Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Tigra4ka
Свободна
12-10-2009 - 22:04
QUOTE (Белая @ 11.10.2009 - время: 23:57)
Просто у меня не укладываются в голове близкие отношения МЖ без сексуальной составляющей... а когда я чего-то не понимаю, меня это мучит))) Надеюсь, вы не обиделись  00005.gif


Я не обиделась. Просто меня уже запарило объяснять одно и тоже, и все равно возникают одни и те же вопросы... И все равно люди НЕ понимают. Может, я объяснять не умею?


QUOTE (Белая @ 11.10.2009 - время: 23:57)

Корректнее было бы сравнивать ванильную и Тематическую пару, несостоящие в браке. Ибо вступление в брак практически уравнивает цели обеих пар.


ИМХО, корректно сравнивать ванильную и Тематическую пары, если обе либо состоят в браке, либо нет. Ибо даже у ванильных женатой и не женатой пар цели разные.

Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 12-10-2009 - 22:09
Vovander
Свободен
12-10-2009 - 22:04
Ну, прежде всего, должен признаться, что я поспешил с выводами.
Люди, как водится, люди, и плавно ушли от Любовь ванильная VS ДС, к обсуждению известных (пусть и неоднозначных) нам всем понятий: ревность, доверие (!), ит.д.

QUOTE
Я не поняла этот тезис.
Как по мне, так он как-то несколько не соответствует вот этому:


Почему же не соответствует. Именно так. Хорошее отношение есть и в ванили, и в Теме. И на работе к нам шеф может хорошо относиться. И к детям мы хорошо относимся. И к родителям своим. Но это же не значит, что любимым всё должно сходить с рук? Если мы, допустим, не можем простить ложь в рамках ванили, то в Теме тем более болезненно отреагируем. Если я, допустим, педантичен и не люблю, когда люди разбрасывают вещи по дому/квартире/номеру гостиницы, то меня это будет нервировать как в ванили, так и в Теме. Просто в ванили я буду тихо проявлять недовольство, то в Теме могу шлёпнуть и всё ))

QUOTE
Чикатило был бы понятней, но видимо цель поста иная, да?
Понимаю, месье, ваше желание вывести меня на чистую воду, но у вас ошибочное впечатление )) По большинству пунктов я даже не буду, ибо это ваши личные тараканы и вам их травить, а что до Чикатило и тех, кого я перечислил - между ними есть большая разница (увы, если кому-то пришлось лезть в гугл, можно было просто спросить). Альберт Фиш не_ошущал себя психом, хотя у него и выявили 17 патологий. Что он писал, помните? "Никто из нас не свят". То есть поедание ребёнка для него - это так был, мелкий грешок. Или допустим, "я не ненормальный. Скажем так, экстравагантен". Хороша экстравагантность, верно? Или Эд Гейн, которому просто было интересно, почему же его мама говорила, что женщины такие хорошие, что он решил... рассмотреть их изнутри. Да его лечащий врач из психбольницы, когда он скончался, аж пожалел и говорил, что это был самый милый, вежливый и деликатный человек. А кресло из костей, обтянутое человеческой кожей - это так, небольшая прихоть. А Чикатило на суде что сказал? "Я - ошибка природы. Сумасшедшее чудовище". И член показывал, между прочим. Нет, когда я говорю что-то - это не просто так и уж точно не от желания показать вам, какие редкие имена я помню :)

QUOTE
Да могут) Проститутка-клиент, например....

Я к проституткам не обращался как-то, но я не уверен, что у многих с ними возникают межличностые отношения. Это просто бизнес, ИМХО. Хотя, насколько я знаю, рассказать, как ей тяжело живётся, готова любая проститутка, после чего взять денег и слинять побыстрее. Это лишь бизнес, отношения там примерно такие же, как между официантом и посетителем ресторана, скажем. Конечно, какие-то отношения и у последних есть, но как-то им далеко до отношений в том плане, в котором их тут обсуждают.

QUOTE
Если не считать ваниль, которая, как уже выяснили, не может считаться тематической парой, в которой один партнер доминирует.

