Ущемляют ли асексуалов?

"...и вечный бой!
Покой нам только снится!"

Да уж, к сожалению, защиту от дураков на форуме не включишь.

Звучит угрожающе...

Ros, да мы не против.
Поговорить, поспорить, обменяться парой виртуозных уколов( ) мы всегда только "за"!
Просто хочется, чтобы это проходило в рамках цивилизованной дискуссии, а не агрессивно-глупых нападок.

Здесь-таки просто непаханные просторы для обсуждения, что считать притеснением...
Для меня это слова того же господин M. о том, что на фига вам, асексуалам, отдельный раздел?!

Не дождетесь!
...мы еще здесь виртуальную свадьбу справим...
Не подумайте ничего такого!
Опыт!
Иногда самые теплые чувства вырастают из таких вот стычек.

С адекватным человеком всегда приятно пообщаться...
Рос

Можно подробнее? Это автор о себе говорит? (записывает в блокнотик)

Нет, мы будем весело и интересно читать книги, пить пиво и играть на компе!

Вот ведь еще один больной стереотип - у парня и девушки не может быть общих интересов, кроме как потрахаться. А если вы не занимаетесь сексом, то значит вы гей и лесбиянка. Лично я знаю, что с девушкой можно не только заниматься сексом или заниматься склонением ее к сексу. У меня много знакомых женска полу и они любят просто со мной общаться, потому что и им и мне интересно!

Нет, я все уже (почти третий год! ) верная жОна Alex Tequilazz.
Но вот кто-то иной...
Муррр, интеллектуальная близость порой заводит больше, чем сексуальная, а жаркие словесные пикировки могут заменить постельные стычки.

Гениально. Долго думал?
Норма - это то, что не мешает жить человеку и другим.
А то, что как у всех - это статистика.

Вот ваше поведение на форуме под норму не подходит, а под статисткиу, увы, уже таки да.

Интересно, когда вот такое пишут, наверное тоже хотят, чтобы кто-то оценил мудрость пишущего. Не взирая на то, что у него - проблемы.

Вмешаюсь в вашу беседу. Вот вы, Анетт, пишете, что вас ущемляет то, что "в вас молодые люди мясо видят"? То есть, говоря иначе, то, что периодически с вами знакомятся мужчины, оказывают недвусмысленные знаки внимания, ухаживают с целью, ну, к примеру, начать отношения (включающие не только беседы о литературе и кинематографе, но и секс ). И в этом вы видите ущемление.
Так, предположим, так оно и есть. Что вы предлагаете? Изменить людей? Это невозможно. Создать в законодательстве некие рычаги, которые будут ограничивать возможность мужчин "домогаться"? Ну, как в Америке - открыл перед вами мужик дверь в магазине - по судам его! Но таким как я, например, это не нужно! Нам, сексуалам, приятно внимание противоположного пола. Мы не против того, что бы с нами в кафе знакомились! И даже частенько не против недвусмысленных комплиментов. И такие законы в моем понимании, ущемят права сексуалов, да-да!
И еще - есть люди не с пониженным, а с повышенным либидо. Их интересы тоже надо учитывать? Нет? А может им секс необходим через каждые 2 часа. Так давайте в 8-часовой рабочий график изменения внесем, что бы гиперсексуалов на ущемлять? А то их со всех сторон... дискриминируют

Нет, ну я понимаю, геи... их действительно ущемляли , причем на законодательном уровне (статья за гомосексуализм). Я согласна, их общественность не любит - два мальчика в обнимку у гопоты на улице могут непредвиденную реакцию вызвать. Ну так они и борются как раз с этим..! А вовсе не с тем, что бы девушки, не приведи Господь, на гея как на "мясо" не посмотрели!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-08-2007 - 09:50

Мириэль, так асексуалов общественность тоже не любит. Почитай, чего тут о них говорят. В лучшем случае, что они просто больные люди. Или вообще отрицается их право на существование. Ну неприлично у нас секса не хотеть. Ты можешь представить, чтобы гиперсексуала обвинили в том, что он больной? Наоборот, даже если что и скажут, то скорее уважительно. А асексуалы - больные, выпендривающиеся, закомплексованные и вообще их нет, просто подхлдящего человека еще не встретили. Проблема не в том, что с асексуалами в кафе знакомятся. А в том, как причину отказа от знакомства общественность воспринимает.

Да не такое уж оно и плохое, это отношение! Скорее из разряда "Хмм... забавно!" Ну примерно так же относятся к очень-сильно-увлеченным коллекционерам авторучек, например. Как у чудакам. Согласитесь, к геям абсолютно другое отношение! Про асексуала подумают, что он со странностями. А гею могут и морду лица побить , да и начальник строгий раз - и с работы уволит. Разные вещи, не так ли?

