Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yamanax
Женат

Ссоры с женой в последнее время стали частыми и месяцами могли не разговаривать...Недели две назад, после очередной ссоры, высказывания обоюдных обид, после слов "найди себе другую, которая тебя поймет", ушел из дома. Несколько дней назад, заезжал к детям, привозил "гостинцы"... Жена говорит: Не хочешь вернуться? отвечаю :НЕТ,к тебе такой не хочу. Уходя, она меня обняла, поцеловала и говорит: я скучаю... На следующее утро звонит, слово за слово и вновь,вспоминает ссору, мол ты был не прав... я не могу принять... Я в ответ свои претензии...

Так и живем раздельно. Ужасно скучаю и одиноко.Но что дальше делать, не знаю!!
Какие умные мысли?
Женщина Буддлея
Замужем

Трудно...
И невозможно дать дельный совет не зная подробностей.
Но в любом случае, надо бы вам с женой встретиться.
Мне кажетсяя, лучше на нейтральной территории.
И поговорить.
Обсудить претензии ибеих строн.
И решить кто кому и в чём может уступить...

Мне так кажется...
Женщина A'nomaly
Замужем

Очевидно, что вы любите друг друга. Умных советов не дам, сама дура, но если я хочу быть вместе с любимым человеком, я бы вернулась.
Пыс: А ссоры из за чего? Если не секрет?
Мужчина Белый волк73
Женат

Ну какие тут умные мысли?
Вы не обижайтесь, Ваша ситуация стандартная. Вот тема.
Что ещё? Я был в Вашей шкуре и считаю, что не любую разбитую чашку нужно склеивать. Бывает не то, чтобы легче, а правильнее - взять новую.
Дальше. Не все люди (в Вашем случае - женщины) могут и готовы меняться. Некоторые будут до последнего играть.

ТЕПЕРЬ ВАЖНО: я писал про себя. В Вашем случае, возможны иные варианты. Не ошибитесь.
Мужчина ARTUR18
Женат

Думаю обязательно надо поговорить и поставить условия: никогда ни при каких обстоятельствах не говорить либо упоминать то-то то-то (что вас не устраивает), можно словом, можно и в письменной форме. Не устраивает уходи...
От первой жены как раз и ушел по этому поводу, устал испытывать ежедневный стресс.
Мужчина adalana
Свободен


Какие умные мысли?

Сходи к психологу. Только внимательнее его/её выбирай.

Это сообщение отредактировал adalana - 15-11-2016 - 22:28
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

Скучаю и одиноко.. То что одиноко - понятно. Скучаете - по жене? Или просто не знаете чем себя занять в новой ситуации..
Женщина Substitute
Свободна

Если еще оба скучаете, то не все потеряно. У нас дошло до стадии "глаза бы мои тебя не видели и уши не слышали".

Поживите отдельно, попробуйте покопаться и обдумать претензии друг друга. Время есть.
Женщина A'nomaly
Замужем

(Substitute @ 15.11.2016 - время: 22:30)
У нас дошло до стадии "глаза бы мои тебя не видели и уши не слышали".

И сколько длился такой период про "глаза бы мои тебя не видели"?
Мужчина yamanax
Женат

(Буддлея @ 15.11.2016 - время: 00:17)
Трудно...
И невозможно дать дельный совет не зная подробностей.
Но в любом случае, надо бы вам с женой встретиться.
Мне кажетсяя, лучше на нейтральной территории.
И поговорить.
Обсудить претензии ибеих строн.
И решить кто кому и в чём может уступить...

Мне так кажется...

Спасибо,Будлея!
Встречались пару раз. Но ничего хорошего не вышло.Либо избегаем разговора на эту тему, либо опять обмен претензиями и возврат к тому, с чего началось...Каждый уверен в своей правоте.
Причем, объективно, каждый прав по своему или в своей плоскости...Просто плоскости разные(((
Мужчина yamanax
Женат

(A'nomaly @ 15.11.2016 - время: 00:20)
Очевидно, что вы любите друг друга. Умных советов не дам, сама дура, но если я хочу быть вместе с любимым человеком, я бы вернулась.
Пыс: А ссоры из за чего? Если не секрет?
Милый мой человечек!
Позволь не буду выносить свой сор из избы...
Уже не уверен, любим ли или привычка? 20 лет вместе...
Но при этом, в моменты, когда не ссоримся, прям влюбленная пара. Со стороны, во всяком случае многие до сих пор так думают... И это тоже бывает искренне!!! Так что не знаю, любовь ли это или что...
Со временем, общих тем стало мало..., детки выросли. а для себя жить разучились...