А почему выяснили-то? В смысле мы, Тематики так решили, потому что должна быть некая договоренность между людьми? А если ее нет? Если это, скажем, инстинкты. Играют не по нашим правилам, нафиг из игры?
Нет, ну вот реально. Давайте представим, что живёт пара в сибирской глубинке. У них нет интернета, они не знают красивых аббревиатур и не в курсе БДР-ности или не БДР-ности. И вдруг жена что-то делает, что мужу очень не нравится. Он берет и шлепает её. И - о чудо! - она послушная, возбудилась, пристала и у них секс. А потом вдруг снова провинилась. Ну он её ремнём. А в третий раз вожжами. И чувствует мужик, что порет уже не потому, что типа "муж - голова в доме" и "да убоится жена мужа своего" и т.п. "домостройные предпосылки", а потому что его, а главное её (!) это заводит и секес после этого у них лучше. Да и жена его уже о-па, намеренно горшок разбила, потому что давно не получала, а хочется. Договора между ними нет, да и вообще, что такое БДСМ они не знают. В лучшем случаи про садизьм слыхали по первому каналу - одному из трёх, что у них там берёт.
Вот я лично не буду заморачиваться с терминологией, а решу, что пара вполне себе тематическая )) Скажете "фантастика"? Эх, чего только в жизни не бывает. Многие, думаю, вспомнят, как первый раз лет в 15 девушку связывали, ещё не зная умных слов и того, что они начинающие тематики...


Женщина Tigra4ka
Свободна
12-10-2009 - 22:16
QUOTE (alondra @ 12.10.2009 - время: 00:05)
А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?

Этого не может быть, просто потому, что этого не может быть (с)

Я не уверена, что смогу это понятно объяснить, но это именно так.
Женщина Tigra4ka
Свободна
12-10-2009 - 22:23
QUOTE (Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)
  Только, мне вот интересно, чистый Дс, без СМ и БД - это миф или реальность?? 



А мне интересно, платоническая любовь - миф или реальность?

QUOTE (Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)

Думаю, в Дс как раз тоже вот именно "так получается", иначе - как?


Как-то давно, после одной не особо приятной для него просьбы мой нижний спросил - а почему это Я ДОЛЖЕН это делать? А вот НЕ хочу!
- Потому что - ответила ему я - ты САМ передал МНЕ право решать, кто и что будет делать. Мы договорились жить так. Вот я и решаю. А ты - делаешь.

Больше вопросов не возникало.


QUOTE (Oksie @ 12.10.2009 - время: 01:22)

Я когда-то уже где-то упоминала, одна из привлекательных черт тематических отношений для меня - отсутствие ванильной "угадайки", т.е. какое-то вот "проговаривание" того, что "получается"...


Именно.



Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 12-10-2009 - 22:27
Женщина Tigra4ka
Свободна
12-10-2009 - 22:31
QUOTE (Vovander @ 12.10.2009 - время: 22:04)

Вот я лично не буду заморачиваться с терминологией, а решу, что пара вполне себе тематическая

Думается мне, что паре на это Ваше решение будет совершенно по-фигу.
Vovander
Свободен
12-10-2009 - 23:44
В точку! Лишь бы, так сказать, на здоровье. А как называть или кто там что считает и какие теории подводит - дело десятое.
Мужчина Angriel
Свободен
13-10-2009 - 11:32
QUOTE (Oksie @ 12.10.2009 - время: 17:46)

Или это была шутка, а я ее, как обычно, не поняла?)



Вот как раз в этот раз совершенно не шутка.
QUOTE
Ммм.... И что же там точного? Ни тебе измерить, ни взвесить.. 00058.gif

Прелесть психологии в том, что она состоит из стабильных составляющих. Их на надо измерять и вес у них постоянный. Просто - есть или нет.
QUOTE
Не, ну а если серьезно... Слишком уж много условностей и факторов нужно учитывать для того, чтобы хотя бы смоделировать поведение каждого отдельно взятого субъекта, и то не факт что получится. Ну и где тут точность?

