - 01-09-2007 - 21:42

С чего вы взяли, что асексуал - это человек, который хочет быть один и не собирается заводить детей.

Во-первых, что за страсть - мыши плакали и кололись но продолжали грызть кактус? Противно, бесит... а зачем читать?

Где лицемерие? Кто трахается раз в неделю? Вы про кого вообще? Где это написано-то было? Кто тут лицемерил-то? Что вы пришли, прочитали, взбесились и сообщили об этом?

ЗЫ Я что-то не хожу на форум к извращенцам. Потому что мне действительно было бы противно многие вещи там читать... Ни о чем не говорит?

Да и я не спорю, что хотите. И заводите, и не одни. Только в чём тогда ваша асексуальность, если в наличии постоянный половой партнёр, которым по логике вещей, является ваш супруг/а?

Бесит, но зато интересно.

Не могу я сказать про кого я тут и вообще и в частности. Уж извините.

Да я собственно и не записывался в постоянные посетители данного форума.

Очень хочу услышать ответ на подчёркнутый вопрос...

Да наврят ли услышишь... Тут дискуссия идёт в одну сторону, а когда аргументов не хватает, то людей "банят" (пример Мураки, он ответа так и не дождался) или стерают просты...

Вот и я прочитал, но так и не понял, почему они(асексуалы) вывели себя из общества (кстати сами)?, в чём их ущемляют?, и кто их в жизни гнобит?

Что значит "вывели из общества"? Лично я не пойму значения этой фразы. Тут говорили, что асексуалам трудно жить в обществе, где насаждается секс.

Нас открыто никто не гнобит, но это до пой поры, пока никто не знает что ты асексуал. Какая будет реакция человека, если он узнает что мне 23 года и я девственник, но не потому что я неудачник или импотент, а потому что испытываю неприязнь к сексу? Заклеймят или голубым или больным на голову. Я уже на себе испытывал

Вообще-то не надо чесать всех под одну гребёнку. Люди все разные.

А я на это ответил, что мне трудно жить в Италии, потому что я не говорю по итальянски.... Значит ли это, что итальянцы меня гнобят?

Эрт, а на вот это: "Прежде всего имеется в виду, что человек имеет право не слышать каждый день, что его не существует, что он больной, что это глупости и т. д." я уже ответил... ты , видимо, невнимательно мой пост прочитал: "Во все времена и по любому поводу человек может услышать в свой адрес «Ты че, дурак?» И во все времена люди на это реагируют по-разному - кто-то в отчаянии заламывает руки, кто-то ищет ответ по карманам, кто-то с той или иной степенью корректности отвечает «сам такой», а кто-то просто не обращает внимания."
Ты часто говоришь о том, что общество должно быть терпимо к инакомыслящим, но разве ты сам не должен быть терпимым к тем, кто считает асексуальность болезнью..? Почему ты считаешь, что общество обязано каким-то чудодейственным образом гарантировать преимущество твоего мнения над иным? Защищать свою точку зрения - это твоя забота.

Ну не хочется тебе секса . это твоё дело.., зачем об этом знать всем? Так для самообиды, мол я асексуал меня не понимают, обзывают голубым , больным и т.д.

Вывели из общества(образно говоря) фразами , что мы асексуалы и нас не понимают/не понимает общество... Вы сами себя(своими постами и действиями) приравняли к секс меньшинствам.

Ну да... я вот, например, об этом сейчас узнал... но мне как-то по барабану.

Но если бы я узнал это о близком знакомом... ... пожалуй предложил бы закатиться в сауну с девочками и распечатать наконец свою бутылочку. Если бы он ответил - "не надо", то получил бы реакцию - "ну, как хочешь"... и всё.

Пророк Мугайса, Вы можете сказать о том, что проявление жалости и недоумения и есть то самое "ущемление"? Так же ущемляет права незамужней подруги замужняя женщина, когда дает советы как мужика окрутить? Ну, смешно же, право. Эрт вот о том же - " к нам не так относятся". Но поймите - "отношение" и "ущемление права" - совершенно разные понятия. Если Вас почему-либо не понимают, глупо настаивать на издании специального закона, призванного устранить это не понимание - просто нужно адекватно общаться... или не общаться... но тогда и на взаимность и понимание трудно расчитывать. ИМХО это общие законы коммуникации в любой сфере человеческих взаимоотношений.

