Утраченные территории

Лень писать по-новрй, по -этому мои цитаты из украинского форума.
Ребята, вы о какой стране говорите? Если о Геьманщине,тогда да, это была практически 100% украинскоговорящая страна(хотя сегодня они поняли бы далеко не все из выпуска новостей,где все больше и больше украинских слов,сходых по звучанию с русскими заменяют на польские и английские, сдернутые диаспорой). Если же говорить об Украине в её современных границах, то в ней большинство населения НИКОГДА не говорило на украинском. Весь восток и юг Украины заселялся одновременно и русскими и украинцами. То есть на большей части территории русские являются такой же коренной нацией, как и украинцы. И почему ирландцам ,на 95% англоговорящим это не мешает быть патриотами, а в Украине как минимум половина населения считается чуть ли не пятой колонной только из-за того,что говорит на русском? 2 kashub: "...большинство населения НИКОГДА не говорило на украинском..."
Да ну? А Вы когда последний раз за пределы областных центров или Киева выбирались?
Я, например, родом с Харьковщины. Так вот - на уровне райцентра и села практически _ВСЕ_ говорят на украинском. На улице у моей бабушки живёт женщина (одна) которая всю жизнь говорила и говорит на русском (она родом из России) так её так все и зовут - "кацапка". Только это не оскорбление, как некоторые могут подумать, а просто название (как "негр" например).

Вот и делайте выводы. А то, что в индустриальных центрах говорят на русском языке - вполне с Вами согласен. Это результат имперской политики СССР. imho, вполне разумной и экономически обоснованной... но! только для СССР, а не Украины. Только не путайте эти самые центры с Украиной, в них ведь и народу много со всего Союза приехало.

Так уж получилось, что сейчас я живу во Львове. Когда мне местные говорят, что у нас на востоке нет украинского языка - я им просто смеюсь в глаза. Кстати, местные (львовские) тинейджеры так коверкают украинский язык _русскими_ словами, что куда там восточному диалекту :)

PS: У меня два родных языка - украинский и русский. Непонимаю, почему я должен выбирать какой-то один?

PPS: Я за то, чтобы государственными языками в Украине были ОБА. Т.е: для оформления официальных бумаг гражданином - любой, а вот если хочешь идти выше (в чиновники, депутаты и т.д) - обязан владеть двумя.


Судя по-всему я езжу побольше вас. Да, действительно на Харьковщине
(Слобожанщине) практически все села украинские. Ну вообще то так и должно быть,потому что Россия селила на этих землях беженцев из Польши,в состав которой тогда входила Украина. Я вообще-то говорил о землях бывшего Дикого Поля,которые заселялись в 18-19 веках, после их присоединения к России,на всякий случай к России, а не к Украине. И эти-то земли(7 областей и Крым) заселялись одновременно с двух направлений --с Украины и из России. Поэтому в этих регионах есть села уловно украинские,есть условно русские,есть болгарские,греческие и т.д. И говорят там или по-русски или на суржике.Но конечно если вы считаете,что суржик больше похож на тот украинский, которым сейчас пользуются дикторы например СТБ,чем на русский, тогда ...
Это насчет сел. Вы меня правильно процитировали,когда я писал О Востоке и Юге, я писал БОШЬШИНСТВО,а не все. Посмотрите состав населения той же Харьковской области. Русскоговорящее городское население составляет там подавляющее большинство.
Причем здесь имперская политика СССР? Города Украины тоже никогда не были чисто украинскоговорящими. На Донбассе с момента их возникновения в городах говорили по-русски,на Волыни и Подолии в основном на идише и на украинском,в Галиции по-польски и на украинском ит. д. Так уж исторически сложилось,что основная часть украинскоговорящего населения проживала в селах.
Если интересно в интернете легко можно найти много данных по тому-же Киеву,истории его развития,заселения. Можно узнать,что на момент присоединения к России Киев был небольшим местечком, которое по мере своего развития заселялось русскоговорящим служилым людом и ремесленниками из окрестных сел. Так что даже в Киеве русский язык не пришелец. Кстати до момента присоединения к России языком делопроизводства и общения высших сословий был польский и старобелорусский(гос.язык Великого Княжества Литовского). Даже нынешний герой Украины Ян(Иван) Мазепа-он несколько раз переходил из православия в католичество и обратно,поэтому то Ян,то Иван- переписку вел на старобелорусском.
Я все это к чему пишу. Объяснить людям хочется,что русский на этой земле такой же родной,как и украинский. Почему в том-же русскоговорящем Донбассе я никогда не слышал ничего против украинского языка, люди хотят всего лишь равноправия для языка,на котором они общаются с колыбели.
С другой стороны только и слышно желание кому-то что-то запретить,кого-то заставить. Это что комплекс неполноценности? Сталина-то чего тогда ругаете?
Мир ведь только беднеет от того,что всех пытаются подвести под один стандарт. Поборетесь вы с русским, а дальше? Кто-то решит,что в Чернигове и Полтаве язык недостаточно украинский,слишком много в нем москальского,с этим будете бороться?
Все это написано никак не против украинского. Просто этой сложившееся реально двуязычее нужно узаконить. Естественно с корректировками. Если допустим во Львове кто-то считает,что ему ник чему русский,а в Луганске украинский-его право.Но если ты хочешь делать карьеру в этом государстве- будь добр владей языками.

