Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Аляска 32   18.39%
2.Финляндия 8   4.60%
3.Польша 0   0.00%
4.Северный Казахстан 3   1.72%
5.Крым 72   41.38%
6.Новороссия (Восточная Украина) 29   16.67%
7.Я не сожалею.Меня всё устраивает. 30   17.24%
Всего голосов: 174

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина EndryX
Свободен
21-10-2006 - 16:46
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/0013844g.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/0013845g.htm
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
22-10-2006 - 16:01
QUOTE (EndryX @ 21.10.2006 - время: 16:22)
QUOTE (igore @ 24.08.2006 - время: 22:01)
QUOTE (rost54 @ 20.08.2006 - время: 22:42)
А насчет территорий - то Киевскому княжеству принадлежали земли вплоть до Новгорода, как быть с этим? Блин, Царьград забыл, надо у турков забрать....

С прискорбием сообщаю вам, мой друг, что вас кто-то жестоко обманул. Киевскому княжеству никогда не принадлежал не то что Новгород, но даже и соседний Чернигов. В Киевском княжестве никогда не было даже собственной княжеской династии – оно было общерусским владением, объектом борьбы различных кланов, в основном Мономашичей (Северо-Восточная Русь), Ольговичей (Чернигов) и Ростиславичей (Смоленск).
Новгород входил в состав единого государства, называвшегося Русь или Земля Русская. Но никогда в названии этого государства не звучало определения «Киевская». Киевской эта Русь называется только в учебниках, и исключительно для того, чтобы отделить Киевский период истории от последующего периода раздробленности и нового объединения под эгидой Москвы.


http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/1011447a6.htm
это так для общего развития...


ДРЕВНЕРУССКИЕ КНЯЖЕСТВА

Киевское княжество
Полоцкое княжество
Черниговское княжество
Муромо-Рязанское княжество
Тмутараканское княжество
Турово-Пинское княжество
Смоленское княжество
Переяславское княжество
Владимиро-Волынское княжество
Галицкое княжество
Ростово-Суздальское (Владимиро-Суздальское) княжество
Новгородская земля

bye1.gif

Простите, и что, собственно говоря, Вы хотели сказать этим и последующим постом? blink.gif Если было желание опровергнуть igore, то этими ссылками Вы только продублировали и подтвердили всё сказанное им. blink.gif Или Ваши сообщения несут какую-то другую, скрытую смысловую нагрузку?
Мужчина EndryX
Свободен
22-10-2006 - 16:45
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 22.10.2006 - время: 15:01)
QUOTE (EndryX @ 21.10.2006 - время: 16:22)
QUOTE (igore @ 24.08.2006 - время: 22:01)
QUOTE (rost54 @ 20.08.2006 - время: 22:42)
А насчет территорий - то Киевскому княжеству принадлежали земли вплоть до Новгорода, как быть с этим? Блин, Царьград забыл, надо у турков забрать....

С прискорбием сообщаю вам, мой друг, что вас кто-то жестоко обманул. Киевскому княжеству никогда не принадлежал не то что Новгород, но даже и соседний Чернигов. В Киевском княжестве никогда не было даже собственной княжеской династии – оно было общерусским владением, объектом борьбы различных кланов, в основном Мономашичей (Северо-Восточная Русь), Ольговичей (Чернигов) и Ростиславичей (Смоленск).
Новгород входил в состав единого государства, называвшегося Русь или Земля Русская. Но никогда в названии этого государства не звучало определения «Киевская». Киевской эта Русь называется только в учебниках, и исключительно для того, чтобы отделить Киевский период истории от последующего периода раздробленности и нового объединения под эгидой Москвы.


http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/1011447a6.htm
это так для общего развития...


ДРЕВНЕРУССКИЕ КНЯЖЕСТВА

Киевское княжество
Полоцкое княжество
Черниговское княжество
Муромо-Рязанское княжество
Тмутараканское княжество
Турово-Пинское княжество
Смоленское княжество
Переяславское княжество
Владимиро-Волынское княжество
Галицкое княжество
Ростово-Суздальское (Владимиро-Суздальское) княжество
Новгородская земля

bye1.gif

Простите, и что, собственно говоря, Вы хотели сказать этим и последующим постом? blink.gif Если было желание опровергнуть igore, то этими ссылками Вы только продублировали и подтвердили всё сказанное им. blink.gif Или Ваши сообщения несут какую-то другую, скрытую смысловую нагрузку?

Да я ни кого не собирался опровергать, просто были забыты другие княжества, а ссылки дал для общего развития всех участников форума... drinks.gif

Свободен
24-10-2006 - 00:32
QUOTE (Ли Си Цын @ 16.10.2006 - время: 00:41)
QUOTE (Semchik @ 02.09.2006 - время: 13:14)
Насчёт национализма-меня всегда удивляет, почему любовь русских к России называется "патриотизм", а любовь другой нации к своей Родине называется "национализм"!
Не находишь?