Зато психология позволяет корректировать поведение. Позволяет "редактировать" личность, внося изменения в характер. Есть разумеется набор ограничений, но не сложней чем законы Ньютона. А уж моделируется поведение просто сказочно)) На самом деле существует четыре стандартные модели плюс четыре варианта для каждой 00064.gif... Опять 16 однако... Просто моелировать и предсказывать мало. Вот если еще и влиять - тогда результат просто удивляет.
QUOTE
Да и вообще... Чужая душа - потемки, часто для самого же человека, не говоря уже об окружающих.

Для самого даже чаще, чем для знающего "окружающего"

Это сообщение отредактировал Angriel - 13-10-2009 - 11:33
Мужчина Angriel
Свободен
13-10-2009 - 12:25
QUOTE (Vovander @ 12.10.2009 - время: 21:19)

Давайте. Отношения ДС не искусственны. И как лошадь на ярмарке ищут разве что от безысходности.

Да нет, не от безысходности, а когда происходит подмена понятий цель/средство. Проиллюстрирую вашими же примерами.

QUOTE
А как с другими хобби? Любители марок вот познакомились на форуме филателистов. Ну слово за слово, какие у тебя редкие имеются, а у тебя? А поехали на Мясницкую в почтампт (там, кажется, марки почты Росси продаются)? А хочешь мою коллекцию увидеть? ну приходи! Глядишь, любовь, семья, брак.... Это что, тоже искусственно? Ведь они сначала обсуждали схожие интересы (возможно не абсолютно одинаковые, например, у него про спорт, а она города собирает), всё такое, а потом - бац! Нашли родство душ и поженились....Вы скажете, что марки и БДСМ - разные вещи?

Да нет) Не скажу. Что марки, что БДСМ... Передергиваете вы в другом. Возможно не передергиваете, а недостраиваете модель, сознательно или нет.
Поясню.
Филателист фанат ищет себе спутницу жизни. Ничего кроме марок его не интересует. Ну разе что еще футбол и коньяк. Но футбол и коньяк не слишком для него критичны. И тогда он принимает решение - жена должна быть филателисткой. Он начинает искать... Так - эта слишком увлечена блоками... не годится... ммм эта? Да она даже незнает сколько зубчиков у марки США №293!... А эта говорит что у неё в коллекции есть чистый Черный Пенни с четырьмя полями - Проклятая врушка!
А вот эта ничо так - толковая... Э... правда рост 126, вес 92 и трахаться не любит, но с мужем то готова! Вот она - избранница!
Вот такие отношения и получаются "искуственными", независимо от почвы закомства. Вам понятна разница? Естественно, что возможно и влюбиться вдруг, даже при такой методике поиска... а можно просто поверить в то, что влюбился и потом мучаться в непонятках - а почему всё не так(((
QUOTE
Блин... Ну все отношения начинаются с обсуждения каких-либо интересов, вкусов, пристрастий.

Ну да. Поэт и поэтесса познакомились на почве выпуска сборника. Вопрос заключается в том, что ни он, ни она не искали свою любовь среди поэтов. Они могли бы найти её и в филателистическом и в эротоманском клубе, занеси их туда судьба... И если один из них или оба перестали писать - это отнюдь не повод расстаться - это повод искать нечто еще. Вот Тему нашли, например. На какое то время она вполне подойдёт, как СРЕДСТВО наращивания эмоционального подъёма в отношениях.
QUOTE
В общем, скажем так. Лучших нижних не находят, ИМХО. Их создают. Долго, упорно, терпеливо. Что было табу превращается в нетабу, если что, ит.д. Это путь, по которому люди идут вместе.

А вот в этом я с вами соглашусь полностью, несмотря на то что предпосылки для этого вывода сомнительные.
QUOTE
А оправдываться мне не за что, уж прошу прощения.