Это сообщение отредактировал 188 - 01-09-2007 - 23:16

точно , с местными модераторами это просто. Дискусию вести не могут , а банить или "подчищать" это легко

ну не надо кокетничать...
на всей доске 70 тем...какой сценарий в сотни раз?
может в инете...то да...
но на СН как я вижу, практически это конкретная первая тема где люди пытаются выяснить - в чем же происходит ущемление асексуалов (по их заявлениям)

дискуссия то как раз шла в нормальном русле, Вы мне достаточно аргументированно доказали, что асексуализм не болезнь...я согласился
соответственно:
если отбросить обвинения в болезненом состоянии - есть ли еще какие притеснения и ущемления?

опять таки этот вопрос не есть быть оскорбительным или уничижительным по 2.5 и 3
я просто хочу получить окончательный ответ...разобраться...
а чёткого ответа до сих пор нету (кроме медицинских наездов которые мы отбросили во время дискуссии)

Это сообщение отредактировал Ros - 02-09-2007 - 01:42

Вот эта фраза, которую ты приписываешь мнимому агрессивному просексуальному большинству, этакий нонконформистский памфлет , замечательно иллюстрирует, что проблема и в самом деле лишь в чувстве собственной исключительности, которую упорно пестуют в себе отдельные индивиды.

Это сообщение отредактировал 188 - 02-09-2007 - 01:47

Ага, особенно Я тут самый такой среднестатистический...

А к чему собственно истерика? Люди пришли разобраться, узнать что-то для себя новое, составить мнение... А натыкаешься на фразы типа "чё припёрлись"...

Вот-вот... Подростковым максимализмом за версту...

Ну что ж... Уверены в этом, да? Не буду разуверять.

1 предупреждение и за флуд и за обсуждение работы модераторов в неспециально отведенной для этого темы.

Вот логика-то тут и подводит.
Для асексуала, супруг - в сааааааааааамую последню очередь половой партнер. Когда детей надо сделать.
Хочется иметь супруга, друга, любить, быть вместе, жизнь вместе прожить. Да вот только сексом заниматься не хочется. Ну не хочется, не нравится, время жалко терять.

А вот вам, с такой логикой, раз партнер - значит половой, нужен ли асексуал в партнеры? Нет, не нужен. И асексуалу вы не нужны.

А жить хочется счастливо и с любимым человеком (большинству), а где вы прикажете встретить таких же, как вы есть? На лбу объявление повесить? Или все же искать места по интересам? Даже просто общаться с теми, кто такой же и у них же узнать, как и чем они живут, как устраивают личную жизнь?

Это все я писала уже в теме АСЕКСУАЛ НА СЕКСФОРУМЕ, если интересно, почитайте.

Ros, вот Вы лично перестали называть асексуалов больными и отправлять к врачу, за других таких вот докторов вы можете поручиться?

Да и не в этом дело...

Удивляет другое, об этом я тоже писала. Я понимаю, конечно, что невозможно понять человека, если он - другой. Но принять-то? Как факт? А ведь есть некоторые сами из сексменьшинств.
Мне вот никак не понять, как можно хотеть заниматься сексом, Особенно! Особенно!, с малознакомым человеком, да даже со знакомым, но когда не любишь. Не понять. И что теперь? Я буду говорить, что вы все животные и в вас человеческое на самом последнем месте? Нет, не буду. Потому что так не считаю. Я принимаю, как факт, что все разные.
Мне не понять чистых геев и лесбиянок, которые на физиологическом уровне могут возбуждаться Только на свой пол. Ну не понять мне. Мне вот важнее намного душа, чем физическое тело - которое для меня лишь оболочка. И что теперь? Геев не существует что ли? Если я не понимаю их? И значит не верю, что такие есть? Да нет, не понимаю, но принимаю. Удивительно, интересно. Какие мы все можем быть разными.
Не понимаю тех людей, у которых возникает отвращение, при одной только мысли от того, что хотя бы целуется с человеком своего пола. По той же самой причине. Какая разница какое тело, если душа красивая?