Ну, в этом то как раз ничего удивительного нет. Достаточно вспомнить, что "наш человек", работающий на территории других стран, называется разведчиком, а "их человек", работающий на территории нашей страны, - шпионом...

QUOTE (Anubiss @ 02.09.2006 - время: 15:18 )
Согласен по поводу Сверного Казастана Крыма и Вост. Украины. Аншлюс назрел, тем паче что население этих территорий в целом - за (кто против - интернировать).

В том то и дело, что население этих территорий не за вхождение в Россию, а за добрососедские отношения с Россией и за тесное экономическое сотрудничество. А вот становиться "русскими", например, на Черниговщине, желающих мало. Они себя украинцами считают. Пример этого я уже приводил как то на форуме...

QUOTE (Anubiss @ 05.09.2006 - время: 12:30 )
Если бы у украинцев, ительменов, эвенков и им подобных народностей спрашивали их мнение мы б до сих пор жили в границах Московской Руси века эдак 15.

В том то и дело, что вхождение Малороссии, например, в состав Российского государства было полностью добровольным. Факты то!
Да и другие указанные тобой народы отнюдь не силой оружия вошли в его состав. Если бы они начали активно сопротивляться, то к Тихому океану мы бы до сих пор выхода не имели. Представте себе шансы русских в партизанской войне с народами Сибири...
Все "покорение" Сибири проходило достаточно мирно, как только начинались серьезные заварушки, мы сразу же свое продвижение прекращали. Начать можно с Ермака Тимофеевича, а закончить можно столкновением с манджурами в конце 17 века...

Здравая мысль гражданина России! Только почему большинство других ведут себя как обиженные дети?
Братья - россияне, поверьте жителю Восточной Украины, в состав РФ не хотят БОЛЬШИНСТВО из нас! Про жителей Западной я промолчу!
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
24-10-2006 - 01:08
А могу я спросить у братьев-славян из Украины?!?
А ваше государство считается с вашими желаниями и ИНТЕРЕСАМИ?
А новым хозяевам государства украинского ( хозяевам государства, а не народа- не путать) понравились бы добрые отношения с Россией?

Я очень не люблю государство этой страны, но очень люблю её народ. Моё мнение об украинцах можно найти на 4-странице. Прошу ещё раз не переводить мою неприязнь к государству, на народ.

Свободен
24-10-2006 - 01:41
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 24.10.2006 - время: 01:08)
А могу я спросить у братьев-славян из Украины?!?
А ваше государство считается с вашими желаниями и ИНТЕРЕСАМИ?
А новым хозяевам государства украинского ( хозяевам государства, а не народа- не путать) понравились бы добрые отношения с Россией?

Я очень не люблю государство этой страны, но очень люблю её народ. Моё мнение об украинцах можно найти на 4-странице. Прошу ещё раз не переводить мою неприязнь к государству, на народ.

Братья-славяне и неславяне России! А с Вами считаются хозяева вашего государства вашей страны?
Чего то сомневаюсь в положительном ответе!

Свободен
24-10-2006 - 01:45
QUOTE
Прошу ещё раз не переводить мою неприязнь к государству, на народ.

Согласен на 100%.
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
24-10-2006 - 02:28
QUOTE (rost54 @ 24.10.2006 - время: 01:41)

Братья-славяне и неславяне России! А с Вами считаются хозяева вашего государства вашей страны?
Чего то сомневаюсь в положительном ответе!

У нас относительно времён Бени Е.- стало раз в 100 лучше. Страна была в таком дерьме... по самые гланды.
Если ты имел ввиду государство, то оно стало на нас обращать больше внимания и произвола стало гораздо меньше, но недостаточно со стороны чиновников.Мы перестали себя чувствовать униженными, как раньше и либералов поганых уже не слышно.В моду сново входит патриотизм (фраза обсурдна по звучанию, но факт).
Если имелись ввиду хозяева государства, то аллигархия никогда не считается с народом (но это везде).
Когда у нас на ТВ показывали, как в Крыму американские морпехи пытались прописаться, и какие лозунги в пользу России были... я лично (да и все мои друзья и знакомые) были в ах..е.Государство просто не смогло победить народ. Да народ в принциппе не возможно победить если он сам этого не захочет.


Я ответил. Теперь ответишь на этот вопрос сам? Очень интересно знать мнение.
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
24-10-2006 - 19:04
Я ещё хотел добавить, как гражданин России и русский человек. Это касается всех граждан соседних государств в особенности бывших советских республик.
Если вам кажется, что мы относимся к вам предвзято или грубо, то я хочу извиниться, но и вы нас поймите:
С момента развала Союза мы нахлебались дерьма по самые гланды, от всего мира: Америки, Зап.Европы, бывших друзей по "Варшавскому договору" и само собой от 14 республик-сестёр (разве что от пингвинов антарктичесских мы не выслушивали обвинений и то по пречине удалённости оной от цивилизации). Пик униженийпришёлся на 90-е, когда унижало даже собственное государство, когда винили во всех грехах, разве что за распятие Христа счёт не выставили. Когда во всех СМИ показывали о притеснении и убийствах наших граждан, трудно остаться в стороне. Да взять хотябы последний год: нападения и провокации в адресс российских миротворцев со стороны Грузии, геноцид русских в Прибалтике, притеснение русского языка на Украине и т.д. У нас появилась стойкая ненависть к тем , кто прмтесняет нас.
Вообще, как сказал Веллер- у нас национальной идеей становится желание отомстить всем.


