Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
01-10-2012 - 14:40 сейчас много говорят об усыновлении, все больше пишут как это хорошо и здорОво....,но про гены как то умалчивают. ведь чаще всего случается что бросают детей люди не очень правильные, и это может сказаться в будущем. так насколько велик риск по вашему мнению? |
 Фольга Свободна |
01-10-2012 - 14:44 риски возможные не просчитаешь, увы... так же как и раз и навсегда решить вопрос, что же влияет в большей степени на становление человека - гены или воспитание и среда, в которой он растёт. |
джага-джага Женат |
01-10-2012 - 15:07 Я знал семью, которые так же усыновили симпатичного мальчонку. Вкладывали в негу душу. Но у него оказалась страсть к бродяжничеству. Он жил в достатке, но ему этого было не надо. Он периодически сваливал из дома прихватив какие ни будь вещи, потом возвращался через какое то время, и так несколько раз. В конце концов он ушел и не вернулся..... Гены все равно сильнее...... |
| Фольга Свободна |
01-10-2012 - 16:03 (джага-джага @ 01.10.2012 - время: 15:07) Гены все равно сильнее...... и всё же, на любую историю, подобную приведённой Вами, найдутся случаи с прямо противоположной счастливой концовкой.. так что, фифти-фифти в таком деле, бабушка надвое сказала |
| джага-джага Женат |
01-10-2012 - 16:13 (Фольга @ 01.10.2012 - время: 16:03) (джага-джага @ 01.10.2012 - время: 15:07) Гены все равно сильнее...... и всё же, на любую историю, подобную приведённой Вами, найдутся случаи с прямо противоположной счастливой концовкой.. Рисковать опасно. Надо усыновлять 20летних. Чтоб было видно, кто и что. Чтоб взрослый и зарплату в дом сразу приносил)))))) |
| Фольга Свободна |
01-10-2012 - 16:17 (джага-джага @ 01.10.2012 - время: 16:13) Рисковать опасно. воооттт! мудро и практично.. |
| Наперсник Свободен |
01-10-2012 - 17:09 у меня друг работал в детдоме, так вот, с его слов к 13-15 годам они там все практически моральные уроды, причем сделало их такими государство. никакого бережного отношения к имуществу детдома нет вообще, ломают все!!!! на замечания посылают куда подальше и говорят что новое купят |
ANATASNELLI Замужем |
01-10-2012 - 17:17 (Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) у меня друг работал в детдоме, так вот, с его слов к 13-15 годам они там все практически моральные уроды, причем сделало их такими государство. никакого бережного отношения к имуществу детдома нет вообще, ломают все!!!! на замечания посылают куда подальше и говорят что новое купят Одно из качеств которое воспитывает семья, это собственническое чувство. К "своему" мы относимся бережно, заботимся...моя вещь, моя семья, и мой дом - моя крепость ©. |
| Фольга Свободна |
01-10-2012 - 17:19 (Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) моральные уроды, причем сделало их такими государство. так может вот где собака порылась, а не вина генов? |
| Наперсник Свободен |
01-10-2012 - 20:05 (Фольга @ 01.10.2012 - время: 17:19) (Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) моральные уроды, причем сделало их такими государство. так может вот где собака порылась, а не вина генов? как мне думается государство этому способствует. бережного отношения нет к имуществу, квартиру дадут по достижению совершеннолетия. живи! у меня тоже есть пример, достойные люди, в высшей степени достойные, своих детей не было, взяли двух пацанят, в два года разницы, так вот, старшего с большой натяжкой можно назвать человеком, а младший вовсе конченый урод, вот он и загнал их в могилу |
Завяла Свободна |
01-10-2012 - 21:16 (Харут-Марут @ 01.10.2012 - время: 14:57) раскажу то что мне расказывали про моего двоюродного брата. короче, отец у него был не из лучших, алкоголик и т.д. мать его, моя тетя. с отцом она развелась, и потом заболела и умерла. и достался он моему дяде. а родственники отца почему не забрали? дети же обычно остаются с отцом или родственниками отца |
| Завяла Свободна |
01-10-2012 - 22:20 (Харут-Марут @ 01.10.2012 - время: 21:31) (Завяла @ 01.10.2012 - время: 21:16) а родственники отца почему не забрали? дети же обычно остаются с отцом или родственниками отца ну я ведь написал откого у него гены. тем более он тогда был маленький. детям лучше с матерью. от кого гены я поняла, я думала у вас дети с отцами остаются или с их родственниками, или это не всегда так? а по теме, у нас на работе женщина одна усыновила мальчика 3,5 лет год назад пока гены не понятны (болезни вот правда полезли уже) Это сообщение отредактировал Завяла - 01-10-2012 - 22:27 |
| Наперсник Свободен |
02-10-2012 - 05:46 вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет |
| Шахтер Свободен |
02-10-2012 - 07:20 Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. А Из сирот готовить пополнение войск - с пеленок строгий режим и подготовка в элитные части армии. Строгий контроль, дисциплина и уважение ну и патриотизма немного. Служба и нормальная военная пенсия. И от медкомисии не откосят ибо с рождения физкультура и вдолбленная привычка выполнять приказы. Это лучшее, что можно сделать для этих людей, в такой форме им по крайней мере гарантирована безбедная жизнь. |
Genosse Женат |
02-10-2012 - 10:13 Проблема слишком обширная. Дети, которых сразу оставили, с ними проще. Хуже, которых забрали от родителей, потому что это до какого состояния должны их довести и как долго, чтобы на них обратила внимание служба по защите прав ребенка. В домах этих нет "Макаренко". Живут на всем готовом, их постоянно развлекают, шефы, детские лагеря все лето, 1-2 раза за границу. Малыши еще хотят маму, а постарше уже и не очень. Ведь семья - это труд, а к 8-10 годам их уже развратили безделием, незаслуженными подарками, они их не очень ценят. Понятно, что дети не виноваты. Как в интернатах не знаю, это картина в домах ребенка до 10 лет. Ясно, что если брать не малыша надо иметь мощное педагогическое дарование. |
Angelofdown Замужем |
02-10-2012 - 10:23 (Наперсник @ 02.10.2012 - время: 07:46) вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет А у своего ребёнка всегда что ли можно просчитать, что полезет? Хромосома блин не так ляжет и на тебе.... У совершенно здоровых родителей рождаются и дауны, и ауты, и ещё бог знает что. По теме. Я знаю и положительные примеры, и отрицательные. По наблюдению, чем раньше ребёнок взят (несколько часов или дней, до месяца), тем лучше. Когда берут уже большеньких, с ними чаще проблемы возникают. |
| Angelofdown Замужем |
02-10-2012 - 10:25 (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке? |
| Шахтер Свободен |
02-10-2012 - 10:58 (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:25) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке? почему бы и нет? 9 месяцев вынашивать ребенка по заказу. Вполне себе сложная тяжелая и ответственная работа. За рубежом такое давно практикуют. если женщина сама не может выносить ребенка - проводят искусственное оплодотворение и вынашивает его другая женщина. и кстати на счет даунов, аутистов и тд. таких детей надо сразу разбирать на органы, а не играть в гуманизм. Особенно с тяжелыми пороками мозга - их невозможно вылечить, они при рождении от овоща неотличимы и многие даже глотать сами не могут. Зачем годами поддерживать в них жизнь, чтоб потом закопать на кладбище? Лучше разобрать это на органы, пока оно еще живо и попытатся спасти детей, которых можно излечить обычными методами - детская трансплантология крайне дорога из за отсутствия органов. Это сообщение отредактировал Шахтер - 02-10-2012 - 11:04 |
| Angelofdown Замужем |
02-10-2012 - 12:14 (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 12:58) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:25) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке?
Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) и кстати на счет даунов, аутистов и тд. таких детей надо сразу разбирать на органы, а не играть в гуманизм. Особенно с тяжелыми пороками мозга - их невозможно вылечить, они при рождении от овоща неотличимы и многие даже глотать сами не могут. Зачем годами поддерживать в них жизнь, чтоб потом закопать на кладбище? Лучше разобрать это на органы, пока оно еще живо и попытатся спасти детей, которых можно излечить обычными методами - детская трансплантология крайне дорога из за отсутствия органов. Жёсткое мнение, но тем не менее, имеющее рациональное зерно. Детской трансплантологии у нас в РФ как таковой нет, т.к. нет соответствующего закона. Оборотная сторона - начнут красть здоровых детей, или объявлять их больными, чтобы продать полулегально органы. |
| Шахтер Свободен |
02-10-2012 - 12:25 (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются. |
| Наперсник Свободен |
02-10-2012 - 13:10 (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:23) (Наперсник @ 02.10.2012 - время: 07:46) вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет А у своего ребёнка всегда что ли можно просчитать, что полезет? Хромосома блин не так ляжет и на тебе.... У совершенно здоровых родителей рождаются и дауны, и ауты, и ещё бог знает что. со своими детьми рисков намного меньше, тут сравнение не слишком правильно по сути |
| Angelofdown Замужем |
02-10-2012 - 17:06 (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 14:25) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются. "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. |
| Наперсник Свободен |
02-10-2012 - 17:18 (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 14:25) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются. "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. сукин сын, но свой сукин сын, а так не понятно......... |
| Шахтер Свободен |
03-10-2012 - 00:40 (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. А что такого? Ребенка можно оставить с сурматерью по общему согласию сторон. Но первичное право принадлежит генетическим родителям и только если они откажутся - ребенок останется с носившей его женщиной. Это оговорено в контракте. На счет здорового/больного - тут как повезет, в контракте это оговорено. Хотя в теории родители могут требовать медицинского заключения о том, что те или иные пороки произошли в следствии не соблюдения режима вынашивания и содрать компенсацю с матери через суд. Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 00:41 |
| Angelofdown Замужем |
03-10-2012 - 11:27 (Шахтер @ 03.10.2012 - время: 02:40) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. А что такого? Ребенка можно оставить с сурматерью по общему согласию сторон. Но первичное право принадлежит генетическим родителям и только если они откажутся - ребенок останется с носившей его женщиной. Это оговорено в контракте. На счет здорового/больного - тут как повезет, в контракте это оговорено. Хотя в теории родители могут требовать медицинского заключения о том, что те или иные пороки произошли в следствии не соблюдения режима вынашивания и содрать компенсацю с матери через суд. В суррогатные матери обычно идут не от хорошей жизни. Смысл ещё одного спиногрыза поднимать, да к тому же чужого? Вот и пойдёт этот вроде желанный ребёнок в приют, а государство за него немало денег отслюнявило между прочим. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 03-10-2012 - 11:28 |
| Шахтер Свободен |
03-10-2012 - 13:09 (Angelofdown @ 03.10.2012 - время: 11:27) В суррогатные матери обычно идут не от хорошей жизни. Смысл ещё одного спиногрыза поднимать, да к тому же чужого? Вот и пойдёт этот вроде желанный ребёнок в приют, а государство за него немало денег отслюнявило между прочим. Ну я уже писал, как следует поступать с сиротами - там за ними присмотрят. В таком контексте они вполне окупят затраты и в любом случае принесут государству пользу - военные всегда нужны. Да и вообще - у государства вагоны денег - пусть хоть так демографию улучшают. |
Безумный Иван Свободен |
03-10-2012 - 14:14 (Шахтер @ 03.10.2012 - время: 13:09) Ну я уже писал, как следует поступать с сиротами - там за ними присмотрят. В таком контексте они вполне окупят затраты и в любом случае принесут государству пользу - военные всегда нужны. Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми. |
| Шахтер Свободен |
03-10-2012 - 15:12 (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:14) Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми. какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников. |
| джага-джага Женат |
03-10-2012 - 15:18 (Шахтер @ 03.10.2012 - время: 15:12) (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:14) Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми. какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников. Я что то пропустил? А как Вы собираетесь заставить человека работать там где прикажут? А давайте тогда на урановые рудники отправлять, или лес валить. Или Вы считаете, что самый оптимальный способ сделать из озлобленных зверенышей людей, это заставить их силой выполнять какую то работу? И дать еще им автомат. Угадайте, в кого первого полетит пуля? |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2012 - 15:20 (Шахтер @ 03.10.2012 - время: 15:12) какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников. Какой? Слой сынов государства, которых опекает государство не только до 18 лет, а пожизненно. Да и ради чего? Как вы убедите 18 летнего гражданина отказаться от права выбора специальности, как внушите ему комплекс того что он пожизненно в долгу у государства? |
| Шахтер Свободен |
03-10-2012 - 16:08 (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 15:20) Какой? Слой сынов государства, которых опекает государство не только до 18 лет, а пожизненно. Да и ради чего? Как вы убедите 18 летнего гражданина отказаться от права выбора специальности, как внушите ему комплекс того что он пожизненно в долгу у государства? Эмм ну для начала я имел ввиду не гипотетических 18 летних оболтусов, а то, что сирот готовят в военные уже с пеленок. Сразу в ведомственный детдом при ВЧ, школа-интернат при военной части, командировка в спецвуз и тд. С распорядком, дисциплиной, физподготовкой и тд. Это не говно с улицы, которому предлагают пойти годик картошку чистить и носки стирать с таким же говном. Это высокопрофессиональные кадры, которых с рождения к этому готовят. Мало какая регулярная армия может таким похвастаться. Уйти то они могут, да вот только куда? И ежу понятно, что выброшенные на мороз пинком под зад они хоть и свободны, но живут по принципу волчьей стаи и никому не нужны. А тут им готова и служба и пенсия и жилье и прочие блага. К тому же пенсия довольно ранняя. К тому же это военные, они так воспитаны, тем более с пеленок - там нет понятий "силой выполнять" - есть только приказано - делай, они даже подумать не могут о том, что можно не делать то, что приказано. Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 16:14 |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2012 - 17:33 (Шахтер @ 03.10.2012 - время: 16:08) Эмм ну для начала я имел ввиду не гипотетических 18 летних оболтусов, а то, что сирот готовят в военные уже с пеленок. Сразу в ведомственный детдом при ВЧ, школа-интернат при военной части, командировка в спецвуз и тд. С распорядком, дисциплиной, физподготовкой и тд. По сути дела для этого и были созданы суворовские и нахимовское училища. Для детей у которых отцы ушли на фронт. Во что они превратились позже? В школы для сынков генералов с конкурсом 10:1. Думаете эта муштра с детства к чему-то хорошему приводит? У них только гонору по началу выше крыши. Шагать можно и за КМБ нормально научиться. Больше всего отчисленных за хулиганство в первый год учебы в вышке было национальных кадров, а после них нахимовцев. Со мной учился племянник В.Терешковой, тоже отчислен был после 1 курса. Внук главкома ВМФ Чернавина со мной учился. Отчислен. А на 2-м курсе уже никаких различий между бывшими нахимовцами и бывшими школьниками нету. Да и на кто возьмет на свой баланс такие заведения? Министерству обороны они не нужны, потому что до присяги в высшем училище ученики не считаются военнослужащими, а практической пользы от довузовского военного образования нет. Минобороны от них открещивается. Минобразованию это тоже не надо. Расходы на обмундирование, быт, питание воспитанников очень дорого обходится. Школа гораздо дешевле. Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-10-2012 - 17:35 |
Falcok Свободен |
03-10-2012 - 18:21 (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Вы брутальный, в д. колонии воспитают криминал... Потому что с судимостью на нормальную работу не попасть... |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2012 - 18:23 (Falcok @ 03.10.2012 - время: 18:21) (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Вы брутальный, в д. колонии воспитают криминал... Потому что с судимостью на нормальную работу не попасть... Да шучу я. Туда только по вескому поводу. |
| Шахтер Свободен |
03-10-2012 - 19:34 (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) По сути дела для этого и были созданы суворовские и нахимовское училища. Для детей у которых отцы ушли на фронт. Во что они превратились позже? В школы для сынков генералов с конкурсом 10:1. Думаете эта муштра с детства к чему-то хорошему приводит? У них только гонору по началу выше крыши. Шагать можно и за КМБ нормально научиться. Больше всего отчисленных за хулиганство в первый год учебы в вышке было национальных кадров, а после них нахимовцев. Со мной учился племянник В.Терешковой, тоже отчислен был после 1 курса. Внук главкома ВМФ Чернавина со мной учился. Отчислен. А на 2-м курсе уже никаких различий между бывшими нахимовцами и бывшими школьниками нету. Вот именно, что появился какой-то ссаный конкурс на прием, престиж, и сразу все покатилось в сраное гомно. Нет это должны быть закрытые учреждения. Исключительно для сирот. Генеральский сынок конечно может туда попасть, но для этого его родные должны убиться об стену. Да и там ему сразу объяснят, кто он и где его место. На счет содержания - те же деньги, что сейчас выделяются на приюты - могут прекрасно выделятся на обучение и содержание детей в таких заведениях - ведь приютов то не будет. Тогда и сумма получается для минобороны вполне терпимая, да и кадры готовятся профессиональные. |