Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
15-07-2015 - 18:42 (Эрт @ 14.07.2015 - время: 22:37) Во всём должна быть золотая середина. Как нельзя было строить в центре стеклянные вставные батуринские зубы, так и нельзя возводить в абсолют "преданья старины глубокой". Ну перекрывают Воскресенские ворота перспективу на Красную площадь. Без них мне больше нравилось. Мне кажется,что это очень взвешенный подход. Единственное с чем бы я поспорил в ваших рассуждениях-с воссозданием исчезнувших памятников на окраинах.... Зачем заменять исчезнувшее строение новоделом хоть бы и у черта на Куличках? Ну вот "воссоздали" Христа Спасителя. Строение как минимум спорное в суждениях современников-то.... И что? Способствовал он много к украшенью? |
 Эрт Свободен |
16-07-2015 - 00:02 (Феофилакт @ 15.07.2015 - время: 18:42) Мне кажется,что это очень взвешенный подход. Единственное с чем бы я поспорил в ваших рассуждениях-с воссозданием исчезнувших памятников на окраинах.... Зачем заменять исчезнувшее строение новоделом хоть бы и у черта на Куличках? Я не имею отношение к строительству и архитектуре, поэтому мой взгляд чисто эстетический, исторический и бытовой. ХХС смотрится весьма не дурно, по моему мнению, хоть бассейн, где я учился плавать вспоминаю с теплотой. Я сторонник сохранения существующего статус кво. Никаких больше переименований, перестроек и воссозданий. Я не хочу оказаться в Москве Гиляровского. Как и Калязин осушать крайне неразумно, при всём желании видеть его в первоначальном облике. Не надо было затоплять. Я не умиляюсь деревянными бараками и торговыми рядами. И не хочу, чтобы в центре начали сносить современные здания и на их месте начали строить то, что уже никто не помнит. Тень Страстного монастыря реально угрожает городу. А окраины - это как альтернатива. Вряд ли реализуется, но ведь существуют музеи деревянного зодчества. В Суздале хороший, Витославицы под Новгородом, Пирогово под Киевом. Почему бы нечто подобное не организовать рядом и с другими городами? |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 13:57 (Эрт @ 16.07.2015 - время: 00:02) Я не имею отношение к строительству и архитектуре, поэтому мой взгляд чисто эстетический, исторический и бытовой. ХХС смотрится весьма не дурно, по моему мнению, хоть бассейн, где я учился плавать вспоминаю с теплотой. Я тоже не архитектор,однако у всех нас критерии эстетического восприятия сформированы в свое время на лучших образцах. Не буду критиковать ХСС,раз уж его воссоздали,не ломать же.... Мне тоже близка идея с музеями. Если так уж болит сердце,пускай воссоздают,но желательно не за счет казны. Кстати,коль вы упомянули Тверскую область,там есть интересный опыт Торжка. Набережную Тверцы воссоздали в виде,близком к 19 веку,центр города и получилось весьма приятственно,другой вопрос,что сам Торжок сохранился еще во-многом в обличье начала-середины 20 века. Вот в таких городах можно еще воссоздавать,но он даже не включен в Золотое кольцо,хотя ИМХО и напрасно. С другой стороны,был бы включен,не сохранился бы.... |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 18:47 (Эрт @ 16.07.2015 - время: 00:02) Никаких больше переименований, перестроек и воссозданий. Я не хочу оказаться в Москве Гиляровского. То есть террорист Халтурин, столь выдающаяся личность, что в его честь вполне нормально называть улицы, как в память о палаче-иностранце Белы Куна? Осадочек от таких названий... |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 19:22 Эрт против новой волны переименований. Мне тоже близка эта мысль.... Пусть будет все так как есть сейчас.А что некоторым не терпится вернуть исторические имена: Козье болото,Собачья площадка,Последнему переулку вернем гордое имя Мясного,Эльдорадовский переулок переименуем опять в Цыганский уголок,так молодому поколению понятнее будет,улицу Пруд Ключики переименуем в Нищенскую как было,Большую Почтовую в Хапиловку,Железнодорожный в Обираловку? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 19:27 |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 19:59 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 19:22) А что некоторым не терпится вернуть исторические имена: Козье болото,Собачья площадка,Последнему переулку вернем гордое имя Мясного,Эльдорадовский переулок переименуем опять в Цыганский уголок,так молодому поколению понятнее будет,улицу Пруд Ключики переименуем в Нищенскую как было,Большую Почтовую в Хапиловку,Железнодорожный в Обираловку? Замечательные русские названия... В Эльдорадовский переулок переименовали в начале 50-х при Сталине, а до революции он зазывался Монастырская земля... |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 20:26 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:59) Замечательные русские названия... В Эльдорадовский переулок переименовали в начале 50-х при Сталине, а до революции он зазывался Монастырская земля... Да уж куда замечательнее.... Особенно Обираловка. Таксисту:"Шеф,за тыщу в Обираловку отвезешь? -Я туда и за три не повезу....ПрОклятое место!" Ну раз Цыганский уголок не нравится,то можно и более раннее. -Ты где живешь? -На Монастырской земле.... (Немая сцена как в "Ревизоре") Апплодирую вам! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 20:27 |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 04:01 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 20:26) (Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:59) Замечательные русские названия... Да уж куда замечательнее.... Особенно Обираловка. Таксисту:"Шеф,за тыщу в Обираловку отвезешь? Странные у вас на эту тему суждения, вы же пишите, что по образованию историк, а реакции на такие старые названия весьма современные и обывательские..это как ржать над древними фамилиями Свиньин или Лятский... |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2015 - 11:25 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 04:01) Странные у вас на эту тему суждения, вы же пишите, что по образованию историк, а реакции на такие старые названия весьма современные и обывательские..это как ржать над древними фамилиями Свиньин или Лятский... Ну почему странные? Во-первых,они учитывают старомосковскую привычку переделывать топонимы для удобства употребления в простой речи. Так ,например,труднопроизносимые Иоаким и Анна в просторечную Якиманку или улицу имени Малороссийского подворья в просторечную Маросейку,а дом Украинцева с близлежащими постройками дал название легкопроизносимым Хохлам ,а потом Хохловскому переулку,в просторечии-Хохловку.Как историк,в отличие от обывателя,я обязан хотя бы предвидеть во что это может превратиться. Гордое,но бессмысленное "Монастырская земля" как название улицы по прошествии десятка лет может выродиться в течение нескольких десятков лет в какое-нибудь обидное и меткое прозвище. А ведь ,как заметил классик,русский народ влепливает прозвище (фамилию) на вечную носку и выводи его потом хоть от древнекняжеского рода,каркнет оно во все свое воронье горло и ясно покажет откуда вылетела птица. Стало быть Свиньины не отличались примерным поведением. Хорошему роду не дадут прозвище Бестужев-Рюмин. Бестужа-бесстыдный человек. Рюма-плакса. Разве хороший род будет носить фамилию Бесстыжие Плаксы? С фамилией Ляцкий проще. Она происходит из ляхов,поляков. Обидного в ней ничего нет,только указание на происхождение от поляков,очевидно перешедших на службу и несколько обидное созвучие с известным словом. |
| Эрт Свободен |
18-07-2015 - 20:46 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 18:47) То есть террорист Халтурин, столь выдающаяся личность, что в его честь вполне нормально называть улицы, как в память о палаче-иностранце Белы Куна? От улицы Кадырова осадочек больший, но ничего. А Бела Кун в Крыму кажется орудовал с Землячкой, укреплял там центральную власть. Очень даже в современном духе.) Я за то чтобы история принадлежала истории. Здания, мешавшие развитию города, ушли именно туда. Да, часть из них можно было бы сохранить при желании. Но желания не возникло. Можно осуждать за это принимавших решения. Но уподобляться им не многим лучше. Там мы можем упасть в пропасть перестроек и переименований до бесконечности. |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 23:28 (Эрт @ 18.07.2015 - время: 20:46) От улицы Кадырова осадочек больший, но ничего. А Бела Кун в Крыму кажется орудовал с Землячкой, укреплял там центральную власть. Очень даже в современном духе.) Злой ты..Бела Кун с Розалией Залкинд очищал русскую землю, он классового чуждого элемента, они были высокодуховные...поэтому и были причислены к лику советских святых... Я за то чтобы история принадлежала истории. Здания, мешавшие развитию города, ушли именно туда. Да, часть из них можно было бы сохранить при желании. Но желания не возникло. Можно осуждать за это принимавших решения. Но уподобляться им не многим лучше. Там мы можем упасть в пропасть перестроек и переименований до бесконечности. Именами людоедов, да еще иностранных, которые для России ничего не сделали, коме зла, называть улицы алогично, это не история, а патология сознания какая то... |