А кто Вам сказал, что они были до революции одним народом?! Только потому что Украина Малороссией называлась?!
В Российской империи, кстати, вообще деление по национальному признаку фактически не было. Было деление по признаку вероисповедания.
И черта оседлости, например, не для евреев была, а для иудеев (почувствуйте, как говориться, разницу). Если иудей принимал православие, - вперед, все дороги перед тобой открыты.

Я то к этому отношусь нормально. Ведь так считали не только у нас,а во всем мире.Когда после 1991 года студенты-слависты за границей бросились в качестве второго славянского учить украинский,им объяснили, что это диалекты одного языка и номер не прошел,хотя не знаю как с этим сейчас - политика диктует свое ,да и язык изменился.
Хотя разделение все-таки было больше,чем между поморами и псковичами.Даль в предисловии к своему словарю говорит,что это наречия,близкие русскому,имеющии с ним общие корни,но всё же и имеющие достаточно своеобразия. Кстати тот же новгородский говор мог бы вырасти в язык, не будь Новгород завоеван Москвой. И язык бы этот был ближе классическому украинскому,чем русскому.
Насчет Малороссии так первоначально это название ни несло ничего обидного,скорее наоборот. Первоначально в летописях под словом Русь имели ввиду лишь территории трех княжеств-Киевского,Черниговского и ПЕреяславского, а другие -Новгородская Земля, Владимирская земля и т.д.
То есть название Малая Русь-это Русь исконная, откуда уже и пошла развиваться Великая Русь.

Мысль эта на 100% моя собственная! А с кем вы еще говорите в своем посте? Складывается впечатление о раздвоении личности.

Да нет,не с собой. Это я деревня запостить нармально не смог.
Начиная с фразы "Да ну?" и до PPS- это как раз оппонент.

Очень интересно. А как же Галицко-Волынское княжество? Неужели забыли, Игорь?

Да нет, друг мой, что вы. Я ничего не забыл. Это вы не способны внимательно читать то, что цитируете. Про угасание династий и утрату суверенитета. Ну или история Галиции и Волыни для вас – дремучий лес. Одно из двух.

Как говорят у нас в России, за базар надо отвечать. Геноцид = физическое уничтожение.
Сколько русских было физически уничтожено в прибалтике даже не за последний год, а хоть за последнии 14 лет? Цифры в судию.

А сколько тех же латышей, литовцев, эстонцев было физически уничтожено за 1940 - 1941? (Это не к России и русским, а к СССР и комунякам)

Это сообщение отредактировал adia - 21-11-2006 - 23:05

1. А слабо назвать цифры, сколько тех же самых латышей, литовцев и эстонцев было уничтожено режимами Сметоны или Пятса еще до прихода Советов?
2. Какое значение имеет все это меряние, кто больше убил или, кто больше пересажал, если факт остается фактом – в той же Латвии реально нарушаются права человека, при чем по националистическим мотивам? А под маркой «осуждения советского прошлого» идет банальное оправдание нацистских преступников, виновных в преступлениях, по сравнению с которыми чекистские депортации кажутся детскими шалостями.

Не хочу хамить, но лично ты с меня "за базар не спросишь" . Что такое ...Цифры в судию..., я без понятия. За коммунистов (с двумя М) я не в ответе. Но уж если понесло по истории, хочу спросить: А "зондер-команды" и сожжёные деревни- это кто (китайцы придумали)?

P.S. Не нравится наше мнение, чего к себе на Родину в Прибалтику не едишь, а в Москве живёшь?

Читаю - и радуюсь: крепко наши немчуре хлебальники начистили во Второй Мировой! Мы тут меж собой присоединение Антарктиды обхохатываем - а в Германии уже вздрагивают: "Полундра! Русские идут! Че делать?! Че делать-то?!!"

