Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
09-09-2015 - 03:23 (sxn3126451976 @ 09.09.2015 - время: 01:07) При Путине точно не получится... А при других получится???.. Покуда не поменяется власть на местах, можете хоть тыщу раз менять президентов, ничего не выйдет... |
King Candy Свободен |
09-09-2015 - 03:31 (Вендал @ 09.09.2015 - время: 04:23) (sxn3126451976 @ 09.09.2015 - время: 01:07) При Путине точно не получится... А при других получится???.. Проблема тут уже в народе - потому что КАЖДЫЙ что-то пилит. Кто-то крупный кусок, кто-то ворует помаленьку, обирая дворников-гастарбайтеров. Но ВОРУЮТ ВСЕ! С таким народом уже точно никакого рывка не сделать, разве что пересажав каждого второго |
 Marinw Замужем |
09-09-2015 - 03:36 Разговоры об импортозамещении уж очень сильно смахивают на разговоры, что пора прекратить стране зависеть от импорта нефти. Слов много, а воз и ныне там |
Номер Свободен |
09-09-2015 - 04:04 Уважаемые Вендал и King Candy!Ну не народ виноват.В сто первый раз : изучите как была создана Саакашвили мотивация для людей в Грузии.Это была самая вороватая республика СССР.У нас тоже Кудрин с Грефом начинали неплохо.Единка, упрощенка и отпала необходимость у тысячи малых предприятий рисовать убыточные балансы.Прежде , чем давать советы Украине о расширении местного самоуправления надо бы на себя оборотиться и посмотреть, а что у нас с давно-давно принятым Законом о самоуправлении.И не плодить бесконечно администрирование с бесконечным контролем растущей армии чиновников.Получаем обратный эффект.Чиновников всё больше, а молока в молоке всё меньше...При Кудрине и Грефе мы затеяли пенсионную реформу по норвежскому типу...И остановились.Начали создавать подушки безопасности, а потом стали всё больше направлять нефтегазовых доходов в бюджет и привыкли есть незаработанное.Отвыкать теперь будет очень тяжело.И подушки безопасности надо было направлять на пенсии и пособия, чтобы не уронить потребление и, как следствие, производство....Мы же стали спасать бездарный олигархат на эти деньги, а обирать самых неимущих.Не надо про народ.Народ у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ.Правители бездарны.Кому стало легче, что накачиваем финансами банки, которые дерут три шкуры?Посмотрите, что делают штаты в кризис : они снижают стоимость кредитов почти до нуля...А мы задираем до небес обдирая до нитки тех, кто еще может и хочет шевелиться. |
Sarita Замужем |
09-09-2015 - 05:18 Что значит - МЫ?))) Не уверена, что у нас тут на форуме есть хоть олигарх. Или кто-то близкий к нему настолько, что мог хотя бы понюхать эти самые нефтедоллары. Если что в США тоже был период формирования финансовой элиты. Которая точно так же в 99 % случаев начиналась с воровства и прочего криминала. Просто было это двести лет назад. |
| Номер Свободен |
09-09-2015 - 05:35 (Sarita @ 09.09.2015 - время: 05:18) Что значит - МЫ?))) Не уверена, что у нас тут на форуме есть хоть олигарх. Или кто-то близкий к нему настолько, что мог хотя бы понюхать эти самые нефтедоллары. Мы это - МЫ....Мне безумно стыдно, что мой президент Путин, но он мой президент.Про способы первоначального накопления капитала согласен.Они везде были схожи.Но не можем же мы при каждой смене власти проходить одни и те же круги ада....И пока капиталы делаются близостью к очередному властителю-временщику будет постоянное де жа вю...До окончательного распада государства. |
dedO'K Женат |
09-09-2015 - 06:13 (sxn3126451976 @ 09.09.2015 - время: 06:35) Мы это - МЫ....Мне безумно стыдно, что мой президент Путин, но он мой президент.Про способы первоначального накопления капитала согласен.Они везде были схожи.Но не можем же мы при каждой смене власти проходить одни и те же круги ада....И пока капиталы делаются близостью к очередному властителю-временщику будет постоянное де жа вю...До окончательного распада государства. Капиталы во всех государствах делаются "близостью к властителям-временщикам". А относиться к государству, как к чему то чуждому, изолируясь от него- это идиотизм. Мало того, быть частью государства и не участвовать в его жизни- это прямая измена не только государству, но и самому себе, как части государства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-09-2015 - 06:15 |