Гы))) А прощения то тогда за что?)))))))
QUOTE
У меня всё хорошо. И у нас тоже, если об этом речь была )

Вот, Окси, а вы говорите предсказывать трудно 00064.gif

Это сообщение отредактировал Angriel - 13-10-2009 - 12:25
Мужчина Angriel
Свободен
13-10-2009 - 13:01
QUOTE (Vovander @ 12.10.2009 - время: 22:04)
Понимаю, месье, ваше желание вывести меня на чистую воду, но у вас ошибочное впечатление ))

Право же, сударь, вам так кажется. Поясню. Снова 00064.gif Вы видимо Ннас недопонимаете.
Я, например, прочитал массу баек Светлова про Есенина и Маяковского, потратил массу времени прикалываясь над анекдотами Антоши Чехонте, и собираю сплетни про Вишневского. Вы же очень осведомлены в биографиях убийц-маняков, с аналитикой и классификацией. Я даже не представлял сколь разительна разница между Чикатило и Фишем.
QUOTE

Нет, когда я говорю что-то - это не просто так и уж точно не от желания показать вам, какие редкие имена я помню :)

Всего лишь разница интересов. Ничего более 00062.gif
QUOTE
QUOTE
Да могут) Проститутка-клиент, например....

Я к проституткам не обращался как-то, но я не уверен, что у многих с ними возникают межличностые отношения. Это просто бизнес, ИМХО. Хотя, насколько я знаю, рассказать, как ей тяжело живётся, готова любая проститутка, после чего взять денег и слинять побыстрее. Это лишь бизнес, отношения там примерно такие же, как между официантом и посетителем ресторана, скажем. Конечно, какие-то отношения и у последних есть, но как-то им далеко до отношений в том плане, в котором их тут обсуждают.

Именно поэтому я и уточнил двумя словами далее цитируемых - гейша. В её обязанности входит строить с клиеном отношения. И вот они то как раз уже близко.

Post Scriptum
Просьба к вам. Беседы здесь интхересны, а времени мало. Пожалуйста, цитируйте с именами авторов - так проще следить за контекстом. Если в тег QUOTE добавить =%ник% то получится подписанная цитата.
Женщина tangu
Свободна
13-10-2009 - 14:12
Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.
Женщина n o n a m e
Свободна
13-10-2009 - 14:44
QUOTE (tangu @ 13.10.2009 - время: 14:12)
Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.

Да, что-то такое похожее и есть)) 00003.gif
Хотя... Даже в знакомстве тах же филателистов - сначала марки, потом секс, а потом - опять же, что?)) Хотя все же два совпадения изначально это в любом случае больше, чем одно))
Vovander
Свободен
14-10-2009 - 01:46
При знакомстве двух тематиков сначала секс? Гм. Я не знал, что тут на форуме так принято )

QUOTE
Филателист фанат ищет себе спутницу жизни.

Да никого он не искал в моей модели. Он просто общается с интересными ему людьми, а потом в одну вдруг влюбился. Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться. И ни в коем случае не приходят общаться, а потом, может быть, с кем-то у них завязываются отношения.

Ну просто у меня неверный взгляд на это дело, я понял :)
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-10-2009 - 02:08
А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?

Свободен
14-10-2009 - 02:12
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08)
А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?

а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-10-2009 - 02:20
QUOTE (Удивительное Дело @ 14.10.2009 - время: 02:12)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08)
А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?

а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?

Время - не показатель вообще, на мой взгляд. Отношения можно измерять разными критериями - искренностью, комфортностью, интенсивностью чувств, и много еще чем.
Женщина n o n a m e
Свободна
14-10-2009 - 10:45
QUOTE (Vovander @ 14.10.2009 - время: 01:46)
Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться.

Когда, блин, голод не тетка, то тут уже не до общения!!! 00003.gif
Женщина n o n a m e
Свободна
14-10-2009 - 10:49
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:20)
QUOTE (Удивительное Дело @ 14.10.2009 - время: 02:12)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.10.2009 - время: 02:08)
А что, ценность отношений именно в их устойчивости, в смысле, длительности и незыблемости?

а разве время не хороший показатель..какими криитериями еще измерять отношения?

Время - не показатель вообще, на мой взгляд. Отношения можно измерять разными критериями - искренностью, комфортностью, интенсивностью чувств, и много еще чем.

