*Орхидея* Замужем |
26-06-2012 - 09:12
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 07:36) | я завидую женатым мужчинам, и не скрываю этого. | Ну так жениться - не проблема. Что мешает то ? Нет достойной кандидатуры, все не такие ? Или в глубине души понимаете, что одному лучше ? |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 09:19
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 11:06) | да понятное дело и мне будет не приятно, но тем не менее я не позиционирую здесь себя принцем | По этому поводу на форуме ВиртМира была дискуссия в одной из тем... О том почему и как каждый себя представляет в вирте... то есть почему каждый берет тот или иной образ... Увы ссылки сейчас не смогу дать, нужно эту тему искать))
Но вывод в ней был один, каждый в вирте такой каким ему хочется быть... И естественно, что не каждый ради обсуждения темы, особенно затрагивающей лично, сможет отказаться от выбранного им самим образа... |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 10:23
QUOTE (*Орхидея* @ 26.06.2012 - время: 09:12) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 07:36) | я завидую женатым мужчинам, и не скрываю этого. |
Ну так жениться - не проблема. Что мешает то ? Нет достойной кандидатуры, все не такие ? Или в глубине души понимаете, что одному лучше ? | нет, я отдаю себе отчет в том, что одному гораздо хуже чем семейному, но....как то не получается. одна надежда на вдовушку, т.е. женщину которая была довольна семейной жизнью, а разведенки как правило со своими претензиями, уж не знаю справедливыми иль нет, но они имеются. а может и встречу женщину, желательно не очень успешную, этого добра ща валом, да вот толку с них никакого, тока трахаться и все. |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 10:26
QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 09:19) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 11:06) | да понятное дело и мне будет не приятно, но тем не менее я не позиционирую здесь себя принцем |
По этому поводу на форуме ВиртМира была дискуссия в одной из тем... О том почему и как каждый себя представляет в вирте... то есть почему каждый берет тот или иной образ... Увы ссылки сейчас не смогу дать, нужно эту тему искать))
Но вывод в ней был один, каждый в вирте такой каким ему хочется быть... И естественно, что не каждый ради обсуждения темы, особенно затрагивающей лично, сможет отказаться от выбранного им самим образа... | значит двуличных женщин здесь просто валом. в моей теме мне с пеной у рта доказывали, что и в жизни они такие, как и здесь |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 10:28 QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 09:06) | QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 08:57) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 09:44) | я тут как то создал темку типа: такие ли вы в жизни какими стараетесь здесь казаться, так меня чуть с потрохами не сожрали за мои сомнения, как и было сказано - ВСЕ КОРОЛЕВЫ!!! и не моги думать по другому. все успешны, с мужиками говорят сквозь зубы, держат последних в страхе божьем, а чуть что не так, так или в рыло им, или на фиг с пляжу. |
Ну так это естественно... кому приятно слышать о том, о чем и так ему каждый день напоминает жизнь ?) Любому человеку, и вам скорее всего тоже, было бы неприятно обсуждение ваших же недостатков... Может быть я ошибаюсь, но мне так кажется что доля правды в моих словах есть)) |
да понятное дело и мне будет не приятно, но тем не менее я не позиционирую здесь себя принцем |
А кем Вы себя здесь позиционируете? Наставником?
|
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 10:32
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:26) | значит двуличных женщин здесь просто валом. в моей теме мне с пеной у рта доказывали, что и в жизни они такие, как и здесь | Значит не надо обобщать... Мужчин таких же тут не меньше, если не больше...
Не в том дело... Вы вот уверены, что те кто с ваших слов вам что-то доказывали, не такие как тут ? Другими словами, вы их достаточно знаете в реале, чтобы сравнить ? А то написать и я многое могу... только это не будет значит, что это правда. |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 10:39 ytn
да Боже меня сохрани от наставлений!! сам бы еще следовал чьим нибудь наставлениям с удовольствием, если бы наставник был хорошим. |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 10:43
QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 10:32) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:26) | значит двуличных женщин здесь просто валом. в моей теме мне с пеной у рта доказывали, что и в жизни они такие, как и здесь |
Значит не надо обобщать... Мужчин таких же тут не меньше, если не больше...