| Номер Свободен |
09-09-2015 - 06:28 (dedO'K @ 09.09.2015 - время: 06:13) Мало того, быть частью государства и не участвовать в его жизни- это прямая измена не только государству, но и самому себе, как части государства. Главное Родине не изменять.Поэтому я уже, как мог, импортозаместился : покупаю продукты у знакомых фермеров...Налогов, конечно, от этого государству НОЛЬ и в статистике - падение в розничной торговле ибо теперь по торговым сетям почти не шарюсь....Но, какое государство - такая и поддержка...Обычно, именно такие мелочи и заставляют меняться государство или разрушаться, если не способно к изменениям.Входим в порочный круг снижение сборов налогов, ухода в тень и прочих малоприятных для государства вещей.Если остатки разума и инстинктов выживания и самосохранения у государства есть - то будет принимать меры, чтобы мне было комфортно жить в этом государстве, а не подменять комфорт патриотической и сакральной риторикой. |
| King Candy Свободен |
09-09-2015 - 07:14 (sxn3126451976 @ 09.09.2015 - время: 07:28) Главное Родине не изменять.Поэтому я уже, как мог, импортозаместился : покупаю продукты у знакомых фермеров...Налогов, конечно, от этого государству НОЛЬ и в статистике - падение в розничной торговле ибо теперь по торговым сетям почти не шарюсь....Но, какое государство - такая и поддержка...Обычно, именно такие мелочи и заставляют меняться государство или разрушаться, если не способно к изменениям.Входим в порочный круг снижение сборов налогов, ухода в тень и прочих малоприятных для государства вещей.Если остатки разума и инстинктов выживания и самосохранения у государства есть - то будет принимать меры, чтобы мне было комфортно жить в этом государстве, а не подменять комфорт патриотической и сакральной риторикой. Не дождетесь - поддержка нефтяных и газовых компаний важнее, чем ваша лояльность. Ну а то что вся экономика встанет в стране - ну так они усердно трудятся, чтобы из всей экономики осталась только нефть и газ |
| Номер Свободен |
09-09-2015 - 07:29 (King Candy @ 09.09.2015 - время: 07:14) Не дождетесь Очень боюсь, что Вы правы....Гораздо выше вероятность, что в виду нехватки валюты для очень богатых будут вводиться системы выжимания валютных заначек из тех , кто победнее...Ограничения и дополнительные налоги на покупку валюты, а то и возрождение "Берёзки" может уже довольно скоро стать реальностью...Для компенсации валютных потерь окружению Путина от санкций и падения цен на нефть.Ну, конечно, с громкими пиар акциями о повышении пенсии на рубль... |
| Свободен |
09-09-2015 - 07:55 (Вендал @ 08.09.2015 - время: 02:32) Настоящее молоко не стоит более 2-3 дней.. оно сворачивается... Во-первых, если вы лично обо мне, то я покупаю только молоко со сроком хранения 2-3 дня. В Питере это не проблема. Молоко с более длительным сроком хранения беру в редких случаях: для приготовления панкейков, например. Во-вторых, есть большая разница между молоком длительного хранения и фальсификатом вместо сыра. Молоко длительного хранения - это никакой не эрзац, это всё равно молоко, пусть и менее полезное. Приобретая его, покупатель знает, за что платит. А фальсификат из пальмового масла - это не сыр, это в лучшем случае сыроподобный продукт. Когда такую хрень продают под видом сыра, да за немалые деньги, то здесь на лицо обман потребителя. Victor665 Лояльные лже-патриоты НИЧЕГО хорошего не собираются оставлять после себя, им плевать на будущее и страны и своих детей. Согласна. У них поза страуса. Им комфортнее жить в мире иллюзий и думать о том, что всё как-нибудь само собой разрешится. Такая безответственность просто поражает. В остальном тоже согласна, особенно вот с этим: или договариваться к обоюдной выгоде и с учетом интересов всех сторон, включая всякие якобы неважные "правовое поле, соблюдение законов основанных на правах человека, защита интересов собственников не зависимых от государства, независимый суд, сменяемость власти" и прочие как бы "не относящиеся" хихи к экономике мелочи )) Сюда ещё нужно добавить независимые СМИ, обеспечение реальной политической конкуренции... |
| Свободен |