И что особенно меня повеселило - это как сей господин высшей арийской расы себя уговаривает: "Россия только диктовать и шантажировать умеет... И то плохо... Россия только диктовать... И то плохо... Россия только дик... Ой, русские придут - п*здюлей навешают!... Не-не-не!!! Россия только диктовать и шантажировать умеет... И то плохо... Россия только..."

P.S. (Завр, задумчиво глядя на запад) И навешаем...

Когда какой-нибуть Саакашвили говорит о геноциде грузин в России, мы, в лучшем случае, покрутим пальцем у виска в его адрес. Но некоторые считают вправе бросаться словами в адрес других, когда речь идет о том, что обижают русских.

Моя Родина - СССР )) Точнее Россия. Еще точнее - Москва. Вот и живу здесь.

(...У нас появилась стойкая ненависть к тем , кто прмтесняет нас... Я тоже не понял, что с Вами делают. Надеюсь это не очень больно.)

ЗЫ В споре посылают (..чего к себе на Родину в Прибалтику не едишь..), когда других аргументов нет.

Это сообщение отредактировал adia - 22-11-2006 - 08:18

Да складывается такое мнение, ибо если вы считаете своей Родиной ту в которой живёте, тогда многое в ваших словах очень странно...
А разве я посылал вас? По моему я спросил... переосмыслять чужие фразы... ну не красиво мягко выражаясь.

Zavr, скажите спасибо, что оппоненты нас ещё в смерти Христа не обвенили ... А то если они себе в голову и это вобьют... мы не сможем оправдаться ... им виднее из далека...

Да. Я считаю Россию своей Родиной.

Только как это связанно с отсутствием фактов о геноциде русских в прибалтике с 1991г?

Это сообщение отредактировал adia - 22-11-2006 - 13:43

Интересно, а когда наших ветеранов избивают на улице, а кое-кого и убивают за то что он забыл снять с пиджака медали, полученные во Второй Мировой, это наверное называется детские шалости, да?
А если просто про отношение? Когда человек приходит в аптеку (причем девчонка наполовину литовка) и спрашивает некое лекарство, а баба сидит и делает вид что ТУТ никого нету? а чего ей замечать кого-то, если этот кто-то не говорит на ЕЕ языке, а на РУССКОМ, а лекарство было ой как нужно...!!!!
а уничтожение памятников? а лишение пенсий тех же самых ветеранов?

А давайте поговорим не о геноциде, как вы называете, прибалтов в 40-41, а о Ледовом побоище и "Прибалтике" тех времен...

Мне тут недавно сказали что понятно отношение Прибалтики к русским - мол мы у них после войны продовольствие забирали...Можно подумать ДО этого не обобрали всю Россию...Можно подумать Прибалтику воспринимали не как часть СССР, а как область,которую необходимо уничтожить...А я вот, как РУССКАЯ, считаю что всех, кто помогал немцам, а уж тем паче участвовал в боевых действиях на их стороне, а уж тем паче, кто вступал в подразделения СС надо было расстреливать...И это не геноцид, действия не были направлены на определенную национальность, а на определенную прослойку ЛЮБОЙ национальности...

Кстати Антарктиду наши открыли - сттопудов наша земля

и где еше варианты, типа Белорусия- Восточная Украина-Приднестровье-Крым-Северный Казахстан.

Мы никому ничего не должны!

Ни о какой. Надо просто жизнь здесь сделать такой, что бы все "утраченные" кусали локти от того, что "утратились".

Меня скрутило от нервов и раздражения когда в опросе я должен был выберать чтото одно или ничего!!!!, это же страшно, автор темы подрывает моё здоровье!, между тем я выбрал как одну из важнейших потеряных нами территорий(как всегда по доброте души Русской) - Крым, и в корне не сагласен с утверждением что не нужно включать территории! - ну так давайте их все на..й раздадим, раз они нам не нужны! :(, а что происходит с нашим Черноморским флотом, скоро приютиться негде будет, Крым важнейшая стратегическая база, что мы без него делать будем, так же я бы выбрал (2 пунктом) северо-западные земли принадлижавшие России, и Пётр "рубивший окно" знал как стратегически и экономически важны эти территории. А вот Аляска при том раскладе нам особо не пригодилась бы, даже не то что пригодилась, она не могла удержаться за нами как территория - слишком далека и неосвоена, да к томуже на другом континенте.Отстаивать эту территорию слишком сложно(хотя иметь такой плацдарм рядом с территорией предполагаемого противника было бы неплохо(к примеру во времена СССР))