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:32)
Скучаю и одиноко.. То что одиноко - понятно. Скучаете - по жене? Или просто не знаете чем себя занять в новой ситуации..
Скучаю по прежним отношениям((( Скучаю по прежней жене, а не сегодняшней. При этом, она замечательный, добрый и отзывчивый человек!!!
Занимаю себя работой и ничего больше не хочется...

Советуют пойти к психологу.Жена тоже советует, но что мне ему сказать??? К психологу нужно идти вдвоем. Но нужен ли психолог, если чувства остыли. Или не остыли...Не знаю...

Это сообщение отредактировал Дусичка - 16-11-2016 - 22:56
Мужчина БабникЯ
Женат

В блоге Будллея, есть хорошие слова Чехова,почитай.Может и вы прошли тот,свой отрезок.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

(yamanax @ 16.11.2016 - время: 22:39)
К психологу нужно идти вдвоем. Но нужен ли психолог, если чувства остыли. Или не остыли...Не знаю...

К психологу нужно идти одному. Это у ВАС проблемы прежде всего, а не в отношениях. У людей без проблем с "психологией" и в отношениях полный порядок. Разобраться с собой нужно, чего вам дальше от жизни хочется и как это получить.
Jackouille
Свободен

(yamanax @ 16.11.2016 - время: 22:39)
(A'nomaly @ 15.11.2016 - время: 00:20)
Очевидно, что вы любите друг друга. Умных советов не дам, сама дура, но если я хочу быть вместе с любимым человеком, я бы вернулась.
Пыс: А ссоры из за чего? Если не секрет?
Милый мой человечек!
Позволь не буду выносить свой сор из избы...
Уже не уверен, любим ли или привычка? 20 лет вместе...
Но при этом, в моменты, когда не ссоримся, прям влюбленная пара. Со стороны, во всяком случае многие до сих пор так думают... И это тоже бывает искренне!!! Так что не знаю, любовь ли это или что...
Со временем, общих тем стало мало..., детки выросли. а для себя жить разучились...

Походу, все, сели батарейки.
Дети выросли, и это главное.
Не надо к психологу, бред все это.
Поживите отдельно, насколько можно отрубите все связи с женой, только экстренную оставьте. Встречайтесь с детьми на нейтральной территории, чем чаще, тем лучше, но только свой уход с ними не обсуждайте. Просто вы с мамой так решили, и все.
Потом все наладится. Не с женой (хотя, может, и с ней), а у Вас в голове
Нормальная ситуевина. Главное - не ныть и себя не жалеть
Женщина Substitute
Свободна

(A'nomaly @ 16.11.2016 - время: 00:37)
(Substitute @ 15.11.2016 - время: 22:30)
У нас дошло до стадии "глаза бы мои тебя не видели и уши не слышали".
И сколько длился такой период про "глаза бы мои тебя не видели"?

Ну, пока он свои закрывал и затыкал в ответ на мои уже практически вопли о проблемах в наших отношениях и семье, прошла пара лет, я просто под конец была как шаровая молния по заряду негатива, раздражения и прочего, тронь и смерть. До сих пор отхожу. Что интересно: я же еще и виновата во всем оказалась, крайняя, его прорвало в мой адрес. Голубчик, глаза и уши надо было открывать, когда жена взывала, умоляя помочь и что-то изменить наконец. А сейчас пусть считает как хочет. Мне уже всё равно.
Женщина Substitute
Свободна