09-09-2015 - 08:21 (Angelofdown @ 08.09.2015 - время: 23:45) <q>Не знаю, как там в других регионах, но у нас продается отвратительный сыр российского производства. Не вкусный, не плавится, на этикетке и красители, и загустители, и т.д. Масло я омское покупаю, вроде нормальное. Но с сыром - печаль печальная. Ценовая категорию до 1000 рублей за кг.</q> У нас в Питере аналогично. Большинство сыров отечественного производства, расфасованных в магазинах, - барахло. Да и то, что в упаковках, не впечатляет. Недавно покупала сыр "Сливочный" Бобровский, использовала для горячих бутербродов. Вроде ничего, но уж очень жирный (50 %). Я люблю сыры с меньшей жирностью, а такие не найти кроме "Тысячи озёр" (15 %). Статья вчера была в Росбалте всё на ту же тему: Хороший сыр России не по карману: http://www.rosbalt.ru/federal/2015/09/08/1438202.html Есть лекарства - российсие аналоги - которые очень плохо работают. Путину это говорили на последней "Прямой линии". Очень бы хотелось, чтобы в этой части всё-таки прислушивались к людям, а не к долбаной политике. Иногда лучше быстро сдохнуть, чем медленно на российских лекарствах... Путин сейчас ко всему глух, совсем ушёл в популизм... Sorques Где то слышал мысль, что России не стоит становиться вторым Китаем Вспомнилось, читала, что какого-то академика во время перестройки спросили нельзя ли было пойти китайским путём, а он ответил: "Можно и китайским, но где взять столько китайцев?" Вендал А при других получится???.. Покуда не поменяется власть на местах, можете хоть тыщу раз менять президентов, ничего не выйдет.. Так вообще-то благодаря Путину власть на местах и не меняется. Выборы превращены в фарс и цирк. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 09-09-2015 - 08:22 |
dogfred Свободен |
09-09-2015 - 10:10 Говорить об импортозамещении сегодня просто бессмысленно. Во-первых, толчком к самой идее импортозамещения явились санкции ЕС с подачи мистера Обама. До этого наши власть на самом верху не догадывались, что страна, столь зависимая от импорта, в случае эмбарго сразу попадает в тяжелое положение. А во-вторых, сломать всегда проще, чем создать, построить. Потому и не заводы, фермы, мастерские открывались, а торговые фирмочки. Там купил - тут продал. Навар мгновенный. Поставщиков масса, контроля качества того, что сами производим или везем из-за бугра, практически нет. Ешь что дают. "Поддержим отечественного производителя" - это должен был быть не лозунг для президента, а целевая многолетняя программа, результатом которой был бы баланс между импортом и собственным производством нужных для граждан своей страны продуктов, медикаментов, одежды и обуви, услуг. |
efv Женат |
09-09-2015 - 10:14 (dogfred @ 09.09.2015 - время: 10:10) "Поддержим отечественного производителя" - это должен был быть не лозунг для президента, а целевая многолетняя программа, результатом которой был бы баланс между импортом и собственным производством нужных для граждан своей страны продуктов, медикаментов, одежды и обуви, услуг. тaк должнa быть прогрaммa рaзвития своего производствa или не должнa? Весь вопрос в том что Россия должнa сaмa производить критически нужные ей вещи или должнa их обменивaть нa своё сырьё. Покa стенaния "сырных" либерaлов сводятся только ко второму пункту. Кстaти, кушaю огурцы, вырaщенные в нaших тепличных хозяйствaх. И по кaчеству лучше и по цене в двa рaзa дешевле импортных. Кроме того, зaсaдили все поля кaртошкой, кaк в стaрые временa. Это сообщение отредактировал efv - 09-09-2015 - 10:18 |
Антон второй Свободен |
09-09-2015 - 11:07 кое-что есть у нас,а часто лекарства делают из импортного сырья,хотя бы так. |
mjo Свободен |
09-09-2015 - 12:06 (efv @ 09.09.2015 - время: 10:14) тaк должнa быть прогрaммa рaзвития своего производствa или не должнa? Должна. Только я не очень представляю, как это можно делать в условиях рыночной экономики, когда государство не может указать частнику как и где ему тратить свои деньги.Т.е. у меня есть мысли, но государство вряд ли на это пойдет, пока оно занято конфронтацией с миром за его (государства) геополитический интерес.  |
Martin_Keiner Женат |