Да и не понимаю я, откуда вообще посторонний человек может узнать, что данный его коллега, к примеру, асексуален? Геи они вдвоем могут жить, ездить на отдых, гулять, в конце концов. Это видно со стороны. А асексуалы? Ну, живет себе человек, ну и что? Не рассказывают же они каждому шапочному знакомому "Знаешь, я неприемлю секс"? Нет? Ну так откуда тогда плохое отношение, если со стороны не видно, чем человек в постели занимается, а всем подряд он об этом не говорит?

Я не знаю, со мной тоже в кафе знакомятся частенько. Отказываюсь, так как есть любимый мужчина и мне знакомства с целью отношений не нужны. Та же ситуация, что и у вас, только прична отказа иная, да? ну так что мешает акексуалу ответить так же, как и я отвечаю?
Или вот бдсм-щики. их не интересует нетематическое общение. Но подозреваю, что они не отвечают человеку в кафе "Нет, извени, я увлекаюсь флагелляцией и бондажем". Находят же какой-то другой ответ?

Просто никого не надо посвящать в то, что у вас под одеялом творится! И никто вас притеснять не будет :) Вас же невооруженным взглядом в толпе не видно

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-08-2007 - 11:36

Ну, морду не набьют. Но вот только не так уж беззлобно на них реагируют. Не "забавно", а "лечить надо". Почитайте этот форум, некоторые товарисчи меня шокировали просто своей агрессивностью на пустом месте.

Не обязательно коллега. Представьте себе подростковую компанию, где какая-то девушка не занимается сексом. Потому что просто не хочет. Да ее затравят. Кстати, случай с моей работы, если говорить именно о коллегах. Молодая симпатичная женщина. Не замужем, любовника нет. Но на мужские заигрывания не реагировала, так понимаю, что ей не особо оно нужно было. Результат - всеобщее стойкое пренебрежение как к женщине. Типа "А, она, наверное, лесбиянка,самовлюбленная дура, тормоз в юбке". И постоянное сочувствие как к инвалидке. На психику ей это давит хорошо!

Нет. У меня та же причина отказа. Я не асексуалка

Мириэль, поставьте себя на место человека, которому со всех сторон сообщают, что он - ненормален. Сообщают не обязательно в лоб, но косвенно. Включает телевизор - все там гиперсексуальны. Открывает журнал - наши СМИ рассчитаны тоже на гиперсексуальную аудиторию.Гиперсексуальность преподносится как единственная норма. Какая реакция будет у этого человека? А потом когда к нему (к ней) в кафе еще подвалят? Естественно, он (она), не будут там кричать о своей асексуальности, но разозлит это сильно.

Ну это не аргумент. Тут форум, на не жизнь! Почитай "Мужской" и "Женский" - сколько там агрессии друг к другу, сколько неприязни и сколько злости выливается мужчинами на женщин и женщинами на мужчин! Не думаешь же ты, что те, кто там оставляют злобные комменты и в жизни так же себя ведут. Нет, намного спокойнее. А тут просто отрываются, все равно инкогнито, так сказать. Так что "лечить надо" - это отношение на форуме, а "забавно" - как раз в жизни

Да прям так и затрявят))) В подростковой компании? Подросток - это до скольки лет? До 18? вот честно, из моих подруг-знакомых (школа, универ - короче та самая подростковая компания) до 18 невинности лишились две. Из где-то человек 15-20, про которых я могу достоверно сказать. Моя подруга стала женщаной в 22, другая - в 20, я сама, что и говорить, в 20 лет только. И у нас в принципе это была норма. И никто никого не травил, так как в 16 сексом никто еще не занимался! Компанию надо находить нормальную, а не гопническую!

А откуда у сотрудников такие сведения: Есть любовник, нету любовника.... Да кому какое дело?? Если бы хотела, никто бы ничего про нее ничего не знал, ни про любовника, ни про мужа, ни про их отсутствие!

А что, асексуалы , видя красивую грудастую дамочку по телеку, начинают ждумать, что они ненормальные? А почему? Я вот не люблю футбол, а по телеку его частенько показывают и в моем окружении все любят футбол, вечером смотрят, в курсе всех событий. Но я же не начинаю себя считать ненормальнлй

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-08-2007 - 12:13

Так это тоже не аргумент. Тогда можно сказать, что и к геям в жизни отношение как к забавным. И никто их не травит. А агрессия, которая выходит на форумах, показывает, что агрессия в жизни существует. Только за подобную агрессию в жизни могут и по морде лица дать. И за агрессию по отношению к асексуалам не дадут, ведь по стереотипу нашего общества они - больные. Значит, называть их больными можно безнаказанно.