И т.д. и т.п.

Эрт правильно написал, замените в его посте слово асексуалы, на геи, к примеру - разницы не будет никакой.

Да, асексуалы - сексменьшинство. По некоторым источникам, их не меньше, чем геев.

В правах нас не ущемляют, нет. Но, общество давит или оскорбляет. Я спокойно достаточно ко всему отношусь. Довольна тем, какая я есть. То, что меня спрашивают иногда, на работе той же, а где же мужчина? Я отвечаю - да нету, а значит и не надо, видимо. Улыбаюсь. Все, кто пытается научить, что я Должна хотеть мужика, выплескивают свое в пространство, а я иногда слушаю, как чужую точку зрения, но это ничего во мне изменить не может.

Тут я модератор, вынуждена читать все, даже то, что не считаю для себя интересным и нужным. И слежу за порядком. Прекрасно понимаю, что это необходимый этап, который нужно пройти этому новому, неоднозначному, форуму. Знаю, что будут БАНы. Но ведь это зависит только от конкретного человека - умеет он вести дискуссию или нет.

Тему я специально вытащила из другой, потому что пришлось ту закрыть, а вопрос остался висеть в воздухе. Но это не значит, что я согласна с самой темой. Я вытащила ее, чтобы все услышали ответы, задали свои вопросы.

Ну задавайте вопросы, вам отвечают же. Только не нарушайте правил дискуссий. Вот и все.

Есть только один странный момент. Приходят разные люди. И есть люди просексуальные, которые сразу все понимают. Видимо, они не собираются срочно изменить асексуалов? Им достаточно одного раза ответить?

Мы же ничего нового не сообщаем. Подумайте об этом. Все по 100 кругу.

Отвечаю на вопрос темы: Я не считаю, что асексуалов ущемляют сильно в жизни. Все зависит, как верно заметил, симентос, от личного восприятия. Ну мне вот пофик, что там люди считают "правильным" для меня. Но, здесь на форуме, неприятно, когда записывают в "больные", ставят диагнозы, задают вопрос - а зачем вам форум отдельный. Неприятно. Не более того.

На остальное тоже уже ответили. Что общество давит и фильмами, и рекламами, и всем остальным.

Вот в общем-то и все. Для меня давно уже все понятно в теме, вопрос закрыт. Но это для меня. Для кого-то может еще нет.

Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 02-09-2007 - 09:47

Да, да. Согласна. Решаешь всегда сам.

А меня лично вот этот аспект в теме и заинтересовал... меня вообще, знаете ли социальные вопросы очень интересуют. И я уже пытался получить аргументы именно относительно этого аспекта - давления общества .... аргумент, а не повторение самого утверждения... но никаких аргументов не услышал. Я адресовал этот вопрос Ингрид - именно она заговорила о таком "давлении" - но она вопрос проигнорировала; так же поступил и Эрт.
Но ведь дискуссия - это не бесконечное повторение одного и того же, это и работа с аргументами оппонента.
Давайте попробуем еще раз ...
Я утверждал, что некорректно говорить о давлении общества, ибо получается, что на асексуала общество давит просто самим фактом своего существования, тем, что оно не такое, как ему, асексуалу, хотелось бы. Секс по телевидению показывают ведь не для того, чтобы асексуала подразнить - это просто нормальное состояние общества на данный момент. И заявляя - "меня это ущемляет", возмущенный асексуал поступает как иностранец, не желающий учить язык страны пребывания (на что он, разумеется право имеет) и предъявляющий претензии окружающим в том, что они не говорят на его языке (а вот такие претензии уже смехотворны).
Так не кажется ли Вам, что если Вы сами заявляете

то претензии к контенту СМИ, адресованному большинству, являются необоснованными. Ведь даже самым активным среди сексменьшинств - геям - не приходит в голову возмущаться тем, что по ящику показывают в основном гетеро-, а не гомо- секс; они почему-то не считают это давлением.
Так почему же уже трое в этой теме заявили, что некоторые аспекты жизни большинства они воспринимают не в качестве неудобства, а именно в качестве давления и ущемления?