09-09-2015 - 12:33 (Т-90 @ 08.09.2015 - время: 23:22) Был случай такой, мой знакомый лечился, ему врач прописал лекарство иностранное. Однако разница есть, когда речь идет не об анальгине. Например наши препараты для химиотерапии переносятся не плохо, а очень плохо! То же с антибиотиками, если они применяются по делу. И с отечественными психотропами люди могут только лежать, тогда как на иностранных могли жить и РАБОТАТЬ! Так что не скажите. |
| efv Женат |
09-09-2015 - 20:08 (mjo @ 09.09.2015 - время: 12:06) Должна. Только я не очень представляю, как это можно делать в условиях рыночной экономики, когда государство не может указать частнику как и где ему тратить свои деньги. Ну если не предстaвляете, то тогдa ничего в России и не будет. Кaк чaстник Вы пойдёте и купите инострaнный инструмент и будете им рaботaть. A про рaзвитие своего инструментa думaть и не стaнете. Всё просто! Т.е. у меня есть мысли, но государство вряд ли на это пойдет, пока оно занято конфронтацией с миром за его (государства) геополитический интерес. Если без конфронтaции - то мир сожрёт это госудaрство. В случaе с Россией может идти речь ТОЛЬКО о рaзвитие своей незaвисимой технологиченской бaзы или быть придaтком зaпaдных ТНК. Никaкие примеры Японий, Гермaний и прочих Южных Корей тут не кaнaют. Это сделaть не получится ни при кaких обстоятельствaх. Тaк что у нaс только двa пути - строить СВОЁ общество со СВОИМ технологическим уклaдом или быть придaтком других безо всякого шaнсa рaзвивaться сaмим. Это сообщение отредактировал efv - 09-09-2015 - 20:08 |
| Свободен |
09-09-2015 - 20:23 (dogfred @ 09.09.2015 - время: 10:10) Говорить об импортозамещении сегодня просто бессмысленно. Во-первых, толчком к самой идее импортозамещения явились санкции ЕС с подачи мистера Обама. До этого наши власть на самом верху не догадывались, что страна, столь зависимая от импорта, в случае эмбарго сразу попадает в тяжелое положение. Вот это самое главное. Но у нас это подается в особом ключе. Мол, американцы сглупили, промахнулись и подтолкнули нас к тому, чтобы мы наконец порвали со своей зависимостью от импорта. Что нам мешало развиваться раньше, когда были деньги и не было такого глубокого системного кризиса, - вот этот вопрос остается за скобками. "Поддержим отечественного производителя" - это должен был быть не лозунг для президента, а целевая многолетняя программа, результатом которой был бы баланс между импортом и собственным производством нужных для граждан своей страны продуктов, медикаментов, одежды и обуви, услуг. Согласна. Глухое закрытие от импорта у нас ведёт лишь к снижению качества продукции отечественных производителей и повышению цен. Вместо того, чтобы просто запрещать качественные товары из ЕС, лучше работать над повышением конкурентоспособности собственных производителей. Не все понимают, что для этого нужны время и деньги. А ещё очень важно - желание реально что-то сделать, а не просто переждать до высоких цен на нефть и благополучно забыть что брехали до этого. В прошлый кризис, например, было именно так. martin.keiner Однако разница есть, когда речь идет не об анальгине. Например наши препараты для химиотерапии переносятся не плохо, а очень плохо! То же с антибиотиками, если они применяются по делу. И с отечественными психотропами люди могут только лежать, тогда как на иностранных могли жить и РАБОТАТЬ! Так что не скажите. Вот тут в теме хорошо было сказано, что болтовня об испортозамещении иностранных лекарств отдает человеконенавистничеством. На самом деле если без каких-то иностранных продуктов нам хуже, но не смертельно, то вопрос с лекарствами уже совсем нешуточный. Действительно, отечественные аналоги часто во многом уступают испортным лекарствам. |
| Свободен |
09-09-2015 - 20:33 (efv @ 09.09.2015 - время: 10:14) <q>тaк должнa быть прогрaммa рaзвития своего производствa или не должнa? Весь вопрос в том что Россия должнa сaмa производить критически нужные ей вещи или должнa их обменивaть нa своё сырьё. Покa стенaния "сырных" либерaлов сводятся только ко второму пункту.