n o n a m e Свободна |
19-10-2009 - 12:18
QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 12:04) | QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) | QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) | Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия ) |
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно? Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание. |
ППКС! Особенно если вспомнить, что речь в стартовом посте шла именно о прочности и продолжительности Тематических отношений, а точнее ДС-отношений. Без Фауста и картошки эти две категории практически недостижимы | Да, я тоже, в общем-то, согласна... Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так. |
Naira Свободна |
19-10-2009 - 12:42 Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо. |
n o n a m e Свободна |
19-10-2009 - 12:58
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 12:42) | Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо. | Да, все правильно. Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему.
Я вот еще подумала, опять же по поводу тех же "точек соприкосновения" - в ванильных отношениях их может быть меньше... Мне кажется. Т.к. люди могут отчасти жить немножко своей жизнью. Потому что желание "отдаваться и обладать" предполагает бОльшую степень слияния, нежели просто совместное ведение домашнего хозяйства, воспитывания детей и ведение финансов, которые даже не всегда могуть быть совместными. Может быть в этом дело? |
Белая Свободна |
19-10-2009 - 13:54 QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 12:18) | Да, я тоже, в общем-то, согласна... Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так. |
Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так.
Это сообщение отредактировал Белая - 19-10-2009 - 13:55 |
n o n a m e Свободна |
19-10-2009 - 14:05
QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 13:54) | Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так. | Да... Что-то вроде того.
Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше. Т.е., чем больше "потребностей", тем больше список "жертв". Как-то так... Что-то я все усреднила)) Понятно, что у каждого индивидуально... |
Белая Свободна |
19-10-2009 - 14:16
QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 14:05) | Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше. | Нет-нет, потребностей не больше, просто потребности слишком специфичны, и я бы даже сказала экзотичны)) |
Vovander Свободен |
19-10-2009 - 15:12 Не думаю, что я должен трудиться объяснять кому-либо что-либо, но, повторюсь, намёки на мои отношения мне не по душе. ==================================
По теме. Я не думаю, что Тематиков мало. Может быть, экстремалов ярых и немного, а так, людей полно с такими наклонностями. Можно и в картошке совпасть, и в марках, и в чём угодно. И, кстати, если уж там речь шла о жертвах, то, может, временно стоит умерить свой ДС-аппетит, пока партнёр не созреет, пока не появится больше доверия? Кроме того, если есть взаимный интерес у людей, то и прочие нетематические увлечения партнёра часто становятся нашими увлечениями. А чем-то, бывает, люди жертвуют, но это происходит мягко, неторопливо... В общем, думаю, когда есть долгое общение и привязанность, люди замечательно "притираются" друг к другу.
Что до поисков партёнра, вопрос, ИМХО, в том же, в чём и в ванили. Люди постепенно разучились общаться нормально. В частности "благодаря" интернету. Ванильные-то люди сейчас и то редко знакомятся на улице, в поезде, в фойе театра. Кому-то просто лень, кто-то боится, что пошлют, кто-то - что не поймут, ит.д. Что говорить о Тематиках?! Всё больше Мамбы, Лавпланеты и что там ещё есть. Примерно то же самое среди БДСМ-щиков. Легче послать парнёру по почте анкету, получить заполненную и всё, можно пороть )) Хотя очевидно, что никаких отношений при этом не построено. Возвращаясь к маркам, это примерно равно обмену марками между двумя филателистами. |
Карай новая жизнь Свободен |
19-10-2009 - 17:55
QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) | QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) | Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия ) |
А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно? Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание. | на картошке и марках тоже далеко не уедешь. первые раз, два, три все хорошо, все идеально. но люди разные, все со своим характером. и начинаются трения. это как крошки в постели, сначала их не видно, а спать не возможно. если люди глубоко симпатичны друг другу, то они притрутся, еслиже только "картошка и марки", то встряхиваем простынь и застилаем по новой. да, вы правы, это касается не только темы. |
Naira Свободна |
19-10-2009 - 19:34 QUOTE | Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему. |
Вот вы разводите филосовские мысли. Если щелкнуло сердечко, то сразу станет понятно "моё и никому не отдам - буду за свое счастье биться до последнего" . Или не щелкнуло ну и все на пару дней, недель, месяцев.... Давайте без розовых очков смотреть на жизнь. А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит. Если кто-то в паре что-то не договаривает, не хочет или не может, а может ему просто надоело, то тут уже ничего не попишешь. Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве, только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках. Так что судите сами, если ли смысл обсуждать отношения - сравнивать картошки марки и секс с поркой, когда тут уже от самих людей зависит и не важно тематик он или простая ванилька! |
Белая Свободна |
19-10-2009 - 19:42 QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34) | Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве |
Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"?
QUOTE | только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках. |
Если бы миф о единственной половинке был хоть на сотую долю правдой, человечество вымерло бы)))
QUOTE | тематик он или простая ванилька |
QUOTE | Вот вы разводите филосовские мысли |
Мы их не разводим, они сами размножаются)))
Это сообщение отредактировал Белая - 19-10-2009 - 19:46 |
n o n a m e Свободна |
19-10-2009 - 20:53
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34) | А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит. | Да по большому счету все всегда зависит от людей. Я уже писала об этом выше. Меня интересует форма взаимоотношений, и то, каким именно образом она образовывается. Она не возникает из "ниоткуда", ее создают. |
Naira Свободна |
19-10-2009 - 22:07 QUOTE | Белая Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"? 00064.gif
|
Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...