Это сообщение отредактировал 188 - 02-09-2007 - 15:12

Вообще эту тему начал не я, а вы все и рады мои посты по косточкам разбирать. Просто каждый кому не лень начинают опять спрашивать "так в чем вас ущемляют?" Я привел пример. И не надо говорить, что это твое личное дело и всем до лампочки на самом деле. В таком случае и гомосексуалистов не ущемляют и всем на самом деле до лампочки, что им нравятся мужики. У нас вообще на заглядение толерантный народ. И если тебя заподозрят в том, что ты не интересуешься женщинами, то конечно тебя поймут и даже укажут ближайший травмпункт... ой, я хотел сказать гей клуб!

И еще. Не о каком законе защищающим асексуалов я не говорил!!! Не надо мне приписывать домыслы людей, к асексуалам не имеющим никакого отношения.

Это сообщение отредактировал Пророк Мугайса - 02-09-2007 - 18:50

Я очень рад, что мы с Вами поняли друг друга. Рад, что Ваши слова не имеют обвинительного уклона, от которого не может избавиться Эрт.
На индивидуальном, человеческом уровне могу сказать, что мне легко и просто будет общаться с человеком какой угодно ориентации или вообще без оной, если этот человек не будет доказывать мне, что в его проблемах виноват я просто потому, что я другой и таких, как я (по его мнению) - слишком много.
И да, я понимаю, что у тех, кого меньше, психика может быть крайне ранимой, ибо они не чувствуют за спиной того монолита, что члены большинства... и я готов быть повышенно корректным и внимательным по отношению к ним... если они сами не пытаются априори вешать на меня собак нетерпимости и агрессивности.

P.S. На меня (а надо сказать, что я очень люблю хорошую музыку) тоже вот давит... давит засилье "фанеры" на эстраде и безголосых "певцов" - что, надо сказать, совершенно не волнует большинство, с удовольствием потребляющее "фабричные" продукты. Но мне не приходит в голову считать, что "фанеролюбы" гнобят меня намеренно ...
ЭРТ, друг мой, это я уже камешек в твой огород кидаю .

P.P.S. Собственно, интересующий меня вопрос я выяснил... спасибо всем участникам дискусии.



Это сообщение отредактировал 188 - 02-09-2007 - 22:17

Хороший вариант ответа "Я асексуал" (когда периодически приходится задавать этот вопрос самому себе).
А правильный ответ ведь может быть совсем другой.

Сестра...но для этого надо признать несколько большее чем то, что ты асексуал.

Мне вот в голову пришла мыслЯ...

А может такое...мягко говоря...критическо-критиническое отношения к асексуалам свзяно с тем, что многие (очень многие) заявленные асексы таковыми на самом деле не являются...а "косят" под них?
Соответственно люди чувствуя фальш в поведении и относятся с пренебрежением, с сарказмом к таким вот якобы асексуалам, а страдает от этого не такой уж большой процент истинных асексов, которые принимая на себя весь сарказм и игнорр общества, считают (и достаточно правомерно), что весь мир идет на них войной.
Так может асексуалам навести порядок в своих рядах?
Произвести чистку и ревизию принадлежности к данному сообществу?
Чётко разработать и затвердить характеристики и признаки асексуализма...
ДАБЫ всякие импотентно-фригидные личности не примазывались к данной прослойке современного общества и не вызывали шквальный огонь критики на все сообщество натурасексов в целом?

Я думаю, что он хотел сказать, что среди них будет большой процент "приобретенцев" и больных, ведь ты не будешь утверждать, что ВСЕ, вот прямо ВСЕ из них "нормальные с врождёнными осбенностями".
вот от этих "порочащих элементов" он и предложил избавиться.