</q> Нет, "стенания сырных либералов" не сводятся ко второму пункту. "Сырные либералы" стонут разве что от глупости в популистских заявлениях власть имущих при том, что реально не делается ничего полезного. Кстати, вот в этой теме хочу привести, на мой взгляд, любопытные размышления Лужкова о проблемах сельского хозяйства: "В России 123 млн га сельскохозяйственной земли — это 9% мирового потенциала. В работе сегодня всего 40 млн га из 123. Сельское хозяйство пребывает в упадке, и у правительства пока не очень получается с его поддержкой. За два последних года 90 тыс. фермерских хозяйств перестали существовать. Большинство остальных находятся в неоплатном долгу перед банками. Заброшена мелиорация, поэтому мы переживаем то засухи, то заливы. Наша сельскохозяйственная техника безнадежно отстала от западного уровня. Речь не идет о каких-то новых технологиях, мы не выпускаем даже тракторов. В Германии, например, малый бизнес и фермерские хозяйства составляют порядка 60% экономики. Как там организовано фермерское хозяйство? По максимуму идет обслуживание со стороны. Допустим, фермер производит молоко. Каждое утро он его выставляет в бидонах на проезжую часть дороги, и специальные службы забирают продукт на реализацию. Если фермерские коровы нуждаются в ветеринарной помощи — приезжает врач. Если нужны минеральные удобрения — их поставляют, чтобы он вырастил на своих лугах нормальное сено, которое дает 10 т с 1 га. С наших лугов, кстати, собирают пока всего 2 т с 1 га. Если у фермера небольшой клочок земли, для сбора урожая он заказывает комбайн (если нет прав на управление комбайном, то с техникой приезжает и комбайнер), собирает урожай и уезжает. В личном хозяйстве находится только техника для ежедневного использования. Нет никакой необходимости держать целый парк оборудования. У европейского фермера нет острой проблемы сбыта, так как гарантированно вся продукция забирается. Система годами отлажена так, что ему оказывают активную помощь в выращивании любого типа продукции — не только зерновых, но и в овощеводстве и животноводстве. Когда в России будет подобная система, подобная организация труда, тогда у нас будет успех в фермерском хозяйстве и в импортозамещении. Появится разнообразие на рынке и новые возможности для фермеров. Я выращиваю зерно, пшеницу. Но, поскольку я уже не мелкий, а средний предприниматель, приходится тратить деньги на строительство элеватора, потому что мои урожаи растут каждый год. У меня 5,5 тыс. га, и я должен иметь свою технику — сеялки, плуги, культиваторы, опрыскиватели и т.д. Я не могу все это взять в аренду, в России нет нормально работающих структур, предоставляющих сельскохозяйственную технику в аренду. Либо предлагают рухлядь, либо за такие «хорошие» деньги, которые нет возможности тратить. Пример еще одной проблемы. У нас в Калининградской области небольшие поля, по 30, 40 га (поле 100 га — большая редкость), разбросанные далеко друг от друга. Чтобы с одного поля перебраться на другое, приходится пересекать дороги общего пользования или проезжать по ним небольшую часть пути. Выясняется, что мы не можем на комбайне днем выехать на обычную дорогу, потому что комбайн — это спецтехника. Необходимо официально платить за сопровождение комбайна спереди и сзади автомобилями полиции с проблесковыми маячками. Но ведь мы платим налоги. Когда есть проблема, мы обращаемся в полицию, которая тебе, как гражданину, помогает в решении проблемы. Почему я как хозяйственник, обращаясь в полицию с просьбой дать мне машины сопровождения, должен за них платить? К слову, в других странах я видел, когда комбайн едет по магистрали, по обычной дороге, полиция отдает ему честь, потому что это едет кормилец". Далее: http://daily.rbc.ru/opinions/society/28/08...aign=news_mail1 |
Мавзон В поиске |
09-09-2015 - 20:34 Человеку - за исключением сапиенса мозгопропаренного, важно что? Нормальная зарплата и реальные ценники за качественные товары. А кто производит, как и что при этом в Сирии - это есть фиолетово. Со временем люди научились четко отличать "пропагнацию" мультимиллиардеров при власти от реалий. В пользу от постоянного падения курса рубля даже ребенок вряд ли поверил. Ну, не вырастет на камнях трава, не станут Жигули - Меринами, а российский сыр - сыром. |
| 1NN Свободен |