Снежинка, Вы правы. Но... Если эти все качества присутствуют, то и отношения, по идее, должны быть устойчивыми, а, соответственно - длительными... В конце-концов, мы ведь ищем себе партнера не на один день, а "пока смерть не разлучит нас" в лучшем случае. Ну, или хотя бы просто длительные. Поиски партнера дело довольно-таки время- и энергозатратное, не думаю что кому-то нравится делать это постоянно. Не считая, конечно же, целенаправленные поиски партнера на один-два раза или как там. Я просто не рассматривала здесь такие отношения вообще. Хотя они, несомненно, имеют право на существование. Но это не то что мне, например, сейчас нужно.

Это сообщение отредактировал Oksie - 14-10-2009 - 12:27
Vovander
Свободен
14-10-2009 - 14:48
Голод - не тётка?
Гм... Давайте попробуем рассмотреть ванильного человека. Вот сидит он без партнёра. А секса охота - аж зубы сводит. Мастурбация надоела. Он что делает? Идёт на отвязную дискотеку, ищет там девушку (ну или парня соответственно), быстренько ведёт её домой и занимается сексом (ну если шибко стеснительный, ищёт партнёра через сайты знакомств). Но, думаю, если ему не 16 лет, он потом не переживает, что, мол, чёрт, какие-то отношения стали неустойчивые в наш век... И вообще, любви нет. Просто от таких отношений и ждать особо нечего, если трезво к ним относиться.

Нет, конечно, они могут перерасти в нечто большее. Это вовсе не экзотика и не нонсенс, но и ни в коем случае не правило.
Женщина n o n a m e
Свободна
14-10-2009 - 15:59
QUOTE (Vovander @ 14.10.2009 - время: 14:48)
Голод - не тётка?
Гм... Давайте попробуем рассмотреть ванильного человека. Вот сидит он без партнёра. А секса охота - аж зубы сводит. Мастурбация надоела. Он что делает? Идёт на отвязную  дискотеку, ищет там девушку (ну или парня соответственно), быстренько ведёт её домой и занимается сексом (ну если шибко стеснительный, ищёт партнёра через сайты знакомств). Но, думаю, если ему не 16 лет, он потом не переживает, что, мол, чёрт, какие-то отношения стали неустойчивые в наш век...  И вообще, любви нет. Просто от таких отношений и ждать особо нечего, если трезво к ним относиться.

Нет, конечно, они могут перерасти в нечто большее. Это вовсе не экзотика и не нонсенс, но и ни в коем случае не правило.

Вообще-то это было нечто вроде иронии, если Вы не поняли.
В любом случае, каждый приходит со своей целью, и не вижу в этом ничего предосудительного. Пусть даже и с целью быстренько чем-то заняться.
Только в данном топике речь шла об отношениях длительного характера, никак не кратковременного. Почитайте, пожалуйста, еще раз топик, вернее, его начало и - прошу Вас, не передергивайте высказывания в свою пользу.

К тому же
QUOTE
Но, судя по тому, что написано выше, люди на любой БДСМ-форум приходят чтобы найти партнёра исключительно, а уж потом, чтобы общаться. И ни в коем случае не приходят общаться, а потом, может быть, с кем-то у них завязываются отношения.

кто сказал что поиск партнера исключает общение?? Зачем вообще это противопоставлять.

Это сообщение отредактировал Oksie - 14-10-2009 - 16:02
Vovander
Свободен
14-10-2009 - 17:13
Да, я не понял.

Вообще, скорее это я говорил на тему "искусственности отношений" и механизма знакомств, когда партнёра ищут "как лошадь на ярмарке". Ибо это больше всего резануло мне глаза и это то, что я менее всего приемлю.

В общем, если отношения длительные выросли из чего-то кратковременного, то им, думаю (подчёркиваю, думаю. это ИМХО!) грозит неустойчивость в большей мере (хотя, как уже заметил, обречёнными они тоже не являются). И может закончиться плохо, как допустим, дружба Онегина с Ленским, которые стали "от делать нечего друзья" )) Возможно даже, что чем больше над такими отношениями работают и возвышают, тем они уязвимее, как большой дом более уязвим на слабом фундаменте, нежели мелкая лачуга. Кстати, именно в этом случае дом надо постоянно латать, ставить подпорки, придумывать правила, мол, "дверями не хлопать". Именно вся эта мишура, активно выдумываемая в Теме: больше формальностей, больше "негласных правил", больше ритуалов и т.д.