(yamanax @ 16.11.2016 - время: 22:39)
(A'nomaly @ 15.11.2016 - время: 00:20)
Очевидно, что вы любите друг друга. Умных советов не дам, сама дура, но если я хочу быть вместе с любимым человеком, я бы вернулась.
Пыс: А ссоры из за чего? Если не секрет?
Милый мой человечек!
Позволь не буду выносить свой сор из избы...
Уже не уверен, любим ли или привычка? 20 лет вместе...
Но при этом, в моменты, когда не ссоримся, прям влюбленная пара. Со стороны, во всяком случае многие до сих пор так думают... И это тоже бывает искренне!!! Так что не знаю, любовь ли это или что...
Со временем, общих тем стало мало..., детки выросли. а для себя жить разучились...
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:32)
Скучаю и одиноко.. То что одиноко - понятно. Скучаете - по жене? Или просто не знаете чем себя занять в новой ситуации..
Скучаю по прежним отношениям((( Скучаю по прежней жене, а не сегодняшней. При этом, она замечательный, добрый и отзывчивый человек!!!
Занимаю себя работой и ничего больше не хочется...

Советуют пойти к психологу.Жена тоже советует, но что мне ему сказать??? К психологу нужно идти вдвоем. Но нужен ли психолог, если чувства остыли. Или не остыли...Не знаю...

1. Не суетитесь. Отдохните. Отвлекитесь
2. Прежнюю жену и прежние отношения уже не вернуть, сломано.
3. Обдумайте все, что вас гложет, запишите для себя, посмотрите, что можно сделать. Измените свой взгляд на ситуацию и отношение к каким-то моментам.

Если есть желание быть с этой женщиной, начните строить с ней другие отношения, с нуля, когда отдохнете и разберетесь в себе.
Женщина Py'shka
Замужем

Советы все вам могут дать, но каждый это сделает "со своей колокольни". Самый дельный совет, который дали все - это отдохнуть... вообще стараться об этом не думать. И если вы сможете отпустить эту ситуацию на какое-то время, то скорее всего решение проблемы придёт к вам само.
Женщина ~Marina~
Замужем

(yamanax @ 16.11.2016 - время: 22:39)
Скучаю по прежним отношениям((( Скучаю по прежней жене, а не сегодняшней. При этом, она замечательный, добрый и отзывчивый человек!!!
Занимаю себя работой и ничего больше не хочется...


а вы сами не хотите стать прежним?
ведь жену в вас тоже что-то не устраивает? что?
Мужчина Parallax
Женат

(yamanax @ 15.11.2016 - время: 01:06)
Уходя, она меня обняла, поцеловала и говорит: я скучаю... На следующее утро звонит, слово за слово и вновь,вспоминает ссору, мол ты был не прав... я не могу принять... Я в ответ свои претензии...

не совет (т.к. давать советы в этой ситуации бессмысленно), а рассуждения вслух:

- организуйте встречу с женой на нейтральной территории, где не будет напоминай обстановки разногласия, например в кафе или ресторане, парке.
- договоритесь вспоминать только позитивные моменты из вашей совместной жизни (дети, отпуск, какие-то шутки), ведь вы прожили 20 лет.
- старайтесь не реагировать на упрёки жены совсем, она поймёт, что Вам это не интересно и пар выйдет.
- женщины эмоциональны по натуре, поэтому не стоит воспринимать каждое слово жены напрямую, даже, если слова обидные.
- как я понимаю, возраст даёт своё, может и у Вас и особенно у жены наступил такой период, поэтому, такое обострение.
- и пословица от Царя Соломона: "всё проходит и это пройдёт". Прислушайтесь и выберете для себя что же должно пройти- "конфликт с женой" или "присутствие самой жены в Вашей жизни". Думаю, что проще удалить конфликт и оставить любящую Вас женщину.

Желаю удачи в понимании друг друга.
Мужчина ShadowLines
В поиске

Если автор ушел, значит есть куда! И не факт, что уход у него первый, раз вообще жена просит вернуться, это много стоит!
Свои бывшие отношения тянул на себе, что то милую переклинит, собирала вещи к родителям, уступал, уговаривал... А потом... потом стало все равно...
Так что, возьмите листик напишите, что вас не устраивает, и пускай ваша жена сделает тоже самое, обменяйтесь, напишите ответы, так как считаете. Очень вероятно, что перестали друг-друга слышать, от постоянных ссор и недомолвок, то есть накопилось многое за все время совместной жизни, чаша переполнилась, потому как ничего с этим не делали, не пытались договориться, понять, друг-друга.
Так что думаю у вас не все так плохо!
К сожалению, хош верь, хош нет, но большинство женщин не годятся вообще в принципе для семейной жизни! (завышенные требования, душевные травмы прошлого и т.д.) А если есть человек, к которому даже чувства, это многого стоит!
Конечно, если ты человек очень не бедный, 9 из 10ти девушек будут готовы выйти за тебя замуж, любить не будут, но угождать, какое то время да... Решать тебе, что ближе!
Женщина Буддлея
Замужем