09-09-2015 - 22:30 (efv @ 09.09.2015 - время: 20:08) В случaе с Россией может идти речь ТОЛЬКО о рaзвитие своей незaвисимой технологиченской бaзы или быть придaтком зaпaдных ТНК. Никaкие примеры Японий, Гермaний и прочих Южных Корей тут не кaнaют. Это сделaть не получится ни при кaких обстоятельствaх. Тaк что у нaс только двa пути - строить СВОЁ общество со СВОИМ технологическим уклaдом или быть придaтком других безо всякого шaнсa рaзвивaться сaмим. Сударь, вы малость опоздали: экономика России создавалась при Ельцине "чикагскими мальчиками" под руководством американских советников исключительно как ПРИДАТОК ЗАПАДНЫХ ТНК! И все эти годы Россия и была придатком Запада! Что мы экспортируем? Сырье! Что мы импортируем? Да, практически все! Да и сырьем не все в порядке. Когда по делу Юкоса следствие принялось выяснять, кто реально управляет компанией и является конечным выгодополучателем, то концов так и не нашли. Есть сильные подозрения, что здесь замешаны структуры клана Ротшильдов, вот только надежных доказательств нетути! И Юкос не исключение. Когда был большой скандал с аэропортом Домодедово и снова следствие попыталось найти истинных хозяев, то снова не нашли концов. И у многих российских - по названию - компаний нити управления уходят либо в офшоры, либо к ТНК, либо к иностранным физическим лицам... И эта мафия не даст России построить настоящую, а не сырьевую, современную экономику. Если эту мафию не задавить и не перейти на другую экономическую модель, вагнав из правительства последышей Гайдара и иже с ним, то Россию задавят экономически. А потом, и политически! |
Юлий Северенко Свободен |
09-09-2015 - 22:36 Картинка такая вот, патриотическая  |
| mjo Свободен |
10-09-2015 - 00:05 (sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:30) Если эту мафию не задавить и не перейти на другую экономическую модель, вагнав Какую другую? efv Ну если не предстaвляете, то тогдa ничего в России и не будет. Если Вы представляете, то расскажите. Интересно. Если без конфронтaции - то мир сожрёт это госудaрство. Конфронтация сожрет это государство. А миру оно и на фиг не нужно. |
west561 Свободен |
10-09-2015 - 00:18 Вячеслав Василенко: Ростовская область должна кормить не только себя Вячеслав Николаевич, сегодня наша страна идет по пути импортозамещения, а министр сельского хозяйства России Александр Ткачев на одном из совещаний поставил задачу за 10 лет полностью заместить импорт в АПК отечественной продукцией. Как Вы считаете, Ростовская область способна решить такую задачу и накормить себя самостоятельно? Я считаю, что наша задача – не только накормить себя самих. Мы должны стремиться к тому, чтобы реализовывать на экспорт готовую продукцию переработки. Сейчас Россия продает на экспорт непереработанное зерно –20 млн тонн в год. А надо продавать муку, крекеры, чипсы, печенье — любые продукт переработки, но не зерно! При этом в страну завозится более 2 млн тонн импортной продукции, это – только официальные цифры, и это — беда. Почему мы должны завозить вино из Италии, импортировать макароны, масло? Чем они лучше наших? |
Аngry Свободен |
10-09-2015 - 00:20 Импортозамещение - это замещение одних импортеров другими. А чтоб у нас что то создать взамен импорту нужны технологии, нужно оборудование и опять же технологии на его производство, цеха на производство оборудования и импортозамещающих товаров. А в первую очередь нужны специалисты. И где все это взять? Особенно специалистов. Это сообщение отредактировал Аngry - 10-09-2015 - 00:21 |
Martin_Keiner Женат |
10-09-2015 - 01:19 (Pretty Little Liar @ 09.09.2015 - время: 20:23) martin.keiner Однако разница есть, когда речь идет не об анальгине. Например наши препараты для химиотерапии переносятся не плохо, а очень плохо! То же с антибиотиками, если они применяются по делу. И с отечественными психотропами люди могут только лежать, тогда как на иностранных могли жить и РАБОТАТЬ! Так что не скажите. Вот тут в теме хорошо было сказано, что болтовня об испортозамещении иностранных лекарств отдает человеконенавистничеством. На самом деле если без каких-то иностранных продуктов нам хуже, но не смертельно, то вопрос с лекарствами уже совсем нешуточный. Действительно, отечественные аналоги часто во многом уступают испортным лекарствам. К сожалению это проверено и точно. Так обращаться со здравоохранением это преступление против человечности. |
| Marinw Замужем |