Когда я вижу на форуме, как мы друг другу начинаем предъявлять то одно то другое... ох...ению моему нет предела. Если кто считает, что за грехи СССР должны платить русские, тот сильно заблуждается. Мы разве не страдали вместе с вами, разве не костями наших предков возведён был БЕЛОМОРКАНАЛ. В правительстве Союза были представители всех народов ( может быть Хрущёв-был русским, или Сталин , или наконец Володя Ленин). За пеленой ненависти, я понял что если кто и виноват, так это государства, а не народы.

Не надо нам ругаться, мы друг другу ничего не должны, кроме понимания и уважения.

Свободен
28-10-2006 - 22:58
QUOTE
притеснение русского языка на Украине и т.д

Опять бред ваших СМИ. Лень некоторых моих сограждан выдается за "притеснения русского языка и русскоязычного населения". Изучить украинский не так уж и тяжело! в отличии от эстонского или латышского. А русскоязычные - это не только русские, татары, евреи... но и часть украинцев. Просто лень!!! И поверьте - никто не закрывает русские школы, газеты, теле и радио! Достаточно по пути на отдых в Крым заехать в города Восточной, Южной, Центральной Украины и подойти к газетным киоскам, или проще всего включить радио! И согласись, что живя в государстве Украина ее гражданин ОБЯЗАН знать государственный язык!
Надоела кремлевская пропаганда!
QUOTE
Не надо нам ругаться, мы друг другу ничего не должны, кроме понимания и уважения.
Согласен!
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2006 - 23:31
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 24.10.2006 - время: 19:04)
Когда я вижу на форуме, как мы друг другу начинаем предъявлять то одно то другое... ох...ению моему нет предела. Если кто считает, что за грехи СССР должны платить русские, тот сильно заблуждается. Мы разве не страдали вместе с вами, разве не костями наших предков возведён был БЕЛОМОРКАНАЛ. В правительстве Союза были представители всех народов ( может быть Хрущёв-был русским, или Сталин , или наконец Володя Ленин). За пеленой ненависти, я понял что если кто и виноват, так это государства, а не народы.

Не надо нам ругаться, мы друг другу ничего не должны, кроме понимания и уважения.

А не обращайте внимания, Кудесник-Воскресший, человек неудачливый всегда найдет виновника своих бед. Россия под боком. Но!!! Стоит ли слушать????
Нормальные люди прекрасно понимают разницу между режимом в стране и страной.
Мужчина igore
Свободен
29-10-2006 - 21:37
QUOTE (EndryX @ 22.10.2006 - время: 15:45)
Да я ни кого не собирался опровергать, просто были забыты другие княжества, а ссылки дал для общего развития всех участников форума... drinks.gif

А при чем здесь вообще какие-то там «другие княжества» blink.gif blink.gif blink.gif ??? Что значит «забыты»? Я и не собирался перечислять все княжества. Я писал о том, что Киевское княжество и Киевская Русь – это два совершенно различных понятия. Что Киевское княжество даже собственной династии никогда не имело и т.д.
Так с какого боку здесь «другие княжества»? Алло, центральная?

QUOTE
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/0013844g.htm


И что вы хотели продемонстрировать этой картой?
Специально для вашего общего развития уточняю, что карта вам ровным счетом ничего не дает, так как она физически не способна отразить все реальное территориальное деление Руси в указанный период – XII-XIII вв. Более-менее верной она будет только для начала XII в. Но к началу XIII ее уже придется разбить на 50 княжеств. У вас пальчики отсохнут перепечатывать названия всех.

Ах да, ляпсусы карты :)))

Первое: Тмутаракань не должна быть окрашена в свой цвет, так как самостоятельным княжеством она была всего несколько десятилетий при Мстиславе Владимировиче в начале XI в. Позже она входила в состав удела Святослава Ярославича Черниговского и его сыновей, в частности там 11 лет правил Олег Гориславич. То есть Тмутаракань должна окрашиваться в цвет Черниговского княжества. Эпизодические захваты Таматархи князьями-изгоями роли не играют – Тмутаракань так и не стала вновь никаким особым княжеством.

Второе: Тмутаракани на данной карте вообще БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Карта датирована XII-XIII вв., а Тамань перестала быть частью русских владений еще в 1094 г., т.е. в конце XI в.

Третье: аналогично не должно быть на карте Белой Вежи – русское население начало покидать ее в конце XI в., а в 1117 г. последние русские жители Саркела эвакуировались на Русь. Так что в XII-XIII вв. Белая Вежа уже не была русским городом.