Поиск партнёра не исключает общение. Просто бывает, когда общение идёт в процессе поиска (ну надо ведь выяснить, подходит тебе человек или нет). А бывает, когда в результате общения оказывается, что тебя с этим человеком что-то сближает, а потом вы в качестве приятного бонуса ещё и начинаете заниматься активным постельным троеборьем. В общем, ИМХО, даже в ДС родство душ, понимание, общие интересы (кроме секса), отношение к миру ит.д. на первое место, а Тему и её принципы на второе (или какое там уже по счёту?)

Безусловно, вряд ли есть подобная статистика, но мне кажется, что среди созданного людьми по зову сердца больше прекрасного, нежели того, что было создано по решению непременно взять и сотворить шЫдевр завтра же. Как в обычной любви истинная страсть встречается редко, так и в Теме искренняя спаянность двух людей нечаста, увы.

Это сообщение отредактировал Vovander - 14-10-2009 - 17:17
Женщина Белая
Свободна
14-10-2009 - 18:37
QUOTE (Vovander @ 14.10.2009 - время: 17:13)
А бывает, когда в результате общения оказывается, что тебя с этим человеком что-то сближает, а потом вы в качестве приятного бонуса ещё и начинаете заниматься активным постельным троеборьем. В общем, ИМХО, даже в ДС родство душ, понимание, общие интересы (кроме секса), отношение к миру ит.д. на первое место, а Тему и её принципы на второе (или какое там уже по счёту?)

Безусловно, вряд ли есть подобная статистика, но мне кажется, что среди созданного людьми по зову сердца больше прекрасного, нежели того, что было создано по решению непременно взять и сотворить шЫдевр завтра же. Как в обычной любви истинная страсть встречается редко, так и в Теме искренняя спаянность двух людей нечаста, увы.

Ого!))) Мне померещилось или вы таки со мною согласились?)))

А чем тогда вас так возмутил пост про "искусственные отношения" (хотя я-то пожалуй догадываюсь чем))), который вобщем-то и содержал в себе мысль о непрочности отношений, в которых Тема первична или даже исключительна? Неужели одним только словом "искусственные"?
Женщина n o n a m e
Свободна
15-10-2009 - 12:01
Angriel, Вы, как всегда, трясете все известные устои))

QUOTE (Angriel @ 13.10.2009 - время: 11:32)
Прелесть психологии в том, что она состоит из стабильных составляющих. Их на надо измерять и вес у них постоянный. Просто - есть или нет.

Ммм... Ну разве что имеются в виду предсказуемые реакции одного конкретного человека на одни и те же действия... Хотя... И то - не факт..
QUOTE (Angriel)
Зато психология позволяет корректировать поведение. Позволяет "редактировать" личность, внося изменения в характер. Есть разумеется набор ограничений, но не сложней чем законы Ньютона. А уж моделируется поведение просто сказочно)) На самом деле существует четыре стандартные модели плюс четыре варианта для каждой 00064.gif... Опять 16 однако... Просто моелировать и предсказывать мало. Вот если еще и влиять - тогда результат просто удивляет.

Не 16 ли соционических психотипов Вы имеете в виду??)
QUOTE (Angriel)
Для самого даже чаще, чем для знающего "окружающего"

Эт смотря насколько "окружающий" проницателен и опытный психолог, думаю... Которыми являются не все)

Это сообщение отредактировал Oksie - 15-10-2009 - 12:16
Женщина n o n a m e
Свободна
15-10-2009 - 12:15
QUOTE (Tigra4ka @ 12.10.2009 - время: 22:16)
QUOTE (alondra @ 12.10.2009 - время: 00:05)
А потом - бац- и жизнь повернет так, что нет подходящего алгоритма в арсенале имеющихся, что тогда делать то?