10-09-2015 - 03:42 (Аngry @ 10.09.2015 - время: 00:20) Импортозамещение - это замещение одних импортеров другими. Все верно! Сами мы что-то делать не спешим, ибо нет денег, нет изобретателей, нет специалистов, нет оборудования. Поэтому все сказки про импортозамещение это скрыть ничего неделание за словестной завесой |
| King Candy Свободен |
10-09-2015 - 04:26 (martin.keiner @ 10.09.2015 - время: 02:19) (Pretty Little Liar @ 09.09.2015 - время: 20:23) martin.keiner Однако разница есть, когда речь идет не об анальгине. Например наши препараты для химиотерапии переносятся не плохо, а очень плохо! То же с антибиотиками, если они применяются по делу. И с отечественными психотропами люди могут только лежать, тогда как на иностранных могли жить и РАБОТАТЬ! Так что не скажите. Вот тут в теме хорошо было сказано, что болтовня об испортозамещении иностранных лекарств отдает человеконенавистничеством. На самом деле если без каких-то иностранных продуктов нам хуже, но не смертельно, то вопрос с лекарствами уже совсем нешуточный. Действительно, отечественные аналоги часто во многом уступают испортным лекарствам. К сожалению это проверено и точно. Так обращаться со здравоохранением это преступление против человечности. К вашему сведению, практически ВСЕ субстанции (активные вещества, из которых потом штампуют таблетки) производятся в Китае. Так что понятия "отечественный", "импортный" тут уже давно нет - вся разница лишь в том, на какой территории таблетирующая машина спрессует эту самую таблетку - в Индии, в России или даже в ЕС. Химикаты все равно будут из Китая, буквально с одной фабрики. А технологии прессовки, составления пресс-массы - это не такое уж и ноу-хау. Из чисто своих веществ и на своих мощностях сейчас производятся только новые и дорогие препааты типа для лечения раковых заболеваний и тому подобное, т.е. не ширпотреб, а именно ноу-хау фирмы. Это фарм-концерны не отдают Китаю. А уж аспирин-то - сколько хочешь, делают кому не лень |
| Martin_Keiner Женат |
10-09-2015 - 11:07 (King Candy @ 10.09.2015 - время: 04:26) К вашему сведению, практически ВСЕ субстанции (активные вещества, из которых потом штампуют таблетки) производятся в Китае. Так что понятия "отечественный", "импортный" тут уже давно нет - вся разница лишь в том, на какой территории таблетирующая машина спрессует эту самую таблетку - в Индии, в России или даже в ЕС. Химикаты все равно будут из Китая, буквально с одной фабрики. А технологии прессовки, составления пресс-массы - это не такое уж и ноу-хау. Из чисто своих веществ и на своих мощностях сейчас производятся только новые и дорогие препааты типа для лечения раковых заболеваний и тому подобное, т.е. не ширпотреб, а именно ноу-хау фирмы. Это фарм-концерны не отдают Китаю. А уж аспирин-то - сколько хочешь, делают кому не лень Кстати об аспирине. Как бы ни было, но нормально и полноценно изо всех аспиринов действовал и действует только байеровский. Остальные, включая отечественную ацетилсалициловую (которая кроме изжоги ничего не вызывает), действуют хуже в той же массовой доле. Ну и вот ведь Китай за время нашей перестройки успел стать почти монополистом по производству почти всего! Значит наша страна в перестройку чем-то не тем занималась, да и нужна ли была эта перестройка вообще? Не меняя строя и только лишь признав свои ошибки можно было делать все что угодно, вплоть до гей-парадов, но без потерь. Однако под прикрытием "перестроек" легче воровать!!! |
| efv Женат |
10-09-2015 - 11:34 (mjo @ 10.09.2015 - время: 00:05) (sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:30) Если эту мафию не задавить и не перейти на другую экономическую модель, вагнав Какую другую? Ну если не предстaвляете, то тогдa ничего в России и не будет. Если Вы представляете, то расскажите. Интересно. Если без конфронтaции - то мир сожрёт это госудaрство. Конфронтация сожрет это государство. А миру оно и на фиг не нужно. я бы всё-тaки предпочёл у Вaс узнaть, Вaшу прогрaмму. Вот допустим нужно выпускaть свои сaмолёты (ибо уже сгущaются тучи нaд "Суперджетом"). Вaшa прогрaммa? Создaвaть или искaть тысячи фирм, которые будут делaть кто креслa, кто иллюминaторы, кто гaйки-шурупы, a потом пытaться лепить из этого хоть что-то, что взлетит? Рaзрaботку зaкaзaть кому - мелким чaстным шaрaшкaм, которые могут спроектировaть новый вид ведрa для деревенского туaлетa? Я внимaтельно Вaс слушaю. |