de loin Свободен |
21-07-2015 - 03:48 (Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:28) (Эрт @ 18.07.2015 - время: 20:46) От улицы Кадырова осадочек больший, но ничего. А Бела Кун в Крыму кажется орудовал с Землячкой, укреплял там центральную власть. Очень даже в современном духе.) Злой ты..Бела Кун с Розалией Залкинд очищал русскую землю, он классового чуждого элемента, они были высокодуховные...поэтому и были причислены к лику советских святых... Я за то чтобы история принадлежала истории. Здания, мешавшие развитию города, ушли именно туда. Да, часть из них можно было бы сохранить при желании. Но желания не возникло. Можно осуждать за это принимавших решения. Но уподобляться им не многим лучше. Там мы можем упасть в пропасть перестроек и переименований до бесконечности. Именами людоедов, да еще иностранных, которые для России ничего не сделали, коме зла, называть улицы алогично, это не история, а патология сознания какая то... Да, всякие там Каляевы... Вот в провинции засилье дурацких названий улиц от банальных Маркса, Ленина, Мира, Революции, N-ной годовщины Октября, до причудливых Сакко и Ванцетти, Бебеля, Розы Люксембург и прочих Шлипенбахов. Ну спроси там кого: кто такой Юлиус Фучик, в честь которого улица названа? Кто скажет? Да сейчас и про Желябово-Перовских никто толком там не скажет. Вот приехал я в город, там одна из центральных улиц, по которой все ходят и ездят – улица Моравского, но никто из местных не знает кто это вообще такой. Ну кого бы в провинции не устроили бы садовые, грушёвые, абрикосовые итд? Какую угрозу общественному строю это бы несло? Хотя вот интересная вещь со мной произошла, когда я в этом году приезжал в Москву. Напрочь забыл названия нескольких станций метро и помнил только советские: Лермонтовская, Кировская, Дзержинская. Вот как будто файлы случайно удалились из памяти. Ну мне напомнили конечно, но сам факт такой чуднóй... |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 04:10 (de loin @ 21.07.2015 - время: 03:48) Ну кого бы в провинции не устроили бы садовые, грушёвые, абрикосовые итд? Какую угрозу общественному строю это бы несло? Это легкомысленные названия, в них нет пропаганды режиму... Хотя вот интересная вещь со мной произошла, когда я в этом году приезжал в Москву. Напрочь забыл названия нескольких станций метро и помнил только советские: Лермонтовская, Кировская, Дзержинская. Вот как будто файлы случайно удалились из памяти. Ну мне напомнили конечно, но сам факт такой чуднóй... А я до сих мыслю категориями советских названий и часто говорю площадь Ногина, вместо Китай-город или Кировская вместо Мясницкая...это называется меня коммунисты зомбировали по полной.  |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 12:10 (de loin @ 21.07.2015 - время: 03:48) Ну спроси там кого: кто такой Юлиус Фучик, в честь которого улица названа? Кто скажет? Не знать кто такой Юлиус Фучик довольно стыдно. Да сейчас и про Желябово-Перовских никто толком там не скажет. "Теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа." ("Золотой теленок") Вот приехал я в город, там одна из центральных улиц, по которой все ходят и ездят – улица Моравского, но никто из местных не знает кто это вообще такой. Не говорите.... Вот в Москве есть улица 9 роты и все знают почему она так называется или улица с названием Матросская тишина... Ну кого бы в провинции не устроили бы садовые, грушёвые, абрикосовые итд? Какую угрозу общественному строю это бы несло? А также Мещанские,Дворянские,Губернские,Арсенальные,Театральные... Названий на многие города не хватит и пойдут писать 4-е Губернские,угол 5-ой Дворянской частный дом купца Пупкина в середине улицы,за помойкой. В Москве уже есть пример 4-ой улицы Восьмого марта.... Хотя вот интересная вещь со мной произошла, когда я в этом году приезжал в Москву. Напрочь забыл названия нескольких станций метро и помнил только советские: Лермонтовская, Кировская, Дзержинская. Вот как будто файлы случайно удалились из памяти. Ну мне напомнили конечно, но сам факт такой чуднóй... Факт на самом деле закономерный и знаменательный,это знак свыше. Вот интересно,Лермонтов жил на Молчановке,но советские власти Молчановку старинную в улицу Лермонтова не переименовывали.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 12:11 |
de loin Свободен |
21-07-2015 - 12:56 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 12:10) Ну кого бы в провинции не устроили бы садовые, грушёвые, абрикосовые итд? Какую угрозу общественному строю это бы несло? А также Мещанские,Дворянские,Губернские,Арсенальные,Театральные... Названий на многие города не хватит и пойдут писать 4-е Губернские,угол 5-ой Дворянской частный дом купца Пупкина в середине улицы,за помойкой. Речь о том, что в каждом городе по одному шаблону и ни малейшего шага в сторону, никакой фантазии. Вот максимум на имена литераторов и учёных ещё раскрутились, а так никакого мало мальского творчества. Считаю что вот эта неповоротливость сослужила плохую службу советскому строю. Хотя некоторым революционерам повезло с фамилией, вернее провинциальным городам, переименованным в некоторые из этих фамилий, Тутаев, к примеру. В принципе слух не режет, облику городка в общем соответствует. Хотя для революции Тутаев ничего толком не сделал, только что погиб. С г. Куйбышевым почти та же история, только Куйбышеву удалось из Самары сбежать. Он там потерпел поражение военно-политическое, но тем не менее город был назван в его честь. |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 13:48 (de loin @ 21.07.2015 - время: 12:56) Речь о том, что в каждом городе по одному шаблону и ни малейшего шага в сторону, никакой фантазии. Вы тут безусловно правы,повторяемость и однотипность тут были колоссальные и ладно бы только Маркса и Ленина... Я бы отнес это за счет бесфантазийности и неумного служебного рвения исполнителей. Объясню почему. В начале 70-х было принято не афишируемое широко решение Горкома партии Москвы о запрете на создание более чем одного места,увековечивающего память о пребывании Ленина на район. (все эти гипсовые Ленины во дворах и пр. понятно остались,но как -то сдержать эту погоню за орденами и празднествами все-таки старались). Вместе с тем принимались меры по сохранению исторических названий мест Москвы (Соколиная гора,Кирпичная улица,Флотского экипажа,проявлялась умеренная служебная фантазия,там Прядильная или Ткацкая улицы,сохранялись и улицы с именами замечательных людей прошлого,например,Вельяминовская улица,названная в честь замечательного геодезиста 19 века,сделавшего планировку района Благуша...) Вот максимум на имена литераторов и учёных ещё раскрутились, а так никакого мало мальского творчества. Считаю что вот эта неповоротливость сослужила плохую службу советскому строю. Насчет службы вы ,к сожалению,наверное правы,а вот насчет фантазийности,то тут в Москве было получше чем в провинции. Хотя бы за счет размеров прослеживается разнообразие.... Например,есть такая Вольная улица,носящая все эти годы по имени домовладельца с 19 века.Вельяминовскую я уже упоминал,В том же районе есть Борисовская улица в честь планировщика (еще одного) Благуши с 19 века,так же как и Миронвская улица (кстати,одноименную улицу встретил в Киеве),есть улица Зверинецкая,сейчас уже мало кто помнит,что к цирку она отношения не имеет,а вот к царю Алексею Михайловичу-прямое. Более спокойная жизнь провинции диктовала небогатый выбор названий-по основным дорогам на столицы и города губерний,да по селам,от которых уж и названий -то не осталось и огородные (хотя и в Москве есть),березовые,виноградные.... Хотя некоторым революционерам повезло с фамилией, вернее провинциальным городам, переименованным в некоторые из этих фамилий, Тутаев, к примеру. В принципе слух не режет, облику городка в общем соответствует. Хотя для революции Тутаев ничего толком не сделал, только что погиб. Согласен. Причем у меня название перекликается с древним Касимовым,татарским городом на Рязанщине....Пример удачного названия. Название города в честь Чкалова у меня тоже не вызывает отторжения.В честь военачальников тоже. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 13:48 |