Не в том дело... Вы вот уверены, что те кто с ваших слов вам что-то доказывали, не такие как тут ? Другими словами, вы их достаточно знаете в реале, чтобы сравнить ? А то написать и я многое могу... только это не будет значит, что это правда. | тут вообще нельзя быть уверенным хоть в чем то, или ком то. но некоторые явно перебарщивают |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 10:47
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:43) | тут вообще нельзя быть уверенным хоть в чем то, или ком то. но некоторые явно перебарщивают | Про перебарщиваю согласна... ну это и в реале есть... просто суть выражения немного другая... Люди... странные создания)) |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 10:55
QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 10:47) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:43) | тут вообще нельзя быть уверенным хоть в чем то, или ком то. но некоторые явно перебарщивают |
Про перебарщиваю согласна... ну это и в реале есть... просто суть выражения немного другая... Люди... странные создания)) | они что, таким образом скрывают свои странности? |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 10:58
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:55) | они что, таким образом скрывают свои странности? | А что такое странности ? )) К примеру я говорила о том, что если сравнивать весь живой мир и людей... то люди странные создания... отличаются сильно от всех живых видов сложной системой взаимоотношений... А Вы о чем ?) |
yellowfox Женат |
26-06-2012 - 11:08 QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 10:58) | К примеру я говорила о том, что если сравнивать весь живой мир и людей... то люди странные создания... отличаются сильно от всех живых видов сложной системой взаимоотношений... |
ПоЛЛи, а вы хорошо знаете систему взаимоотношений у животных?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-06-2012 - 11:09 |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 11:26
QUOTE (yellowfox @ 26.06.2012 - время: 13:08) | ПоЛЛи, а вы хорошо знаете систему взаимоотношений у животных? | Всяко лучше человеческой... ибо у них она без лишних слов, только делами и поступками проявляется))) |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 11:35 QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 10:39) | ytn
да Боже меня сохрани от наставлений!! сам бы еще следовал чьим нибудь наставлениям с удовольствием, если бы наставник был хорошим. |
Тогда зачем Вы, будучи одиноким и несчастным в своем одиночестве, беретесь "наставлять на путь истинный" ... женщин?! Они-то здесь причем? |
yellowfox Женат |
26-06-2012 - 13:45
QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 11:26) | Всяко лучше человеческой... ибо у них она без лишних слов, только делами и поступками проявляется))) | Интересно, откуда такие познания? А язык общения у некоторых видов не проще человеческого. |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 14:16
QUOTE (yellowfox @ 26.06.2012 - время: 15:45) | Интересно, откуда такие познания? А язык общения у некоторых видов не проще человеческого. | Звери разговаривают и придумали социальные условности ? Ну просто пример хотя бы... об чем речь... А то я что-то подозреваю, что вы затеяли спор о неведомом))) |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 15:33
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 11:35) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 10:39) | ytn
да Боже меня сохрани от наставлений!! сам бы еще следовал чьим нибудь наставлениям с удовольствием, если бы наставник был хорошим. |
Тогда зачем Вы, будучи одиноким и несчастным в своем одиночестве, беретесь "наставлять на путь истинный" ... женщин?! Они-то здесь причем? | что то не припомню я, когда это я кого наставлял? не сочтите за труд |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 15:36
QUOTE (ПoЛЛu @ 26.06.2012 - время: 10:58) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 12:55) | они что, таким образом скрывают свои странности? |
А что такое странности ? )) К примеру я говорила о том, что если сравнивать весь живой мир и людей... то люди странные создания... отличаются сильно от всех живых видов сложной системой взаимоотношений... А Вы о чем ?) | а я подумал что многие осознают свои странности ( недостатки, комплексы) и здесь стараются вовсю быть такими, каковыми им в жизни никогда не бывать. |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 15:43 QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 15:33) | QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 11:35) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 10:39) | ytn
да Боже меня сохрани от наставлений!! сам бы еще следовал чьим нибудь наставлениям с удовольствием, если бы наставник был хорошим. |
Тогда зачем Вы, будучи одиноким и несчастным в своем одиночестве, беретесь "наставлять на путь истинный" ... женщин?! Они-то здесь причем? |
что то не припомню я, когда это я кого наставлял? не сочтите за труд |
Я имею ввиду Вашу позицию относительно женщин.