Этого не может быть, просто потому, что этого не может быть (с)
Я не уверена, что смогу это понятно объяснить, но это именно так.

Ну почему же не может?
Договор он и в Африке Договор, в него всегда вносят поправки и дополнения. А чтобы это сделать - нужно вновь садиться за "стол переговоров".
Ну или разве что в Договоре пункт "Все что не входит в условия Договора - решаю я" - то тогда да. Но мне, например, такой Договор не совсем бы подошел... Заведомо обрекать себя на абсолютно пассивную роль в отношениях... Нееее. Мне больше подошло бы: "Все что вдруг не вошло в условия Договора - решается за столом переговоров с последующим внесением поправок")))
Vovander
Свободен
15-10-2009 - 15:58
Возмутило тем, что нормальные ОТНОШЕНИЯ в _Теме_ всегда естественные. А искусственные - это секс в стиле БДСМ, скажем так. Конечно, это тоже отношения между людьми, но весьма ограниченные. Нельзя жаловаться на продажность любви, потому что в мире существует проституция.

Что касается ваших догадок, я, конечно, понимаю, что гранд-мастера искренне верят, что знают об отношениях других людей больше, чем те сами :) и имеют право делать какие-то выводы, но настаиваю, чтобы незнакомые люди не совали нос в чужие дела, когда их не просят. Когда мне будет интересно ваше мнение о моих отношениях с кем-либо, я обязательно спрошу. В противном случае прошу держать своё мнение при себе.
Женщина n o n a m e
Свободна
15-10-2009 - 17:29
Кажется, мы слегка запутались в определениях.
Vovander, буду говорить только за себя.
Как по мне, так "искусственные" отношения предполагают завязывание их на основе не взаимного интереса друг к другу как к Личностям, а взаимного интереса к Теме. Ну или к маркам. Или к сексу друг с другом. Неважно. Т.е. к инструментам в этих отношениях, пусть даже и совместного интереса; а не к самим субъектам отношений.
Давайте вместе займемся бЕгом?! Это разве я к Вам лично интерес проявляю? Да нет, конечно. К бегу с Вами. А там - мало ли, что случится. Вот в этом и "искусственность".
Конечно же, сами по себе они являются человеческими, никто не спорит. И, конечно же, имеют право на существование. НО! В контексте данного топика (а имелись в виду, конечно же, отношения долговременного характера, "пока смерть не разлучит нас" и т.д.) - я вполне бы их назвала "искусственными". Исходя из предпосылок для их "завязывания". Можете придумать другой термин, если этот Вам кажется не совсем подходящим; главное - чтобы он хоть как-то отображал суть.
То, что они потом могут перерасти во что-то большее - ну так случается. Даже на это доске, помнится мне, были люди, которым это удалось, я лично за них только рада. "Искусственность" не несет негативного оттенка, а - как по мне - всего лишь показывает способ их установления. Кажется, повторяюсь...
Мужчина Карай новая жизнь
Свободен
15-10-2009 - 18:21
QUOTE (tangu @ 13.10.2009 - время: 14:12)
Заранее прошу прощения, если повторяю чью-нибудь мысль (не очень внимательно прочитала все посты в топике за неимением достаточного количества времени). По-моему, знакомства Тематиков (и вообще знакомства по интимным интересам) радикально отличаются от знакомств по интересам, от секса далёким. Дело в том, что нарушается естественная для любых отношений цепочка событий. Проще говоря, при знакомстве двух филателистов сначала марки, а потом секс. При знакомстве двух тематиков сначала секс, а потом... что? Хорошо, если появилось это самое ЧТО. А если нет, то и рушатся отношения, как домик Ниф-Нифа, от первого же ветерка.

Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )
Женщина Белая
Свободна
17-10-2009 - 22:12
QUOTE (Vovander @ 15.10.2009 - время: 15:58)
Возмутило тем, что нормальные ОТНОШЕНИЯ в _Теме_ всегда естественные. А искусственные - это секс в стиле БДСМ, скажем так. Конечно, это тоже отношения между людьми, но весьма ограниченные. Нельзя жаловаться на продажность любви, потому что в мире существует проституция.