(yamanax @ 16.11.2016 - время: 23:34)
(Буддлея @ 15.11.2016 - время: 00:17)
Трудно...
И невозможно дать дельный совет не зная подробностей.
Но в любом случае, надо бы вам с женой встретиться.
Мне кажетсяя, лучше на нейтральной территории.
И поговорить.
Обсудить претензии ибеих строн.
И решить кто кому и в чём может уступить...

Мне так кажется...
Спасибо,Будлея!
Встречались пару раз. Но ничего хорошего не вышло.Либо избегаем разговора на эту тему, либо опять обмен претензиями и возврат к тому, с чего началось...Каждый уверен в своей правоте.
Причем, объективно, каждый прав по своему или в своей плоскости...Просто плоскости разные(((
Подождите.
Вы можете не ПРОСТО ВСТРЕТИТЬСЯ,
А встретиться СПЕЦИАЛЬНО, что-бы обсудить Ваши дела?
Производственное севещание.
Не позволяя ( и, видимо, заранее об этом договориться) ни ей, ни себе срываться на эмоции?
Естественно каждый в чём-то прав, каждый и не прав. Но раз вы столько лет УЖЕ прожили вместе, значит вы оба способны на компромисс и на уступки друг другу. Иначе-то - как вместе продержаться?
Вам нужен именно конструктивный разговор и не свидание с ней.
Психолог... Это потом. Если вы решите что имеет смысл вместе оставаться.
И, да... Кто сказал? Сабститьют?Восстанавливать... Чинить отношения бессмысленно. Вы оба уже вообще другие, чем были когда-то. Если вы решите сойтись обратно, нужно полностью заново выстроить новые отношения. Не склеивать разбитую чашку. А этому новому, повзрослевшему, развившемусь мужчине полюбить и увлечь вот эту новую женщину.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 17-11-2016 - 12:52
Женщина Substitute
Свободна

Только по-новому отношения построить тоже не получится, пока не решены конфликты, это будут палки в колеса. Сначала, как выше хорошо предложили, изложить взаимные претензии на бумаге, обменяться записями и хорошенько над ними подумать. Только после этого встреча и обсуждение. После прихода к консенсусу начинать новые отношения.
Мужчина adalana
Свободен


Советуют пойти к психологу.Жена тоже советует, но что мне ему сказать??? К психологу нужно идти вдвоем. Но нужен ли психолог, если чувства остыли. Или не остыли...Не знаю...

Вы оба находитесь внутри "проблемы", поэтому не можете посмотреть на неё со стороны и, следовательно, не можете увидеть её решение. Советы, типа: "отдохнуть", "не говорить о проблеме" и т. д. - это просто сбегание от "проблемы". И вообще, не зная причину ваших ссор, нельзя помочь. Психолог не будет принимать ничью сторону, если это профессионал. Если ты пойдёшь к психологу, он поможет тебе общаться с женой так, чтобы, по крайней мере, сгладить проблемы, избежать серьёзных ссор и выяснить, на что она обиделась и чего хочет от тебя. Если твоя жена пойдёт к психологу, он поможет ей объяснить тебе, чего она хочет, так, чтобы ты её понял. А если вы вместе пойдёте, психолог будет посредником между вами, будет вас контролировать, чтобы вы могли спокойно высказать друг другу свои претензии и не поссориться при этом.
Пара М+Ж rosso72
Женат

Дети выросли. Вышел на свободу. Прекрасный вариант, чтобы пожить спокойно и в свое удовольствие. Сначала, конечно же, будет некая ломка, ибо за 20 лет уже сформировалась привычка, что кто-то находится под боком. Причем, совсем необязательно, принося положительные эмоции. Просто факт наличия. А вот месяца через 2-3, когда ломка пройдет, возникнет прекрасная легкость. Никто мозг не выносит, нет каких-то постоянно неизвестно откуда возникающих претензий. Можно просто жить и делать, что хочется. Подумайте, возможно именно это дорогого стоит. А психолог... Сам себя-то все равно не обманешь. Тем более, когда советуют "найти себе другую" - это уже о многом говорит.

Это сообщение отредактировал rosso72 - 18-11-2016 - 01:00
Jackouille
Свободен

(rosso72 @ 18.11.2016 - время: 00:25)
Дети выросли. Вышел на свободу. Прекрасный вариант, чтобы пожить спокойно и в свое удовольствие. Сначала, конечно же, будет некая ломка, ибо за 20 лет уже сформировалась привычка, что кто-то находится под боком. Причем, совсем необязательно, принося положительные эмоции. Просто факт наличия. А вот месяца через 2-3, когда ломка пройдет, возникнет прекрасная легкость. Никто мозг не выносит, нет каких-то постоянно неизвестно откуда возникающих претензий. Можно просто жить и делать, что хочется. Подумайте, возможно именно это дорогого стоит. А психолог... Сам себя-то все равно не обманешь. Тем более, когда советуют "найти себе другую" - это уже о многом говорит.

Вот почти со всем согласен, кроме сроков. За 2-3 месяца дай чтобы острая абстиненция ушла.
1,5 - 3 года поколбасит, потом жисть снова заулыбается
Женщина A'nomaly
Замужем

(ShadowLines @ 17.11.2016 - время: 10:52)
Так что, возьмите листик напишите, что вас не устраивает, и пускай ваша жена сделает тоже самое, обменяйтесь, напишите ответы, так как считаете.

И потом сожгите это на площади, на глазах у изумленной публики !)))) Вот мне интересно, эти писюльки, помогли кому то сохранить отношения 00055.gif
А если говорить более приземленно, то ТС надо жениться. И желательно еще пару-тройку раз. Жизнь может лучше и не станет, но отношение к происходящему, точно изменится. Уже относится к разлукам, будешь более философски. drag.gif
Пара М+Ж rosso72
Женат

(Jackouille @ 18.11.2016 - время: 01:24)
(rosso72 @ 18.11.2016 - время: 00:25)
Дети выросли. Вышел на свободу. Прекрасный вариант, чтобы пожить спокойно и в свое удовольствие. Сначала, конечно же, будет некая ломка, ибо за 20 лет уже сформировалась привычка, что кто-то находится под боком. Причем, совсем необязательно, принося положительные эмоции. Просто факт наличия. А вот месяца через 2-3, когда ломка пройдет, возникнет прекрасная легкость. Никто мозг не выносит, нет каких-то постоянно неизвестно откуда возникающих претензий. Можно просто жить и делать, что хочется. Подумайте, возможно именно это дорогого стоит. А психолог... Сам себя-то все равно не обманешь. Тем более, когда советуют "найти себе другую" - это уже о многом говорит.
Вот почти со всем согласен, кроме сроков. За 2-3 месяца дай чтобы острая абстиненция ушла.
1,5 - 3 года поколбасит, потом жисть снова заулыбается

Да, соглашусь.
По срокам, возможно, я излишне оптимистичен.
Да и индивидуально это все.
Но способность мыслить адекватно уж точно будет прогрессировать.
Пара М+Ж rosso72
Женат

(A'nomaly @ 18.11.2016 - время: 01:37)
(ShadowLines @ 17.11.2016 - время: 10:52)
Так что, возьмите листик напишите, что вас не устраивает, и пускай ваша жена сделает тоже самое, обменяйтесь, напишите ответы, так как считаете.
И потом сожгите это на площади, на глазах у изумленной публики !)))) Вот мне интересно, эти писюльки, помогли кому то сохранить отношения 00055.gif
А если говорить более приземленно, то ТС надо жениться. И желательно еще пару-тройку раз. Жизнь может лучше и не станет, но отношение к происходящему, точно изменится. Уже относится к разлукам, будешь более философски. drag.gif

А с первого раза понять - нет?:))))
Женщина A'nomaly
Замужем

(rosso72 @ 18.11.2016 - время: 00:57)
А с первого раза понять - нет?:))))

Можно и с первого))). Почему нет? Только:
все познается в сравнении (с)
первый блин всегда комом (с)
00064.gif
Мужчина ARTUR18
Женат

Согласен с Аномалией, ТС найди бабу, а может и двух, потрахай их с месяц, а там гляди мож в кого и влюбишься.
Мужчина БабникЯ
Женат

(ARTUR18 @ 18.11.2016 - время: 18:26)
Согласен с Аномалией, ТС найди бабу, а может и двух, потрахай их с месяц, а там гляди мож в кого и влюбишься.