Ну, это то, что сразу в глаза бросается.
Мужчина igore
Свободен
29-10-2006 - 21:38
QUOTE (rost54 @ 28.10.2006 - время: 21:58)
Опять бред ваших СМИ... И поверьте - никто не закрывает русские школы, газеты, теле и радио!

Да шо вы говорите? Таки ни одной школы не закрыли? Ох ти, батеньки. И не стыдно вам врать-то? В 1996 г. на Украине было 4630 школ с преподаванием на русском языке. К 2002 г. их осталось всего 2200, т.е. 10% от общего количества школ (21500). Это в стране, где этнических русских 17%, а людей, считающих русский своим РОДНЫМ языком – 30%.

То есть, получается странная ситуация – согласно украинской Конституции все граждане Украины имеют право на получение образования на РОДНОМ языке. Однако на 30% граждан, считающим РОДНЫМ русский, приходится только 10% школ, где преподавание идет на этом языке.

Или Конституция Украины – это тоже «кремлевская пропаганда» и «бред ваших СМИ»? Ню-ню, дорогой мой.

QUOTE
Достаточно по пути на отдых в Крым заехать в города Восточной, Южной, Центральной Украины и подойти к газетным киоскам, или проще всего включить радио!


lol.gif lol.gif И согласитесь, что после всего того, что я увижу в газетных киосках и услышу по радио, я имею полное право задать вопрос: если у вас повсюду русский язык, то почему вы так боитесь придать ему статус второго государственного или хотя бы регионального в отдельных областях?

И не надо повторять этих глупых сказок про то, что русским лень выучить украинский. Про это никто и не заикается. Знать государственный язык надо обязательно. Но при имеющейся ситуации у русских есть все основания полагать, что и их язык имеет право на статус государственного.

Свободен
30-10-2006 - 00:54
QUOTE
Да шо вы говорите?
Проблемы с правописанием?


QUOTE
И не надо повторять этих глупых сказок про то, что русским лень выучить украинский.
В моем посте указаны не только этнические русские, читайте внимательней милейший!

QUOTE
Однако на 30% граждан, считающим РОДНЫМ русский, приходится только 10% школ, где преподавание идет на этом языке.
Всезнающий вы наш, а сколько в РФ украинских школ? Где все обучение полностью ведется на украинском языке?
QUOTE
Но при имеющейся ситуации у русских есть все основания полагать, что и их язык имеет право на статус государственного.
Чего ради? 17% это несколько меньше 100%. В РФ только один государственный язык - русский! А процентный состав населения какой? Например , татары тоже не малая часть россиян. Их язык тоже должен быть государственным, логично?
А вообще наверное надо создать новую тему - "Кто кого больше обидел!" и там продолжить!
Мужчина igore
Свободен
30-10-2006 - 02:50
QUOTE (rost54 @ 29.10.2006 - время: 23:54)
QUOTE
Да шо вы говорите?
Проблемы с правописанием?

А у вас с чем проблемы? С чувством юмора?

QUOTE
В моем посте указаны не только этнические русские, читайте внимательней милейший!


В вашем посте сказано - «некоторых из моих сограждан», милейший. Нацсостав не уточнен.
Кста, проблемы с пунктуацией devil_2.gif ?

QUOTE
Всезнающий вы наш, а сколько в РФ украинских школ? Где все обучение полностью ведется на украинском языке?


Понятия не имею. А почему, собственно, меня, русского это должно волновать? Есть украинская диаспора в России. Есть руководство диаспоры. Оно и должно быть озабочено этим вопросом.

Да, а других аргументов «против», кроме попытки свести все к «сам дурак» и «сами такие» у вас не имеется?

QUOTE
Чего ради? 17% это несколько меньше 100%.


В Финляндии проживает 7% шведов. Шведский – второй государственный язык Финляндии. но куда уж этим дикарям до украинской демократии...
Не говоря уж о том, что вы как бы ненароком опустили те 30% населения Украины, которые считают русский своим РОДНЫМ языком. Ну конечно... ведь 30 – это не 17, это уж как-то много...

QUOTE
В РФ только один государственный язык – русский!


Потому что:
1. русские составляют 80% населения страны;
2. русским языком владеют 98% населения страны;
3. ни одно из нацменьшинств по численности не превышает даже 5%;
4. основным языком межнационального общения для всех нацменьшинств является русский.

Тем неменее, в 28 национальных республиках РФ имеются 36 региональных языков. Повторяю по слогам – ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ.

QUOTE
А процентный состав населения какой? Например , татары тоже не малая часть россиян. Их язык тоже должен быть государственным, логично?


Совершенно нелогично. Татары еле-еле дотягивают до 5%. При этом они большей часть проживают довольно компактно в Татарстане, где их язык имеет все соответствующие атрибуты статуса второго государственного в рамках нацреспублики. Оснований для придания более широкого статуса татарскому в рамках России в целом нет, так как его распространенность за пределами Татарстана практически на нуле.

QUOTE
А вообще наверное надо создать новую тему - "Кто кого больше обидел!" и там продолжить!