Если бы Вы создали тему про то, что одинокие успешные мужчины бывают несчастными, и доказывали всем, что даже отрицающие это мужчины все равно несчастны, то это хотя бы было понятно... |
ПoЛЛu Свободна |
26-06-2012 - 16:02
QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 17:36) | а я подумал что многие осознают свои странности ( недостатки, комплексы) и здесь стараются вовсю быть такими, каковыми им в жизни никогда не бывать. | В реальности мало людей осознает свои недостатки и комплексы... Больше надумывают что у них их нет или же есть... Само осознание недостатка или комплекса, это уже первый шаг на пути к исправлению ситуации... |
Наперсник Свободен |
26-06-2012 - 18:03
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 15:43) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 15:33) | QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 11:35) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 10:39) | ytn
да Боже меня сохрани от наставлений!! сам бы еще следовал чьим нибудь наставлениям с удовольствием, если бы наставник был хорошим. |
Тогда зачем Вы, будучи одиноким и несчастным в своем одиночестве, беретесь "наставлять на путь истинный" ... женщин?! Они-то здесь причем? |
что то не припомню я, когда это я кого наставлял? не сочтите за труд |
Я имею ввиду Вашу позицию относительно женщин.
Если бы Вы создали тему про то, что одинокие успешные мужчины бывают несчастными, и доказывали всем, что даже отрицающие это мужчины все равно несчастны, то это хотя бы было понятно... | значит про мужчин понятно, а про женщин нет? объясните разницу |
ytn Замужем |
26-06-2012 - 21:20 QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 18:03) | значит про мужчин понятно, а про женщин нет? объясните разницу |
Потому, что Вы сами - мужчина. |
Наперсник Свободен |
27-06-2012 - 08:00
QUOTE (ytn @ 26.06.2012 - время: 21:20) | QUOTE (Наперсник @ 26.06.2012 - время: 18:03) | значит про мужчин понятно, а про женщин нет? объясните разницу |
Потому, что Вы сами - мужчина. | откройте тему о мужчинах....мне лениво, но отписаться обещаю обязательно, при этом буду предельно откровенен |
Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2012 - 07:22 QUOTE (ytn @ 24.06.2012 - время: 16:50) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.06.2012 - время: 16:21) | QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 24.06.2012 - время: 16:10) | Но им же тоже хочится иногда. Все есть, а не трахают, вот и бесятся. |
Чтоб женщину трахали, нужно, чтоб у нее внешность была на уровне. Это не про здешних, понятно. Даже при отстойной внешности, трахать будут, если она ласковая, добрая и нежная. Примерно как тут Wulkаn описывает. Но это опять не про них. Даже при отсутствии всего этого секс у Ж будет, если есть М, у которого ее трахать - обязанность (то есть муж). А учитывая, что тут в основном одиночки и разведенки, то да... должен согласиться с тобой, бесятся в основном от недотраха |
Я как-то не вижу здесь женщин, которые "бесятся".
А вот одиноких и озлобленных мужчин, страдающих батхедами и не знающих уже, как оскорбить женщин в этой теме двое. Плюс один недотрахарь. |
Я думаю, что в отношении вас верна поговорка: в чужом глазу соринку найдет, а в своем бревна не заметит
QUOTE (qwetyr @ 24.06.2012 - время: 17:10) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.06.2012 - время: 16:21) | Чтоб женщину трахали, нужно, чтоб у нее внешность была на уровне. Это не про здешних, понятно. Даже при отстойной внешности, трахать будут, если она ласковая, добрая и нежная. Примерно как тут Wulkаn описывает. Но это опять не про них. Даже при отсутствии всего этого секс у Ж будет, если есть М, у которого ее трахать - обязанность (то есть муж). А учитывая, что тут в основном одиночки и разведенки, то да... должен согласиться с тобой, бесятся в основном от недотраха |
Хм...т.е. у женщин все-таки может быть проблема найти себе секс? На форуме недавно мужчины рассуждали на тему: если у мужчины много женщин, то он молодец, т.к. мужчины женщин добиваются, раз добился - он крут, а если у женщины много мужчин, то никакой доблести тут нет, ведь для женщины найти секс - не проблема. Неправы были мужчины, кто подобное писал? И им можно на это Вашу цитату в ответ приводить? |
А где здесь противоречие? Да, у женщин, особенно не молодых ("немолодость" у женщин начинается от 30 - обычно), часто так бывает, что секса нет. Но на то, чтобы идти его искать, их это все равно не сподвигает, они предпочитают, чтобы мужчины их искали и их добивались, а не они их. Если внешность уже не ахти, то такие мужчины вряд ли найдутся, разве что самые завалящие какие-нибудь, на которых она сама не согласная. Потому эти дамочки бесятся на форумах, ищут на них соринки в чужом глазу. Что угодно - но лишь бы не самой искать мужчину, а сидеть и ждать, пока сам придет и начнет добиваться. Так что состоявшийся секс - всегда заслуга мужчины, и с этими дамочками тоже, тут исключений нет. |
Терпсихора Свободна |
28-06-2012 - 08:50
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.06.2012 - время: 07:22) | [А где здесь противоречие? Да, у женщин, особенно не молодых ("немолодость" у женщин начинается от 30 - обычно), часто так бывает, что секса нет. Но на то, чтобы идти его искать, их это все равно не сподвигает, они предпочитают, чтобы мужчины их искали и их добивались, а не они их. Если внешность уже не ахти, то такие мужчины вряд ли найдутся, разве что самые завалящие какие-нибудь, на которых она сама не согласная. | )))) В 30 лет внешность не может быть "не ахти", если в 25 она была "Ого-го"!!!!! Если в 30 не ахти, значит, и в 25, и в 20 такой была. За редким исключением в виде сильного набора веса после родов (что бывает и в 18-25). А так, если хороша в 25, то и в 30 такая же. Думаю, ваше утверждение можно применить к 40 годам, где в любом случае будет видна разница между 25 и 40. Даже если и в 40 женщина выглядит хорошо. |
ytn Замужем |
28-06-2012 - 09:10 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.06.2012 - время: 07:22) | Я думаю, что в отношении вас верна поговорка: в чужом глазу соринку найдет, а в своем бревна не заметит
|
Та к это в отношении любого из нас верно.
Но подобные этой темы, создаются, исключительно, мужчинами. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2012 - 09:52
QUOTE (Терпсихора @ 28.06.2012 - время: 08:50) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.06.2012 - время: 07:22) | [А где здесь противоречие? Да, у женщин, особенно не молодых ("немолодость" у женщин начинается от 30 - обычно), часто так бывает, что секса нет. Но на то, чтобы идти его искать, их это все равно не сподвигает, они предпочитают, чтобы мужчины их искали и их добивались, а не они их. Если внешность уже не ахти, то такие мужчины вряд ли найдутся, разве что самые завалящие какие-нибудь, на которых она сама не согласная. |
)))) В 30 лет внешность не может быть "не ахти", если в 25 она была "Ого-го"!!!!! Если в 30 не ахти, значит, и в 25, и в 20 такой была. За редким исключением в виде сильного набора веса после родов (что бывает и в 18-25). А так, если хороша в 25, то и в 30 такая же. Думаю, ваше утверждение можно применить к 40 годам, где в любом случае будет видна разница между 25 и 40. Даже если и в 40 женщина выглядит хорошо. | Я не писал про 30. Я писал про от 30. А от 30 - это и 32, и 35, и 38, и 40, и 42, и 45, и 48, и т.д. Почему, когда пишется "девушка за 30", женщины часто представляют себе именно 30-летнюю - и ни годом старше? А если отвечать вам по существу, то до 30 (например, в 25, 22, 20, 18, гы...) таких, чтобы ""Ого-го!!!!!" и не так много, на самом деле. Большинство девушек средней внешности, то есть не уродины, но и писаных красавиц с модельной внешностью - тоже немного. А девушка средней, обычной внешности в возрасте до 30 - обычно выезжает просто за счет молодости. После 30 - перестает выезжать, потому что молодость кончается. Та, которая "Ого-го!!!!!" в 25 - будет очень красивой и в 40, тут я с вами согласен. Но таких же меньшинство, реально. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2012 - 09:56
QUOTE (ytn @ 28.06.2012 - время: 09:10) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.06.2012 - время: 07:22) | Я думаю, что в отношении вас верна поговорка: в чужом глазу соринку найдет, а в своем бревна не заметит
|
Та к это в отношении любого из нас верно. | Я нигде и не писал, что я лучше вас. скрытый текст
- Ты че думаешь, шляпу одел и в очках, значит типа уже интеллигент? - Ни в коем случае, мадам. Я такое же быдло, как и вы. (старый советский анекдот)
QUOTE | Но подобные этой темы, создаются, исключительно, мужчинами. |
А поддерживаются в основном женщинами. |
Наперсник Свободен |
28-06-2012 - 12:34 Uno Bono Rogazzo
Большинство девушек средней внешности, то есть не уродины, но и писаных красавиц с модельной внешностью - тоже немного
это вы зря, посмотрите скока здесь красавиц |
Lessa Замужем |
28-06-2012 - 15:55 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.06.2012 - время: 07:22) | QUOTE (qwetyr @ 24.06.2012 - время: 17:10) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.06.2012 - время: 16:21) | Чтоб женщину трахали, нужно, чтоб у нее внешность была на уровне. Это не про здешних, понятно. Даже при отстойной внешности, трахать будут, если она ласковая, добрая и нежная. Примерно как тут Wulkаn описывает. Но это опять не про них. Даже при отсутствии всего этого секс у Ж будет, если есть М, у которого ее трахать - обязанность (то есть муж). А учитывая, что тут в основном одиночки и разведенки, то да... должен согласиться с тобой, бесятся в основном от недотраха |
Хм...т.е. у женщин все-таки может быть проблема найти себе секс? На форуме недавно мужчины рассуждали на тему: если у мужчины много женщин, то он молодец, т.к. мужчины женщин добиваются, раз добился - он крут, а если у женщины много мужчин, то никакой доблести тут нет, ведь для женщины найти секс - не проблема. Неправы были мужчины, кто подобное писал? И им можно на это Вашу цитату в ответ приводить? |
А где здесь противоречие? Да, у женщин, особенно не молодых ("немолодость" у женщин начинается от 30 - обычно), часто так бывает, что секса нет. Но на то, чтобы идти его искать, их это все равно не сподвигает, они предпочитают, чтобы мужчины их искали и их добивались, а не они их. Если внешность уже не ахти, то такие мужчины вряд ли найдутся, разве что самые завалящие какие-нибудь, на которых она сама не согласная. Потому эти дамочки бесятся на форумах, ищут на них соринки в чужом глазу. Что угодно - но лишь бы не самой искать мужчину, а сидеть и ждать, пока сам придет и начнет добиваться. Так что состоявшийся секс - всегда заслуга мужчины, и с этими дамочками тоже, тут исключений нет. |
Я согласна, что как правило женщины предпочитают, чтобы добивались их, а не они. Возьмем это как условие.
И противоречие вот в чем: Одно мнение: если с мужчиной занимается сексом много женщин - значит он обладает некими серьезными достоинствами. Если женщина занималась сексом с многими мужчинами - это о ее достоинствах ничего не говорит, ибо на всех женщин всегда есть спрос, просто не все соглашаются.
Ваше мнение: у красивых есть секс, у некрасивых нет. Т.е., т.к. женщины сами ничего не добиваются, секс есть у тех, кто обладает некими достоинствами.
Если принять Вашу версию, то если секса с женщиной добились много мужчин, это говорит не только о ее моральном облике, но и о том, что она красива, например. А по другой версии, это говорит только о ее моральном облике и больше ни о чем.
|
Lessa Замужем |
28-06-2012 - 15:56
QUOTE (Наперсник @ 28.06.2012 - время: 12:34) | Uno Bono Rogazzo
Большинство девушек средней внешности, то есть не уродины, но и писаных красавиц с модельной внешностью - тоже немного
это вы зря, посмотрите скока здесь красавиц | Где, где смотреть-то?! |
ПoЛЛu Свободна |
28-06-2012 - 16:10
QUOTE (qwetyr @ 28.06.2012 - время: 17:56) | QUOTE (Наперсник @ 28.06.2012 - время: 12:34) | Uno Bono Rogazzo
Большинство девушек средней внешности, то есть не уродины, но и писаных красавиц с модельной внешностью - тоже немного
это вы зря, посмотрите скока здесь красавиц |
Где, где смотреть-то?! | Вот я бы тоже хотела узнать))) А то как-то сколько не ищу... все безуспешно |
Наперсник Свободен |
28-06-2012 - 16:47 как где!? да здесь и смотрите! тут практически все себя позиционируют красавицами. и упаси вас Бог засомневаться в этом!!! |
ПoЛЛu Свободна |
28-06-2012 - 16:49
QUOTE (Наперсник @ 28.06.2012 - время: 18:47) | как где!? да здесь и смотрите! тут практически все себя позиционируют красавицами. и упаси вас Бог засомневаться в этом!!! | Фото нет... |
Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2012 - 17:22
QUOTE (qwetyr @ 28.06.2012 - время: 15:55) | Ваше мнение: у красивых есть секс, у некрасивых нет. | У красивых и/или молодых. А молодость сама по себе делает девушку красивой. Даже если она обычной, средней внешности. И это верно для 80-90 %. А молодость девушки - от нее не зависит, и ее заслугой не является, т.к. дана ей природой. Поэтому, если у нее было много партнеров, пока она была молода - таки да, это говорит о ее моральном облике. В то время как много партнеров у мужчины, неважно, когда - когда он молодой, средних лет, пожилой, то это говорит о том, что он их добился, он большой молодец. Потому что секс никогда не дается мужчине нахаляву. |