Lileo Замужем |
10-09-2015 - 13:35 (mjo @ 09.09.2015 - время: 13:06) (efv @ 09.09.2015 - время: 10:14) тaк должнa быть прогрaммa рaзвития своего производствa или не должнa? Должна. Только я не очень представляю, как это можно делать в условиях рыночной экономики, когда государство не может указать частнику как и где ему тратить свои деньги. Значит надо убирать к черту эту рыночную экономику и снова переходить на плановую или искать еще какие-то варианты. Потому что государство обязано само производить все жизненно необходимое для своего населения. Мало ли что. В идеале любое государство, по возможностям, а не только такое огромное и богатое ресурсами, как Россия. |
Молодой Вулкан Свободен |
10-09-2015 - 14:26 (Lileo @ 10.09.2015 - время: 13:35) Потому что государство обязано само производить все жизненно необходимое для своего населения. Это утверждение из 17-18 века. В современной глобальной экономике важнее не производить все необходимое внутри страны, а производить только то, что является конкурентоспособным на мировом рынке. Это самое "конкурентоспособное" на мировом рынке продавать, а за полученные средства - закупать на мировом рынке все остальное. И не распылять ресурсы своей экономики. Это выигрышная стратегия. Принявшие ее страны (Германия после ВМВ, Япония в 60-70-е годы, азиатские тигры чуть позже, Китай последние двадцать лет) получали громадный импульс к своему развитию. А производить все необходимое внутри страны - это философия лузеров. Страны, ее принявшие, неизбежно теряют в экономическом (а как следствие - и политическом) влиянии на планету. В конечном счете - часто прекращают свое существование как государства. Так что то, что вы предлагаете, является для России прямой дорогой к катастрофе. |
| efv Женат |
10-09-2015 - 14:29 (Lileo @ 10.09.2015 - время: 13:35) Значит надо убирать к черту эту рыночную экономику и снова переходить на плановую или искать еще какие-то варианты. Потому что государство обязано само производить все жизненно необходимое для своего населения. Мало ли что. Мне кaжется нaдо комбинировaть рaзные виды и плaновую и рыночную. Госудaрство должно определить, кaкие отрaсли должны быть ключевыми и всей своей мaссой зaняться ими. A мaссу мелких вещей нужно отдaть мелкому, среднему и индивидуaльному бизнесу, создaть ему условия, обеспечить дешёвыми длинными кредитaми и вообще не трогaть их. |
| efv Женат |
10-09-2015 - 14:37 (Uno Bono Rogazzo @ 10.09.2015 - время: 14:26) Это утверждение из 17-18 века. В современной глобальной экономике важнее не производить все необходимое внутри страны, а производить только то, что является конкурентоспособным на мировом рынке. Это самое "конкурентоспособное" на мировом рынке продавать, а за полученные средства - закупать на мировом рынке все остальное. И не распылять ресурсы своей экономики. Это выигрышная стратегия. Принявшие ее страны (Германия после ВМВ, Япония в 60-70-е годы, азиатские тигры чуть позже, Китай последние двадцать лет) получали громадный импульс к своему развитию. А производить все необходимое внутри страны - это философия лузеров. Страны, ее принявшие, неизбежно теряют в экономическом (а как следствие - и политическом) влиянии на планету. В конечном счете - часто прекращают свое существование как государства. Так что то, что вы предлагаете, является для России прямой дорогой к катастрофе. не соглaсен. Тaкaя стрaнa кaк Гермaния действительно должнa идти по Вaшему пути, потому что у неё нет ресурсов и приходится их покупaть. То же сaмое и для Японии и многих других стрaн. Но это не верно для некоторых стрaн, вроде СШA, России. Здесь есть и ресурсы и территории. Всё что не производим сaми (кроме кофе, бaнaнов и прочего) мы можем зaтянуть нa свою территорию. И производство одежды и производство обуви и производство еды. Всё можем рaзместить у себя и под своим контролем. P.S. сейчaс говорят о глобaлизaции, что реaльнaя влaсть у ТНК и они покупaют нужные им предприятия в рaзных чaстях мирa и это и нaзывaется междунaродным рaзделением трудa. Тaк вот Россия должнa делaть зеркaльное - онa должнa сaмa стaть госудaрством-корпорaцией, высaсывaющим со всего мирa всё ей нужное. Это сообщение отредактировал efv - 10-09-2015 - 14:46 |