А это здесь вообще при чем?
Мужчина shizofrenik
Свободен
30-10-2006 - 08:38
Нам надо каждый день натощак кушать миску сырой земли, может быть мы хоть тогда избавимся от жажды захватить все новые и новые территории. Заняли одну шестую часть света, а нам понимаешть все мало. Вынужден констатировать, что мы нация врожденных империалистов.
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
30-10-2006 - 12:08
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 07:38)
Нам надо каждый день натощак кушать миску сырой земли, может быть мы хоть тогда избавимся от жажды захватить все новые и новые территории. Заняли одну шестую часть света, а нам понимаешть все мало. Вынужден констатировать, что мы нация врожденных империалистов.

Империолизм не такая плохая вещ. В пример Др.Рим- с его юридическими и гражданскими законодательствами. И по сей день основы его используются всеми демократичесскими странами. Человечесская цивилизация вполне законно благодарна Римской Республике за её достижения в правах людей и устройстве государства. А Рим, стал империей при Октавиане, покарил большую часть цивилизаций известных на то время.
У вас похоже нет российского гражданства, вот вы и злой такой, и народы живущие на территории РФ вы тоже не любите. Зависть плохая вещь.
У нас нет имперских амбиций , если шо! Нам просто не нравится когда на нас кидаются и агрессивно относятся, вот мы и даём сдачи. И весьма умело как вы заметили, по размерам страны.

Мужчина Бесвребро
Свободен
30-10-2006 - 12:12
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2006 - время: 07:38)
Нам надо каждый день натощак кушать миску сырой земли, может быть мы хоть тогда избавимся от жажды захватить все новые и новые территории. Заняли одну шестую часть света, а нам понимаешть все мало. Вынужден констатировать, что мы нация врожденных империалистов.

Нет, не врождённых и не неисправимых. То, о чем ты говоришь называется постимперским синдромом. И через него прошли и англичане, и французы, и португальцы, и австрийцы.
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
30-10-2006 - 12:14
И вопрос Украине:
Почему, если вы такое развитое демократичесское государство со сложившейся экономикой, ваши граждане НЕЛИГАЛЬНО едут на заработки к клятым москалям.
Мужчина Semchik
Женат
30-10-2006 - 14:16
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 30.10.2006 - время: 11:14)
И вопрос Украине:
Почему, если вы такое развитое демократичесское государство со сложившейся экономикой, ваши граждане НЕЛИГАЛЬНО едут на заработки к клятым москалям.

А кто когда и где говорил, что у нас экономика в порядке? Проблем выше крыши, однако.
А что ты этим вопросом хотел узнать?
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
30-10-2006 - 15:53
QUOTE (Semchik @ 30.10.2006 - время: 13:16)

А кто когда и где говорил, что у нас экономика в порядке? Проблем выше крыши, однако.
А что ты этим вопросом хотел узнать?

Да вот мне попадались, говорившие в надменном тоне и восхвалявшие себя. Решил узнать, все ли такие вруны и хвастуны?!? Теперь вижу, что нет.
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
30-10-2006 - 15:58
А помнишь, Semchik, наш разговор про сало и пельмени??? Так твоё мнение какое? Мы один народ или нет?
Мужчина shizofrenik
Свободен
30-10-2006 - 17:09
Лично я за то, чтобы все народы жили в мире, чтобы более сильный народ не претеснял более слабый. Вы можете возразить мне мол вся мировая история свидетельствует о том что человечество никогда не придет к такому миропорядку. Что ж, тем хуже для человечества. Расстреляют завтра друг друга ядерными ракетами, а потом долго будут сожалеть что не хотели жить дружно.
Мужчина Semchik
Женат
31-10-2006 - 00:05
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 30.10.2006 - время: 14:58)
А помнишь, Semchik, наш разговор про сало и пельмени??? Так твоё мнение какое? Мы один народ или нет?

Нет. Мы разные народы. Россияне же себя не идентификуют с с ильменами?
Мужчина Кудесник-Воскресший
Свободен
31-10-2006 - 00:27
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 30.10.2006 - время: 23:26)
[QUOTE=Semchik,30.10.2006 - время: 23:05] [QUOTE=Кудесник-Воскресший,30.10.2006 - время: 14:58] А помнишь, Semchik, наш разговор про сало и пельмени??? Так твоё мнение какое? Мы один народ или нет? [/QUOTE]
Нет. Мы разные народы. Россияне же себя не идентификуют с с ильменами?

А почему бы и нет?
P.S. Россияне- это гражданство.

Свободен
09-11-2006 - 04:18

QUOTE
Понятия не имею. А почему, собственно, меня, русского это должно волновать? Есть украинская диаспора в России. Есть руководство диаспоры. Оно и должно быть озабочено этим вопросом.

Логично, меня в принципе тоже мало волнует состояние русского языка в Украине, но есть русская диаспора, так пусть строит русские школы, в чем проблема?
QUOTE
Не говоря уж о том, что вы как бы ненароком опустили те 30% населения Украины, которые считают русский своим РОДНЫМ языком. Ну конечно... ведь 30 – это не 17, это уж как-то много... 