Можно и не влюбляться,а так согласен,лекарство хорошее!
Женщина Zандали
Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 22:32)
Скучаю и одиноко.. То что одиноко - понятно. Скучаете - по жене? Или просто не знаете чем себя занять в новой ситуации..

Это тоже.
Резко поменять привычный образ жизни-всегда стресс,плохое тут де забывается,и тянет обратно. Автор ведь вникуда ушел.
Автор,сейчас есть шанс вернуться на новых условиях. Жене тоже плоховато явно. Подумайте,на каких условиях Вы хотите вернуться,и озвучьте это жене. Если она не согласна-не возвращайтесь,проявите выдержку. Не сорвитесь,иначе все вернется к прежнему.
Женщина Wiya
Замужем

(A'nomaly @ 18.11.2016 - время: 07:25)
(rosso72 @ 18.11.2016 - время: 00:57)
А с первого раза понять - нет?:))))
Можно и с первого))). Почему нет? Только:
все познается в сравнении (с)
первый блин всегда комом (с)
00064.gif

ащще не согласная я)
хрен на хрен менять-только время терять (с)
один раз-ошибка,два и более-тенденция и грабильное поле))
Женщина A'nomaly
Замужем

(Wiya @ 21.11.2016 - время: 00:00)
ащще не согласная я)
хрен на хрен менять-только время терять (с)
один раз-ошибка,два и более-тенденция и грабильное поле))

Почему?))) Вот соглашусь с Вами со своей сегодняшней позиции. Но какбэ топик не обо мне. Иначе бы разбирали мои сопли. Автору плохо. Одиноко и еще там куча всего. Ни один десяток лет вместе, никуда не выкинешь. Это не моя ситуация на данный момент. Чему я рада)))) Но прийти к такому выводу без потерь и моей глупости не обошлось. Мне чужой опыт, не вправлял мозги, приходилось все самой и на себе. Ну, дура чего уж там)))) Я в первом посте, это сразу озвучила))))
Пыс: "Так закалялась сталь" 00003.gif
Женщина Wiya
Замужем

(A'nomaly @ 21.11.2016 - время: 01:27)
(Wiya @ 21.11.2016 - время: 00:00)
ащще не согласная я)
хрен на хрен менять-только время терять (с)
один раз-ошибка,два и более-тенденция и грабильное поле))
Почему?))) Вот соглашусь с Вами со своей сегодняшней позиции. Но какбэ топик не обо мне. Иначе бы разбирали мои сопли. Автору плохо. Одиноко и еще там куча всего. Ни один десяток лет вместе, никуда не выкинешь. Это не моя ситуация на данный момент. Чему я рада)))) Но прийти к такому выводу без потерь и моей глупости не обошлось. Мне чужой опыт, не вправлял мозги, приходилось все самой и на себе. Ну, дура чего уж там)))) Я в первом посте, это сразу озвучила))))
Пыс: "Так закалялась сталь" 00003.gif
афтырь сам не знает чо он хочет и по чему (кому ли?) скучает)

пока в себе не разберется- все бесполезно)


не знаю чо афтырь убиваеца, может супа горячего не хватает, носки найти не может, я хз, он же молчит как партизан, но я лично- кайфушу такую словила, до сих пор в улете от одиночества 00068.gif
правда номинального, хрен мне там дадут поодиночествовать))))))

Это сообщение отредактировал Wiya - 21-11-2016 - 01:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Нужен совет по нашей стадии отношений

Любовь и разум - несовместимы?

Что важнее любовь или верность

Чем вы предпочитаете заниматься на свидании

Есть ли еще верные мужчины?

Интересные топики из других форумов

· ЖМЖ Одна пассивный участник-наблюдатель

· Леночка-стрелочка)

· защитимся от мужского насилия

· Оформление нашего форума !

· "Агрессивные" отношения, далекие от идеала