QUOTE | Oksie Она не возникает из "ниоткуда", ее создают. |
Вот и вы ответили на свой вопрос. Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения? |
tangu Свободна |
19-10-2009 - 23:05
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) | Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...
| О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности... |
Naira Свободна |
19-10-2009 - 23:32
QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 23:05) | QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) | Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...
|
О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности... | Нет я не училась не у кого. Это чисто мое мнение =) :P А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P |
Хотящая Свободна |
20-10-2009 - 01:13 Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. |
n o n a m e Свободна |
20-10-2009 - 02:00
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) | Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения? | Да можно и так, может быть так было бы и правильнее сформулировать, но как сформулировалось в самом начале так и есть. Я старалась) В любом случае, обсуждение правильно перетекло в правильное русло. Если - "почему неустойчивые", то - "как сформировать" - чтобы они ими таковыми являлись. В процессе дискуссии вопрос сам по себе тоже уточняется, для меня самой в том числе. Так что это нормально. |
Карай новая жизнь Свободен |
20-10-2009 - 22:48
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32) | [QUOTE=tangu,19.10.2009 - время: 23:05] [QUOTE=Naira,19.10.2009 - время: А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P | смею вас уверить что не в каждом |
Карай новая жизнь Свободен |
20-10-2009 - 22:50
QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) | Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. | смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте |
Хотящая Свободна |
20-10-2009 - 23:15
QUOTE (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50) | QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) | Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. |
смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте | Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения? |
Карай новая жизнь Свободен |
20-10-2009 - 23:25
QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 23:15) | QUOTE (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50) | QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) | Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. |
смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте |
Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения? | Миледи я имел не "уважение" а "отношения" )) а отношения бывают разные ) |
Angriel Свободен |
21-10-2009 - 09:51
QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32) | Нет я не училась не у кого. | Напрасно |
Naira Свободна |
21-10-2009 - 11:04
QUOTE (Angriel @ 21.10.2009 - время: 09:51) | QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32) | Нет я не училась не у кого. |
Напрасно | Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои! |
Angriel Свободен |
21-10-2009 - 11:11
QUOTE (Naira @ 21.10.2009 - время: 11:04) | Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои! | Своими мозгами можно и не дойти) Ноги переломать, или шею. А еще чужие мысли можно не выдавать за свои, а творчески перерабатывать - несколько удобнее чем собирать коллекцию шишек и синяков)
С днём рождения) |
Naira Свободна |
21-10-2009 - 18:23
QUOTE (Angriel @ 21.10.2009 - время: 11:11) | QUOTE (Naira @ 21.10.2009 - время: 11:04) | Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои! |
Своими мозгами можно и не дойти) Ноги переломать, или шею. А еще чужие мысли можно не выдавать за свои, а творчески перерабатывать - несколько удобнее чем собирать коллекцию шишек и синяков)
С днём рождения) | Каждому свое. Я пока на своем мягком месте не почую, ничего толком не пойму. Так что лучше через шишки и синяки лично для меня постигать истину мира сего :P P.S. спасибо за поздравление |
Ванильная Снежинка Замужем |
30-07-2011 - 22:03 QUOTE | Казалось бы, Дс отношения очень глубоки, а «партнеры» необычайно близки друг другу; даже ближе, нежели в ванили. Ибо – а как может быть по-другому, когда желания и мысли одного человека становятся желаниями и мыслями другого, и ты чуть ли не в буквальном смысле слова становишься частью этого человека. | Вот именно, что "казалось бы". С чего вдруг такое единение у малознакомых людей возникает? Это самообман. И доказательство тому скорость, с какой в этих парах происходит смена партнеров, и с каждым последующим все по новой "единение, растворение" и прочая лабудень. |
Ванильная Снежинка Замужем |
30-07-2011 - 22:53
QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46) | Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре. | А раз так, то и нефига трындеть про стабильность, доверие и проче, которые в разы превышают ваниль. |
Sarita Замужем |
31-07-2011 - 04:53
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 22:03) | Вот именно, что "казалось бы". С чего вдруг такое единение у малознакомых людей возникает? Это самообман. И доказательство тому скорость, с какой в этих парах происходит смена партнеров, и с каждым последующим все по новой "единение, растворение" и прочая лабудень. | Я не так уж много вижу именно ДСных пар. Люди довольно долго вместе... Другое дело, что частенько за ДС выдается БД-игра. И там да - партнеры вереницей. А то и параллельно. |
Sarita Замужем |
31-07-2011 - 04:54
QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46) | Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре. | Устойчивая компенсация "странности" - может. |
Свободен |
02-08-2011 - 08:54
QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46) | Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре. | Основой отношений становится не психическая странность, а общность интересов.
То, что "рыбак рыбака", это и ежу понятно. Но даже при этом, есть рыбаки щукари к примеру, или подледники, или подводники. И вряд ли подледник заинтересует какими то своими девайсами и секретами подводника.
Так, что как ни крути, а при любых стечениях обстоятельств, важна общность интересов. |
Sarita Замужем |
02-08-2011 - 17:05
QUOTE (Naruchniki @ 02.08.2011 - время: 10:35) | Есть множество семей, где вообще нет никаких общих интересов у жен с мужьями. И как то живут годами, а то и до конца дней своих | Вот прямо вообще никаких? Дети, внуки, квартира, авто? |