Что касается ваших догадок, я, конечно, понимаю, что гранд-мастера искренне верят, что знают об отношениях других людей больше, чем те сами :) и имеют право делать какие-то выводы, но настаиваю, чтобы незнакомые люди не совали нос в чужие дела, когда их не просят. Когда мне будет интересно ваше мнение о моих отношениях с кем-либо, я обязательно спрошу. В противном случае прошу держать своё мнение при себе.

Я, конечно, понимаю, что есть Верхние, есть Очень Верхние, а есть буквально Посланники Вечности, которые полагают, что мир крутится исключительно вокруг их персоны. Но не могли бы вы, уважаемый, указать мне где, когда и каким образом гранд-мастер вмешивался в ваши личные дела и обсуждал ваши личные отношения. И уж тем более давал вам советы. Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
18-10-2009 - 09:31
QUOTE (Белая @ 17.10.2009 - время: 22:12)
Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.

Cерьезная заявка на победу... А что, мир рухнет, если гранд-мастер сочтет кого-то пустобрехом?
Женщина Белая
Свободна
18-10-2009 - 15:52
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.10.2009 - время: 09:31)
QUOTE (Белая @ 17.10.2009 - время: 22:12)
Потрудитесь сделать это незамедлительно, пока гранд-мастер (раз уж вам так запал этот "титул") не счёл вас пустобрёхом.

Cерьезная заявка на победу... А что, мир рухнет, если гранд-мастер сочтет кого-то пустобрехом?

Да нет, мир, слава богу, устоит. Но, возможно, человека, который так упорно ссылается на форумские бирюльки, о незначительности которых ему уже говорили, это простимулирует к ответу?
Мда... если уж грандмастерство на Секснароде становится основным колющим оружием против оппонента, не представляю, как выкручиваются виконты, графы и спонсоры с меценатами)))
Женщина tangu
Свободна
19-10-2009 - 00:56
QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21)
Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )

А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
19-10-2009 - 08:43
QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56)
Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.

Но что мешает любителю жареной на сале картошки и вегетарианцу-сыроеду встречаться именно на почве обоюдной любви к порке? Они могут вместе пороться, а обедать порознь, и это тоже будут отношения, и даже длительные. Они будут разговаривать не о картошке, а о порке и девайсах и это будет то связующее звено в их отношениях, что их держит вместе. Конечно, неплохо, если людям есть о чем поговорить, помимо порки, но ведь и о картошке тоже нельзя разговаривать бесконечно. В жизни бывают разные встречи и не факт, что "принцессам" не надо общаться с гегемонами - выпускниками ПТУ, у них, несмотря на изначальную разницу социальную, могут быть общие приоритеты, которые их задержат друг подле друга, надолго ли - другой вопрос. Но если уж представители монарших фамилий расстаются, а у них там с этим строго, то что уж нам-то, простым смертным:)
Женщина tangu
Свободна
19-10-2009 - 09:35
Да, никто не спорит. В жизни - и я не устаю это повторять - бывают штучки посильнее "Фауста" Гёте... Но и психологических законов никто не отменял (да, и исключений не отменял, но законы от этого не перестают оставаться законами): отношения пары тем устойчивее, чем больше точек соприкосновения они имеют. Пары, завязавшиеся на сексе, имеют право на длительное существование, безусловно. Но, как правило, влечение проходит со временем, а картошка остаётся...
Женщина n o n a m e
Свободна
19-10-2009 - 11:32
QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 09:35)
Но, как правило, влечение проходит со временем, а картошка остаётся...

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с) 00003.gif
Женщина tangu
Свободна
19-10-2009 - 11:41
Вот-вот! Народная мудрость... она, эт самое... не врёт, в общем...
Женщина Белая
Свободна
19-10-2009 - 12:04
QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56)
QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21)
Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия )

А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно?
Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.

ППКС!
Особенно если вспомнить, что речь в стартовом посте шла именно о прочности и продолжительности Тематических отношений, а точнее ДС-отношений. Без Фауста и картошки эти две категории практически недостижимы
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх