Взрослая социальная сеть
 n o n a m e Свободна |
08-10-2009 - 15:47
В ревности ты ненавидишь человека за то, что его любишь. А любовь всегда переплетена с чувством собственничества и с чувством исключительности. Может быть, конечно, я перечитала психоаналитиков)), но я просто убеждена в том, что человеческие чувства противоречивы и весьма конфликтны. Любовь и ненависть, вина и гнев, удовольствие и отвращение... Самая что ни на есть двойственность.... А вера... Думаю, вера важна везде. Вернее - доверие. Я не думаю что это намного более актуально для тематических пар нежели для ванильных. Хотя... Может быть в этом что-то и есть. Ведь когда отдаешь себя полностью без остатка, включая свои мысли, желания, душу и тело так сказать - то потерять доверие намного больнее и может быть даже непоправимее. Наверное, то же самое для "обладающей" стороны. |
||||||||||||||||||
Oriya Свободна |
08-10-2009 - 20:28
Я думаю, что Дс - это НАДСТРОЙКА над ванилью и свойства этой надстройки таковы, что она очень усложняет систему вцелом и делает ее с одной стороны ярче, а с другой - хрупче. |
||||||||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
08-10-2009 - 23:15
ИМХО, в этой ситуации - и чувства не возникнут. Кроме,разве что взаимной скуки. А если появляется любовь - то и интересами любимого начинаешь интересоваться))) Ну по крайней мере - у Ннас так. |
||||||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
10-10-2009 - 04:14
Хм... Ну оно, видать, у всех по-разному, что и не удивительно... Я вот, например, могу очень быстро влюбиться и привязаться к человеку, и это не значит что обратный процесс происходит тоже быстро. Наоборот, отвязываться потом буду долго и мучительно больно, если такое случится. Т.е. вот щелкнуло что-то в мозгу и все. А потом, с развитием отношений, ты вдруг с ужасом понимаешь, что не то что интересы, интересы то такое, ими можно заинтересоваться от большой любви; а ценности и мировозрение несколько разные. Или даже не так: "дорогая, наши отношения вообще базируются на тематичности", хотя это ведь очевидно, что базис уже должен несколько сместиться ибо отношения уже приняли оборот и елки-палки развиваются. И назад уже поздно, процесс запущен и остановить его невозможно. Любовь слепа. Даже если понимаешь это головой, то это абсолютно ничего не значит. Поэтому мне лично предпочтительнее начинать с самого человека, а не с предпочтений (тавтология, но Вы меня поняли, надеюсь...). Предпочтения хороши для сессионности. Когда каждый в итоге живет своей жизнью.
Честно говоря, меня не особо беспокоит как будут считать окружающие... Можно называть как угодно, хоть горшком назовите)), от этого все равно суть не изменится. Просто я скорее имела в виду, что в Дс как его "признают" видится некий радикализм. Ну мне так кажется. Передал права - будь добр сиди и не выпендривайся. Мне такое, например, не подходит. Но при этом я не считаю что мне подходят равноправные отношения. Пробовала. Не получается. Мне нужна доминантность, мне нужен авторитет и кто-то, кто выше меня, мне нужно чувство принадлежности, много чего нужно - только тогда я себя чувствую комфортно и "в безопасности", у меня пропадает тревожность и депрессии. Но при этом мне нужны компромиссы, мне нужна некая своя территория... Никто уже не назовет это Дс-ом, потому что мы уже выяснили, что в Дс по крайней мере места компромиссу точно нет)) Впрочем, это и не важно. Может показаться что здесь много противоречий, но жизнь полна парадоксов, которые иногда весьма странным образом очень удачно сочетаются. Это сообщение отредактировал Oksie - 10-10-2009 - 05:01 |
||||||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
10-10-2009 - 04:32
Я не поняла этот тезис. Как по мне, так он как-то несколько не соответствует вот этому:
Хотя как раз с этим я абсолютно соглашусь. Очень правильная и здравая мысль.
Почему же сразу противопоставление? Да, такие же. Не считая того, что некоторые потребности в отношениях весьма специфичны и иногда доставляют больше, извините, геммороя, нежели удовоствия. У лесбиянок, например, тоже несколько специфичные потребности в отношениях, правда? (по сравнению с обществом в целом). Я, например, не имею ни малейшего желания себя противопоставить, если бы я этого хотела, то скорее пошла бы выкрасила волосы в зеленый цвет и сделела ирокез. Мне не нужно многого, просто научиться делать то, что мне нравится.
Довольно сомнительное сравнение с характером... Как по мне.
Форум, вообще-то, на то и существует, чтобы высказывать свое мнение... Ну я так всегда думала... |
||||||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
10-10-2009 - 04:41
Просто хочу полностью согласиться, с постами в целом... |
||||||||||||||||||
alondra Свободна |
10-10-2009 - 10:28 Окси , про быструю влюбчивость и привязку к партнеру - я тебя понимаю , такая же и даже если его интересы не совсем совпадают с моими , у меня такой "хамелеоновский" характер, что постараюсь проникнутся его интересами. НО! Правильно написала Тиграчка (Тиграчка вы же всегда правы)))
Иэто не только с одной стороны , это взаимное- и вам\мне и вашему\моему партнеру интересно и небезразлично. Это по моему тоже гарантирует некоторую большую устойчивость в отношениях. Вот когда в плане чувств "игра в одни ворота"- тогда это уже не отношения, или же отношения , приносящие одной стороне нетематическую боль и разрушение психики... А любовь - она хоть в Теме, хоть в ванили и есть любовь... "Че т я тут понаписала..извините за сумбурность" Это сообщение отредактировал alondra - 10-10-2009 - 10:30 |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
10-10-2009 - 11:53
Вот это совсем не поняла... Куда и,главное,зачем должны сместиться отношения? Таки,Ннаши "отношения основываются на тематичности"(с), и чур-чур им куда-то смещаться. |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
10-10-2009 - 11:54
(хе-хе) |
||||||||||||||||||
Белая Свободна |
10-10-2009 - 12:05
Окси, все противоречия именно отсюда:
При взаимной любви и безоговорочном доверии не понадобятся никакие "компромисы" и собственная территория, поверь)) Когда мыслишь, чувствуешь, дышишь в унисон, "я" не остаётся, есть только "мы". А отношения, базирующиеся на Тематичности, могут устраивать разве что сессионников. Как верно сказала Zondara, ВДСМ - надстройка, а не основа. (Интересно, что за несколько часов до её поста Ангри произнёс именно это слово "надстройка"))) |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
10-10-2009 - 12:08
Почему? |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 12:14
Потому что если основа отношений - Тема, а не любовь, не душевная близость, то они хрупки. С чего собственно и начинался этот топик... Я бы предложила каждой Тематической паре задать себе такой вопрос - Что будет, если из Ннаших отношений убрать БДСМ? Это сообщение отредактировал Белая - 10-10-2009 - 12:27 |
||||||||||||||||||
 Angriel Свободен |
10-10-2009 - 12:21
Да бросьте, что бы нарваться на бан надо долго и нудно писать глупости в агрессивной форме, а когда человеку просто хочется немного порисоваться, что понятно на форуме перегруженном титулованием, орденами и подарками, то... вобщем это если и не нормально, то привычно) Купите себе дворянский титул - помогает.
Мне здесь очень понравилось "сознательное нарушение.... социально-детерминированных..." Именно так и есть, торкает именно нарушение, и БДР лишь примиряет с общественной моралью на этапе притирки партнёров. Как бы помещает в рамки Закона. Местами, я бы сказал, втискивает  ТАк что:
Спекуляция чистой воды. Обратите внимание, сударь, я не использовал слово "глупость" Впрочем с точки зрения психологии это понятно. Находясь среди ванили ты выделяешься тематичностью.... ну а среди тематиков? НУ разумеется так)))))))))))) :
Очевидно)
Чикатило был бы понятней, но видимо цель поста иная, да?
А что будет когда "мы" потеряете контроль? Различать Тему и Не_тему смысл есть всегда. Ибо чем ближе ты подходишь к грани потери человечности, тем более тонкие инструменты нужны. Вы же предлагаете отказаться от одного из них.... Нелогично, пропагандируя непротивопоставление Темы обществу.
Вот и я о том же))) Когда выбрасываются инструменты контроля....
Прощение - удел сильных. Верхних, если рассуждать в рамках Темы или её декларации. Всё что вы не можете простить ложится на вашу совесть. И да... вы правы. И в Ванили и в Теме. Не представляю чего нельзя простить любимому человеку... А вот как за это наказать  представляю хорошо)))))))
Да могут) Проститутка-клиент, например.... Ну не проститутка - гейша) |
||||||||||||||||||
| Angriel Свободен |
10-10-2009 - 12:25
Во-во.... сомнения закрались... А титул=опыт  |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
10-10-2009 - 12:36
А почему хрупки-то? Единственные отношения, в которых я могу комфортно жить с мужчиной - это Дс. В остальных случаях - мне не комфортно, мужчине не комфорно со мной, постоянные ссоры и скандалы, примирения и опять скандалы... А то, что этот человек любим - все только усложняет. Чувства - есть, а быть вместе - никак. С сабом - все комфортно и спокойно. Я счастлива, он счастлив, а любовь при этом - хороший бонус. |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 12:53
Я не представляю, как любовь может быть бонусом. Ну это мои собственные заморочки))) У Ннас как раз бонусом оказалось, что мы оба Тематики. А в жизни ведь может быть по всякому. Нижний, к примеру, заболел (женщина-нижняя может ещё и забеременеть) и Тему надо отставить... возможно на длительное время. Что тогда? Если без Темы люди перестают нуждаться друг в друге, мне такие отношения ценными не представляются. Тиграчка, для меня Фемдом во многом штука загадошная))) Всё таки у большинства Тематиков есть ещё и ванильные отношения с противоположным полом и они довольно гармонично могут складываться при условии, что Тематический голод как-то утоляется. А если говорить чисто о ДС, то для меня это вообще довольно объёмное понятие и я его не укладываю в строгие рамки БДСМ. ДС может быть и в ванильных отношениях. К Теме ДС привязывается исключительно БД и СМ-практиками. Так что когда я сказала "убрать БДСМ", имела в виду именно практики... а ДС... как его уберёшь?))) Это сообщение отредактировал Белая - 10-10-2009 - 12:57 |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
10-10-2009 - 13:13
Ага! Вот оно и различие. Я считаю, что Дс - это Тематические отношения( и именно про них я и писала). Он не "привязывается"(с) к БДСМ чем-то, он сам по себе. Так же как и сами по себе СМ и БД. Если человеку интересна хотя бы одна из этих трех вещей - он уже Тематик. (Как может быть Дс в ванили - я не понимаю.) Соответственно, если отношения в Ппаре - Дс-ные, то ни с болезнью, ни с беременностью - они вдруг ванильными не станут. С СМ и БД - да, возможно придется повременить... Но опять же, если отложить на время из-за чего-то там, это одно. А если вообще навсегда отменить - это уже другое. Я пыталась жить без практик - не получается. Голод затмевает все, и любовь в том числе. И дело не в том, ценны отношения или нет, а в том, что против себя - не пойдешь. И если экшен НУЖЕН, то никакая любовь его не заменит. |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 13:42
Очень просто. Dominance/submission это всего лишь человеческие психотипы. Разве среди ванили не встречаются пары, где один доминирует, другой подчиняется? И никаких тебе БД и СМ практик. Разве такая пара Тематична? Но если вы скажете, что они не ДС-ники, то я вас спрошу - почему?))
Да... тоже не хотелось бы остаться без))) Но Ммы, обсуждая эту тему, не раз приходили к выводу, что ни экшен, ни что другое, Ннам любовь не заменит. Скорее придётся искать замену Теме. (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог  ) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 13:43
Я попробую объяснить, хотя так же как и вы (на сколько я поняла) имеете ввиду Дс - тематическими отношениями Дс в ванили как бы авторитарность одного партнера в семье И еще хочется задать вопрос именно вам - БД и СМ не могут быть в Дс-е? А если Дс включает в себя весь спектр практик от БД до СМ, тогда он к БДСМ отношение имеет? И вообще, чистый Дс (без БД и/или СМ) у кого нибудь есть в наличии? |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 13:53
Есть. Но эти люди не посещают данную доску. Ибо для них ДС это не сексуальная девиация, это образ жизни, не идущий в разрез с окружающим социумом. Почти |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 14:09
Жаль. интересно, они относят себя к теме или же они живут себе в ванили, не подозревая что есть такой вид отношений в теме у людей да, а что значит "не идущий в разрез"с окружающим социумом ? разве любые отношения (если они не насильственные и нет заточения против воли второго в подвале) не личное дело двоих (троих иногда и больше) ? кому какое дело, какой вид отношений в другой семье? |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 14:18
Конечно не подозревают)) Думаете, что последователи Домостроя были первыми Тематиками?)))
Людям всегда есть дело до ближнего своего)) И, к сожалению, часто приходится с этим считаться. Ведь даже НЕтематической семе, где жена полностью подчиняется мужу, порой приходится видеть недоумевающие взгляды близких и не очень... ибо мы ж столько лет боролись за равноправие Это сообщение отредактировал Белая - 10-10-2009 - 14:19 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 14:45
я немного не о том, и то что не подозревают о теме это я точно знаю, у меня даже есть одна знакомая. ну "рабыня" не дать не взять, если я предположим об этом ей скажу, то она посмотрит на меня как на сумашедшую )))) я имела ввиду, считают ли люди себя тематиками, если они зная о подобных отношениях в теме не относят свои отношения к Дс-у что касается о самой теме, то корни ее уходят далеко в историю)
да уж, по обсуждать и надавать советов в этом много мастеров, особенно назвать неадекватным то. что для другого абсолютно в порядке вещей и свое собственное поступки адекватны не только своему видению, но еще и адекватно восприятию своих партнеров, но это не по теме мы боролись за равноправие и об индивидуальном человеческом выборе каждого, а ежли ему что то нравиться, то почему он должен лишать себя своего представления/поведения адекватно ему (представлению) ? в угоду другим, т.е. социуму?
а можно узнать, каким образом можно заменить тему? или вы имели ввиду, под "заменой темы" - замену партнера, которого можно любить и темячить одновременно? |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
10-10-2009 - 15:30
Я написала, что любовь в Ннаших отношениях - основа, а Тема оказалась "приятным бонусом". Очень приятным. Очень-очень  Так что говорилось именно о замене Темы. Ну чем? Будем искать другие сексуальные девиации, которые способны поднять эмоциональный накал... именно эмоциональный, потому как физиология у нас еле поспевает за психологией))) Тантрический секс, опять же, почему бы не попробовать? Может начнём прыгать с парашютом (десантнег всё-таки как никак))). Может займёмся совместным творчеством. Знаете ли, тоже довольно яркое, эмоционально-насыщенное действие. Для нас во всяком случае. Да мало ли... тут каждому своё. Но я надеюсь, искать замены не придётся. Тут просто довольно знать, что Тема - не цель, а средство. А цель это Ммы, Ммы друг для друга. Прочитала этот пост Верхнему по телефону, он ответил - ППКС  Это сообщение отредактировал Белая - 10-10-2009 - 15:35 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 16:35
Здорово, когда находишь человека которого еще и полюбишь взаимно и есть совпадения в теме, но я склоняюсь все же к тому, что именно любовь дала всходы взаимопонимания/уступок(возможно) в каких то вопросах именно по теме. Возможно я ошибаюсь, я просто не знаю вашу ситуацию, не судите строго, но именно в любви может возникнуть баланс взаимности.
а здесь я не очень понимаю, ведь сексуальная девиация она либо есть, либо ее нет конечно все заложено в наших мозгах, но (например я) всю свою сознательную жизнь не могу найти замену своим девиациям. причем так же занимаюсь спортом и есть много других увлечений, которые так же приносят сильный эмоциональный положительный фон на психику, но это никаким образом не заменит например тематические девиации...они хоть и не блеклее сексуальных (мои девиации хоть и могут исключить секс, но основа в них все же сексуальная), но они совершенно другие  не поймите меня неправильно, я не придираюсь, но мне действительно хотелось бы понять, как тематические девиации возможно вообще заменить чем либо  взять например тот же Дс- принадлежность, как думаете, чем ее можно заменить, ну чисто гипотетически? |
||||||||||||||||||
| alondra Свободна |
10-10-2009 - 18:35
Кстати, очень интересное предложение, я имею ввиду именно не сессионные пары...
Белая , я аж прям с замиранием сердца читала это... Просто желаю , что б все у вашей пары было ХОРОШО, от чистого сердца. Это сообщение отредактировал alondra - 10-10-2009 - 18:50 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 23:47
эх... старый добрый патриархат  |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-10-2009 - 23:50
да?...а я думала, титул=покупка сексо или титул = количество сообщений))) |
||||||||||||||||||
| Белая Свободна |
11-10-2009 - 00:26
Понимаете, одно дело искать замену Теме в одиночку... ну скажем, расстались с партнёром, нового нет, ищем, во что бы сублимировать Тематический голод. Это наверное сложно, я не пробовала. (Сарита бы рассказала, жаль, что её сейчас с нами нет.) И, я полагаю, совсем другое дело, если преодолевать это вместе. НО. ДС из Ннаших отношений не уйдёт никогда, для Ннас он естественнен и от Темы не зависит... как сказала Удивительная - старый добрый патриархат 
Спасибо, Алондра.  Прошу прощения за небольшой бенифис, Ангри нет и некому меня со сцены стащить))) Это сообщение отредактировал Белая - 11-10-2009 - 00:27 |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
11-10-2009 - 01:15
Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (с - Пигги). Ванильные пары "строятся" не на доминировании/подчинении, а все же на чем-то другом ( любовь, общие дети, множество других вариантов). Это первое. И второе - в Дс один доминирует, а второй подчиняется не потому, что вот так у них получается, а потому, что они так договорились. В ванили - такого явного договора нет. Именно поэтому ваниль - не Дс-ники.
А Ммы, обсуждая тот же вопрос - пришли к выводу, что Тему вряд ли заменит что-то другое. Если хочется пороть - то все остальное - временная замена, которая ни к чему хорошему не приведет. И если (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) вдруг что - Ппара развалится. Не сразу конечно... Но... увы. Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 11-10-2009 - 02:01 |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
11-10-2009 - 02:27
Кхм... Дс - по сути своей имеет отношение к БДСМ. Ибо Дс - это термин, обозначающий именно Тематические ОТНОШЕНИЯ. БД и СМ - это так же термины, имеющие отношение к БДСМ, обозначают они Тематические практики, то есть ДЕЙСТВИЯ. Те люди, у которых Дс-отношения, могут заниматься СМ или БД - практиками, а могут заниматься просто сексом.( и это не делает их ванилью, ибо отношения - Тематические). У тех людей, которые занимаются БД и СМ практиками, могут быть Тематические (=Дс) отношения, а могут быть ванильные отношения ( и это не делает их ванилью, ибо практики - Тематические). Посему - не важно, какая или какие именно из этих трех составляющих ( Дс, БД, СМ ) есть у людей.Если хоть одна есть - эти люди - в Теме. |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
11-10-2009 - 02:34
Ага, вот у меня, например, Тематические прктики не связаны с сексуальным возбуждением и оргазмом. И любой, самый супер-пуперский секс - не заменит самого простенького экшена. И, в то же время - самый супер-пуперский экшен - не заменит самого простенького секса. И если я хочу ДЕЛАТЬ БОЛЬНО, то ничто, никакие другие действия мне этого не заменят. |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
11-10-2009 - 02:38
Ага... Надо будет у ванильных знакомых поспрашивать, что будет, если из их отношений убрать секс. Видела, кстати, подобный опрос на одном женском форуме. Типа - если Ваш муж по каким-либо причинам никогда не будет с вами заниматься сексом, что вы сделаете? - Разведусь- был самый популярный ответ. |
||||||||||||||||||
LedaSDT Свободна |
11-10-2009 - 03:07 эх, снова, уже традиционно))), во многом согласна с Tigra4ka)) особенно с ее первым ответом ТС. ТС - выбрасывайте бред из головы и просто СТРОЙТЕ отношения, только стройте совместно с партнером. отношения разваливаются у тех, кто ими не дорожит и кому они не нужны, или для них это несерьезно. неважно - ваниль это или Д/с в отношениях типа БДСМ. Tigra4ka, я все еще не теряю надежды познакомиться с Вами лично)) на нашей следующей вечеринке (она наконец-то будет в Питере, точно еще не знаю когда, но это где-то во второй половине ноября), очень хотела бы В/вас видеть)) к тому же у меня есть масса вопросов, которые не обсудишь в инете... |
||||||||||||||||||
| Tigra4ka Свободна |
11-10-2009 - 03:34
А что за вечеринка? Оч-чень интересно! Вот только беседовать удобнее не на вечеринках, а на кухоньке, за чашечкой чайку/кофейку... Так что - если не боитесь собак - велкам в гости! |