Мириэль, если ты попала в нормальную компанию, это хорошо, но мы не всегда попадаем туда, куда хотим. Я сама по гопникам не гуляла, но имела счастье наблюдать. И прекрасно помню, как у нас в школе (в 13-14 лет) относились к девочкам, которые еще не занимались сексом. Мне было проще, я не принадлежала к этому обществу, не стремилась в их компанию, поэтому меня даже уважали. Но девочки, которые были частью этого общества, превращались в изгоев и подвергались насмешкам, если были девственницами.

Было бы желание узнать. А оно было. Ты серьезно думаешь, что если не треплешься о своей личной жизни, то о тебе никто ничего не узнает? Могу сказать, как было с моей коллегой. Другая наша коллега - ее соседка. И ее мать - в неплохих отношениях с матерью этой женщины. Короче, цепочка длинная, но сведения передаются неплохо.

А что, тебе хоть раз попадались статьи на тему "Как преодолеть нелюбовь к футболу"? Или передачи "Нелюбовь к футболу - следствие психологических комплексов. Их преодоление"? Или на тебя смотрели, как на дуру, подавляющее большинство окружающих, если где-то эта твоя нелюбовь всплыла?

Ну вообще-то так оно и есть Просто некоторым это ненужно. Нельзя же теперь исключить из масскультуры все , что навивает мысли о сексе, если кому-то на это смотреть неприятно! Но тут уж... извените, но мнение большинства в подобных вопросах важнее. Мне неприятно смотреть на Зверева... и я просто переключаю канал. СМИ у нас независимые

Этому влиянию подверженны в юности ВСЕ! И все как-то справляются. Так чем же асексуалы хуже? Мой отец с юности подсел на классическую музыку... Бах, Бетховен, Вивальди. Ни один из его сверстников его не понимал. Тогда другое слушали (как и сейчас). Что ж теперь, про дискриминацию кричать надо было? Нет, жил как ему хотелось и не оглядывался на друзей, которым Битлз нравитлся. И до сих пор вкусы музыкальные не поменялись!
Все мы разные и на всех действуют обстоятельства! Это не асексуалы такие неординарные и ранимые в юности, а все такие! И травмой из детства вполне может быть не тольк отказ от секса в 13-14 лет , но и отказ от водки или пива! Неумение пользоваться инетом. Нежелание трясти сиськами на дискотеке. А уж религиозность вообще может травлю спровоцировать! Да и неменьшая травля может начаться, если девочка в готическом стиле одевается! Причем и со стороны сверстников, и со стороны учителей! Каждый проходит через это и ничего тут не поделаешь, не в асексуальности дело!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-08-2007 - 14:30

Вот тут я на 100%, нет, даже на 200% согласен.

Я, человек который не интересуется сексом и не пьет (!!!). Если следовать нашим стереотипам, то моя жизнь должна быть похожа на скучный и однообразный ад. А если учесть, что я живу в маленьком городке, где все люди после 18 лет либо женятся, либо спиваются, то вообще непонятно как жив до сих пор. Но ведь жив же. И жизнью своей вполне доволен. Я даже не понимаю откуда бы мне было взять время на ухаживание за девушками и секс - у меня столько дел и увлечений, что порой на сон времени не хватает

Правильно, в принципе дело не в асексуальности. Проблема в неприятии инакомыслия массами. Просто в данном случае речь идет именно об асексуалах. И именно неприятие их массами их и волнует. И они хотят решить эту проблему. Поэтому странно читать, что проблемы не существует только потому, что эта проблема является одной из проблем в ряду других.

Эрт. можно поподробнее о том, ГДЕ и ОТ КОГО вы в жизни слышите "оскорбительнные сентенции"?

Но если каждый подросток сталкивается с проблемами, то, следовательно, проблемы в юности - это закономерно А те, кому их удается избежать - да тем просто-напросто везет! Так что, говорить о каких-то особенных проблемах асексуалов считаю абсолютно бессмысленным! Так как взрослые люди на то и взрослые, что бы не делать трагедии из усмешки бабы Люси с третьего подъезда (Бог мой, ну какая это проблема? :) И на мну пальцем тыкают, но по другой причине...), а вьюноши - на то и вьюноши, дабы преодолевать обстоятельства

Отвечу за Эрта.

Эта тема образовалась из другой - Ваня+Маша - или еще как там, которую пришлось закрыть. Но вопрос Мураки повис в воздухе. Поэтому я перекинула все посты, касающиеся этого вопроса в новую тему.

Естесственно много непонятных слов тут. Почитайте ту тему... я думаю, что будет понятно, в каком месте началось оскорбление.

Можно я за умную женщину отвечу? Поскольку от таких форумных мураков тоже крепко устала.

Есть такой тип формного тролля-правдоруба, которые готовы писать всё что угодно, лишь бы быть в центре внимания. Но мне кажется что в данном случае сама тематика форума представляется достаточно стебной, если не провокационной. Уже то, что достаточно активные местные обитатели дают не слишком совпадающие и весьма путанные ответы на вопрос, кто такой асексуал, тому способствует. Ну как тут товарисчу не порезвиться?

А с другой стороны я данной теме и написать ничего не могу, поскольку совершенно не знаю, о каких, собственно, асексуалах идёт речь.

Так это бессмысленно для тебя, ибо ты не асексуалка. Если бы дело было только в бабе Люсе! Представь на секунду, что все было бы наоборот, что наша культура вдруг стала бы асексуальна, что секс стал бы проявлением дурного тона. Ты, воспитанная в этой среде, но ощущающая себя по-другому физически, не считала бы это проблемой? Я считаю, что о любых проблемах не бессмысленно говорить. Если люди, которые являются по каким-то признакам не такими, как большинство, чувствуют, что это приносит им проблемы со стороны большинства, значит, проблема все-таки есть. Другое дело, если бы они требовали, чтобы большинство признало их взгляды единствнно правильными. Но ведь они хотят всего лишь признания своего существования и своих проблем.

а зачем?
я понимаю лесби и геи борятся за права (признания всеобщего) в связи с вопросами наследования, владения собственности, усыновления...

у асексуалов таких проблем не возникает...
ибо подавляющее их большинство гетероАсексуальны, т.е. создают семьи с противоположным для себя полом (если создают, а не занимаются мастурбацией (буду политкорректным ) в одиночестве и до старости)

поэтому я не понимаю, о каких ущемлениях идет речь?
какие права асексуалов ограничены (как граждан, как человеков, как работников предприятий...)

при заключении брака, при голосовании, при написании завещаний, при усыновлениях, при покупке недвижимости...никто и нигде не задает вопрос - вы асексуал?
(господам с гомо-ориентацией в большинстве перечисленных случаев такой вопрос зададут - вы гомо или гетеро?)

так что дает обнародование признания индивидума что он - асексуал?
и вообще как это?

на работе плакатик над столом повесить, заставку на мониторе сделать, над дверью в подъезде надписать, в паспорт внести, в анкете шестую графу ввести, шествия организовывать...
как признать, в каком виде?
и о проблемах...можно поточнее?
где и как дискриминируют...в реале...не в вирте

Знаете, всё-таки это секс-меньшинство. Я поняла. Это действительно оппозиция такая! Я сама была давеча асексуалкой, и я знаю.

Ещё раз повторюсь, что "пониженное либидо или отсутствие такового" нельзя считать нормой для двуполых существ, и даже "одним из вариантов нормы", и оно успешно лечится, наверное.

зы я вот только что подумала про насекомых... например, муравьёв в муравейнике, там есть "асексуалы". может, и у людей типа того что-то?
ой, я снова не понимаю. Муравьи-асексуалы - они как, совсем бесполые или "мужчины и женщины"? Походу, совсем бесполые...
А у людей выходит, например, женщина - она с виду женщина, и одета соотв-но, и манеры поведения, а на самом деле - нет, обман зрения. О каких правах она толкует?

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 01-09-2007 - 11:46

"...здесь помню...а здесь не помно..." (с) "Джентельмены удачи"

о чём и разговор

...........удалено..........

Как может больной гриппом или свинкой требовать дополнительных для себя прав человека? Какое признание проблем и прав больного ОРВИ необходимо кроме больничного?
ЕДИНСТВЕННО кто имеет проблемы, дополнительные права, а так же ущемления - ВИЧ-инфецированные.
...........удалено..........
Так что ущемляется-прищемляется?

Хватит уже диагнозы ставить! Форум о сексе на две строчки выше, если что!

Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 01-09-2007 - 17:04

Не надоело еще асексуалов больными считать?

Почитайте статьи в конце концов, что говорят эти сексологи и другие врачи по поводу асексуализма! ОНИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО АСЕКСУАЛЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ!

Заколебали уже...

ЗЫ Буду удалять посты, где увижу отсыл к докторам асексуалов или диагнозы, делать предупреждения и скины. Если модератор - значит просто на закрытом форуме будем разбираться.

стоп стоп стоп

в данной теме мы просто хотим выяснить как ущемляют права асексуалов на государственном и общечеловеческом уровне

по поводу болезненного состояния я сказал основываясь на посте Сестры (которая себя позиционировала как асексуалку...с последующим вылечиванием)
я не настаиваю что асексуализм это болезнь, я говорю что это подмена понятий предыдущего века.
я никоим образом не ущемляю какие либо человеческие права индивидума узнав что он асексуал, гей, лесбиянка.
если с человеком интересно, если он хороший/отличный специалист...мне абсолютно по барабану кто он по сексуальной ориентации...я с ним общаюсь, принимаю на работу

меня просто интересует...почему асексуалы так резко и нервно поднимают вопрос об их ущемлении?

я нигде, ни в одной компании, ни на одной улице не видел плакатов - асексуалов не принимаем, асексуалов не пускаем...
почему такое резкое выпячивание своего эго...своего я?
я же не кричу на каждом перекрёстке - я сегодня 3-х женщин поимел во все отверстия...

Дубль № ... Да потому что только на этом форуме уже несколько десятков постов, оскорбляющих асексуалов, не делай вид, что не знаешь об этом. А оскорблять людей без причины - это ущемление их прав. И не надо говорить про свободу высказываний. Я могу (по дикости своей) считать кого-то козлами, дебилами и придурками, но не высказываю это, так как знаю что это во-первых просто элементарно неприлично. И тем более не буду возмущаться, когда мне укажут, что я веду себя не очень достойно.

Эрт, ну объясни тогда простую вещь. Это оффтоп, но раз уже на принцип пошло (прошу прощения). Они толкуют о якобы пониженном либидо, и якобы в пределах нормы (то бишь нормальны, здоровы). Но почему они тогда асексуалы-то? Обычные люди!!! кому-то больше охота, кому-то меньше, это же в порядке вещей.
имхо асексуалы по самому определению уже имеют отклонения, и этим отличаются от нормальных.
Никого не хочу обидеть.

А о правах - за изнасилование у нас достаточно грозная статья. За оскорбление - тоже походу есть статья.

Именно так. Обычные люди и асексуалы одновременно. Норма - это не точка, это интервал. И асексуалы входят в этот интервал сексуального поведения. И по своему определению они никак не имеют отклонения. Отклонения от чего? От нашего с тобой желания по поводу сексуальности людей? Ну так это не точка отсчёта.

Если я подойду к тебе и скажу, что тебя не существует, то мне ничего не будет. А если это будет происходить каждый день, как ты себя будешь чувствовать?

А я-то думала, что понятия "пониженное" и "нормальное" противоречат друг другу по определению. То, что в пределах интервала - нельзя считать пониженным. "Ниже среднего" - говорится так.

Если бы это происходило каждый день, то я бы усомнилась. Определённо будет кто-то из нас неправ.

высказывать личное мнение, что асексуализм это болезнь не есть ущемление и оскорбление...

вот только не надо ссылаться на заключения врачей, в инете 50/50 заключений врачей, одни толкуют что асекс это нормально другие что болезнь. Если предвзято надергать...то да...все нормально.

Оскорбление не есть ущемление...это просто оскорбление

Когда девушка говорит МЧ - ты меня не смог трахнуть - ты импотент...это оскорбление, когда девушка говорит - я понимаю ты асексуал и не можешь меня трахнуть...это разве ущемление с оскорблением?...
это констатация факта и не оскорбительная притом.

При этом...
я не говорю что асексуализм это болезнь...ни в коем случае,
я говорю что это последствия того или иного образа жизни, возраста...прошедших болезней.
Ну не верю я, что мать природа с самого зачатия закладывает в плод асексуализм...это наверно 1 миллиардный случай, все остальное формируется социальной средой взросления...общим жизненным состоянием, тонусом организма.

Отсюда и возникают неудомеваюшие вопросы у товарисчей типа меня...
почему определенная группа людей требует к себе повышенного внимания, идут статьи в журналах, газетах, инете, форумах?

Sister of Night то правильно заметила...по отношению к подавляющим 4-м миллиардам маленького шарика

Вот если асексуал просто скажет при знакомстве...я не хочу в постель?
Его же никто оскорблять не будет за это...
А если он вскочит из-за стола...примет позу Ленина на броневичке и заявит..."Я асексуал! и ко мне со своими знакомствами не лезте...все равно не дам!"
Конечно от неожиданности такого заявления МЧ или девушка скажет пару не лаксковых слов...
И вы считаете это целенаправленным оскорблением-ущемлением?
гм...
прощее надо быть...прощее
не зацикливаться на собственном мироощущении...и люди к Вам потянутся...