17 % этнических русских могут обучаться в 10 % школ в Украине, не так и мало, учитывая, что в состав этих 17 % входят все возрастные группы.
Этнический украинец , считающий своим родным языком русский - как его можно назвать? Ваше мнение, Игорь? А русский, считающий своим родным английский к примеру?
А что касается остальных национальностей - времена СССР закончились 15 лет назад, там русский был языком межнационального общения, но этой страны уже нет! И если они живут в Украине, то должны владеть государственным языком. Тоже самое касается и украинцев (и не только) - граждан РФ.

QUOTE
QUOTE
А вообще наверное надо создать новую тему - "Кто кого больше обидел!" и там продолжить!
А это здесь вообще при чем?

При том, что мы вышли за пределы темы топика.

Это сообщение отредактировал rost54 - 09-11-2006 - 04:31

Свободен
09-11-2006 - 04:24
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 30.10.2006 - время: 11:14)
И вопрос Украине:
Почему, если вы такое развитое демократичесское государство со сложившейся экономикой, ваши граждане НЕЛИГАЛЬНО едут на заработки к клятым москалям.

Не только к москалям....... bye1.gif
А ваши не едут НЕЛЕГАЛЬНО к европейцам?


Это сообщение отредактировал rost54 - 09-11-2006 - 04:28

Свободен
09-11-2006 - 13:31
QUOTE (rost54 @ 09.11.2006 - время: 02:18)
И если они живут в Украине, то должны владеть государственным языком. Тоже самое касается и украинцев (и не только) - граждан РФ.

А в свободной стране никто не должен указывать каким языком он должен владеть! В нормальных странах распространёные другие языки являются государствеными Например Белоруссия, Бельгия, Швейцария, Финляндия , Канада..................
Мужчина igore
Свободен
09-11-2006 - 20:05
QUOTE (rost54 @ 09.11.2006 - время: 03:18)
есть русская диаспора, так пусть строит русские школы, в чем проблема?

Школы должна строить не диаспора, а государство. Которое обязано выполнять положение Конституции, гарантирующей всем ГРАЖДАНАМ Украины получение образования на РОДНОМ языке. Пока правительство Украины положить хотело на свою Конституцию. Похоже, что вам, как гражданину, тоже начхать на оную бумажку.
Вот в этом-то и проблема.

QUOTE
17 % этнических русских могут обучаться в 10 % школ в Украине, не так и мало, учитывая, что в состав этих 17 % входят все возрастные группы.


У вас какие-то странные представления о математике. А в оставшиеся 83% разве точно так же не входят все возрастные группы? Входят. А значит и примерное соотношение русских, украинских и детей других национальностей будет в рамках общего соотношения данных национальностей. А значит русские имеют полное право, к тому же закрепленное КОНСТИТУЦИОННО, на то, чтобы количество школ, где преподавание ведется на русском хотя бы приближалось к означенным 17%. А оно наоборот от этой цифры удаляется.

QUOTE
Этнический украинец , считающий своим родным языком русский - как его можно назвать? Ваше мнение, Игорь?


К вашему сведению 14,8% этнических украинцев, т.е. 5 млн. 556 тысяч человек украинской национальности, назвали рiдной мовой русский язык.
Как их можно назвать? А это уж не мне решать. То, какой именно язык человек называет в качестве родного, ничего не говорит о том, что это за человек.

QUOTE
А русский, считающий своим родным английский к примеру?


Да хоть зембабвийский. От этого не превратится в подонка. А подонок, считающим родным русский, не превратится в ангела во плоти. Не в языке дело.

QUOTE
А что касается остальных национальностей - времена СССР закончились 15 лет назад, там русский был языком межнационального общения, но этой страны уже нет!


Вы сами-то поняли, какую чушь написали blink.gif ? При чем здесь Союз? Язык межнационального общения не устанавливается сверху в приказном порядке. Тот или иной язык занимает это положение в силу исторических обстоятельств. И на территории Украины таких языков ДВА. Их два, хотите вы того или нет. Можете биться головой об стенку, стоять на голове, возмущаться происками пятой колонны, агентами Кремля, делать вид, что ничего не замечаете... От этого ничего не изменится. Русский как был так и останется вторым по значимости и распространенности языком вашей страны, и основным для всех нацменьшинств. И чем скорее вы найдете в себе смелости признать это и научиться жить с этим, не выдумывая себе мифическую «российскую угрозу», которая якобы проистекает от москалей и даже от их москальской мовы, тем будет лучше для вас же... Ну а если и дальше будете трусливо прятать голову в песок... Думаю, вы взрослый человек, и вам не надо объяснять, что бывает с проблемами, решение которых постоянно откладывают в долгий ящик в надежде, что «все само рассосется»? Ни хрена оно не рассасывается... Только хуже выходит.

QUOTE
И если они живут в Украине, то должны владеть государственным языком.


Ну хватит уже повторять это. Вы что, читать не умеете? Вот с этим-то как раз НИКТО и НИКОГДА и не спорил. Граждане Украины ОБЯЗАНЫ знать украинский язык. Здесь никаких вопросов быть не может.
Вопрос в том, что помимо украинского на Украине есть и еще один язык, выполняющий ту же самую коммуникативную функцию и в том же самом (если порою не большем) объеме. И потому имеющий право претендовать если не на статус второго государственного, то по крайней мере на статус регионального в отдельных регионах. Вот о чем идет речь.

QUOTE
При том, что мы вышли за пределы темы топика.


Это не ответ. Темы про какие-то там «обиды» я не поднимал, потому ваше предложение об открытии соответствующего топика выглядит абсурдно, потому и был задан вопрос – при чем здесь это. Как я понял, вы и сами не знаете, при чем...

QUOTE
А ваши не едут НЕЛЕГАЛЬНО к европейцам?


Практически ноль.
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2006 - 20:15
Действительно, rost54, глупости пишите. Это же великое достояние всех народов бывшего СССР, что мы все знаем русский язык. И стремиться к тому, чтобы лишиться этого достояния - это иррационально, это будет мешать работе, бизнесу, жизни, общению - это ИДИОТИЗМ.

Я за развитие национальных языков - это необходимо. Но делать это в ущерб уже имеющемуся у нас достоянию - ВРЕДИТЕЛЬСТВО, иначе назвать этого не могу.
Мужчина srg2003
Женат
09-11-2006 - 20:15
QUOTE (rost54 @ 09.11.2006 - время: 03:18)
QUOTE

А что касается остальных национальностей - времена СССР закончились 15 лет назад, там русский был языком  межнационального общения, но этой страны уже нет! И если они живут в Украине, то должны владеть государственным языком. Тоже самое касается и украинцев (и не только) - граждан РФ.


у нас например не должны, как уже сказаль Igore, у нас кроме русского еще 36 ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков. Кроме того, обязанности знать русский язык, как впрочем и другие, ни в одном законе нет

Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-11-2006 - 20:19

Свободен
09-11-2006 - 22:10
QUOTE
у нас например не должны, как уже сказаль Igore, у нас кроме русского еще 36 ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков. Кроме того, обязанности знать русский язык, как впрочем и другие, ни в одном законе нет

Игорь сказал, что 36 РЕГИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ , а не государственных, а это две большие разницы!
QUOTE
Действительно, rost54, глупости пишите. Это же великое достояние всех народов бывшего СССР, что мы все знаем русский язык. И стремиться к тому, чтобы лишиться этого достояния - это иррационально, это будет мешать работе, бизнесу, жизни, общению - это ИДИОТИЗМ.

Да, действительно замечательно! Но не в ущерб национальным языкам. Я владею 3 (тремя) языками и горжусь этим!
QUOTE
Школы должна строить не диаспора, а государство. Которое обязано выполнять положение Конституции, гарантирующей всем ГРАЖДАНАМ Украины получение образования на РОДНОМ языке. Пока правительство Украины положить хотело на свою Конституцию. Похоже, что вам, как гражданину, тоже начхать на оную бумажку.  Вот в этом-то и проблема.

Я не случайно спрашивал о количестве украинских школ в РФ. В ответ услышал:
QUOTE
Понятия не имею. А почему, собственно, меня, русского это должно волновать? Есть украинская диаспора в России. Есть руководство диаспоры. Оно и должно быть озабочено этим вопросом.
. Чего же Вы хотите в ответ?
QUOTE
К вашему сведению 14,8% этнических украинцев, т.е. 5 млн. 556 тысяч человек украинской национальности, назвали рiдной мовой русский язык.  Как их можно назвать? А это уж не мне решать. То, какой именно язык человек называет в качестве родного, ничего не говорит о том, что это за человек.
Якщо людина вважає своєю рідною мовою російську це її право, але вона не повінна вважати себе етнічним українцем (українкою). Так же как и русский, называющий своим родным языком ЗИМБАБВИЙСКИЙ не вполне русский. Национальное самосознание прежде всего это родной язык!
Мужчина igore
Свободен
10-11-2006 - 00:10
QUOTE (rost54 @ 09.11.2006 - время: 21:10)
QUOTE
у нас например не должны, как уже сказаль Igore, у нас кроме русского еще 36 ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков. Кроме того, обязанности знать русский язык, как впрочем и другие, ни в одном законе нет

Игорь сказал, что 36 РЕГИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ , а не государственных, а это две большие разницы!

lol.gif Какая к ляду разница :)) ? Региональными я назвал их только потому, что они имеют статус государственных только в рамках конкретных национальных регионов, и потому, что подобное сравнение будет наиболее корректно для аналогии с возможной ситуацией на Украине – у вас же унитарное государство, а не федерация, как у нас, и у вас нет нацреспублик со всеми соответствующими атрибутами (Конституция, Парламент, государственный язык и т.д.).

В России действительно 36 региональных языков. 36 региональных ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков. Не вторых, третьих, четвертых и т.д., а просто государственных. Государственных в рамках национальных республик. 36, не считая русского, обязательно присутствующего в качестве государственного в Конституции каждой из республик. Подробнее можете посмотреть в таблице здесь: http://ruslang.karelia.ru/file.php/id/f770.../tabl_13_14.xls

QUOTE
Я не случайно спрашивал о количестве украинских школ в РФ. В ответ услышал:

QUOTE
Понятия не имею. А почему, собственно, меня, русского это должно волновать? Есть украинская диаспора в России. Есть руководство диаспоры. Оно и должно быть озабочено этим вопросом.


Чего же Вы хотите в ответ?


Я хочу, чтобы вы научились читать, а не отделываться неуклюжими отмазками в стиле «сам дурак». Украинская диаспора в России слишком рассеяна, а украинский язык практически не употребим даже среди этнических украинцев, потому потребность в школах с преподаванием на украинском языке стремится к нулю. Однако если украинская диаспора и ее руководство считают иначе, или даже считают, что в каком-то регионе проживает достаточное количество украинцев, то никто не мешает им поднять вопрос об открытии украинских школ или о придании украинскому языку статуса регионального или государственного. В отличие от Украины, в РФ никто не станет биться по этому поводу в истерике.
Поэтому ваше сравнение совершенно некорректно, а «я не случайно спрашивал» смотрится скорее как «я не придумал ничего лучше».

QUOTE
Так же как и русский, называющий своим родным языком ЗИМБАБВИЙСКИЙ не вполне русский.


Если он живет в стране, где зимбабвийский вот уже на протяжении не одной сотни лет является одним из основных языков, то в чем проблема?
Я си-и-ильно сомневаюсь в том, что все те пять с половиною миллионов украинцев, что назвали своим родным языком русский, меньшие патриоты Украины, чем вы. Люди просто-напросто честно ответили на вопрос переписчиков о том, в какой языковой среде они живут всю свою жизнь, и на каком языке им привычнее и удобнее общаться в повседневности. Вот и все. Они констатировали факт, от которого вы упорно пытаетесь убежать, улететь, уплыть, зарыться поглубже в землю, чтобы не видеть, ни слышать, не думать... Честно ответили на вопрос. И – бац! Оказались плохишами... Тяжело, наверное, быть честным человеком на Украине...

QUOTE
Национальное самосознание прежде всего это родной язык!


Для нации в узком понимании – да. Но ведь помимо собственно украинцев, русских, крымских татар, поляков, армян и т.д. есть еще и украинцы вообще – те, кого объединяет историческая принадлежность к Украине, и кто связывает свое будущее именно с нею. Или вам по фиг? На хрен не нужно единство? Пусть каждый живет за своим плетнем и плюет на соседа? Или думаете, вам удастся заставить их всех говорить и думать исключительно на украинском? Напрасно. Украинский никогда не сможет занять на Украине такие же позиции, как и русский в России. И здесь нечему обижаться, и нет поводов для возмущения. Так сложилось исторически. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. И будет. У вас всегда будут украинцы, которые будут считать родным русский, и русские, которые будут считать родным украинской, и евреи, которые будут считать родным польский и т.д. И эти люди будут только скреплять нацию... А вот «патриоты», считающие, что украинец, назвавшей рiдной мовою русский – такой-сякой, вот от таких «патриотов» Украине будет оченно хреново... именно благодаря таким «патриотам» Россия когда-нибудь может прибрать Украину назад.
Мужчина srg2003
Женат
10-11-2006 - 01:19
QUOTE (rost54 @ 09.11.2006 - время: 21:10)
QUOTE
у нас например не должны, как уже сказаль Igore, у нас кроме русского еще 36 ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков. Кроме того, обязанности знать русский язык, как впрочем и другие, ни в одном законе нет

Игорь сказал, что 36 РЕГИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ , а не государственных, а это две большие разницы!

А я в Конституции РФ (ст.68) и Конституциях субъектов вижу, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки

Свободен
11-11-2006 - 23:26
QUOTE
А я в Конституции РФ (ст.68) и Конституциях субъектов вижу, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки

Пардон, я Конституцию РФ не читал, спасибо за информацию!
QUOTE
Я си-и-ильно сомневаюсь в том, что все те пять с половиною миллионов украинцев, что назвали своим родным языком русский, меньшие патриоты Украины, чем вы. Люди просто-напросто честно ответили на вопрос переписчиков о том, в какой языковой среде они живут всю свою жизнь, и на каком языке им привычнее и удобнее общаться в повседневности.

Не согласен с Вами! Я имею в виду людей, указавших, что они этнические украинцы. Человек отказывающийся от родного языка....... И какая на хрен разница, как ему удобно общаться в повседневности!
QUOTE
Для нации в узком понимании – да.

Нацию определяет язык! Как ни крути! Назвал русский язык родным, назовись русским. И тогда требуй больше РОДНЫХ школ! Федерализации стран и т.д.
QUOTE
Украинский никогда не сможет занять на Украине такие же позиции, как и русский в России. И здесь нечему обижаться, и нет поводов для возмущения. Так сложилось исторически.

Тенденции говорят об обратном! А история может повернуться любым боком.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх