Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-11-2014 - 05:13
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 02:46)
Конечно, предопределён. И каждый сделал всё возможное, чтоб 4 энергоблок был построен, запущен и бабахнул. А вот пишете вы то, что уже сложилось в слово, а сложилось в ваше слово то, что владело вашими помыслами, а помыслами вашими владели намерения именно это слово и сотворить, а намерениями вашими владело желание именно это слово и высказать. А желание это породила необходимость спасти своё мировоззрение, из любви к нему. Поэтому, вы не могли не написать то, что написали. А выбор ваш окончился, когда деяние совершено. Ибо выбирать тут уже нечего. Выбор реализован.

Ну вот мы и выяснили кто виноват во всех катастрофах. Ведь даже помыслы преступников уже предопределены.


"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его". Быт. 38:8—10
Применение презерватива- это уже не нарушение, а наказание безумием. Это вот, скажем, копать канаву, чтоб не выкопать канаву, строить дом, чтобы не построить дом, жить так, чтоб умереть, любить, чтобы ненавидеть. Паранойа.

А получать взаимное удовольствие не делая никому зла, это плохо? Тем более что презервативы создал тоже Бог. И помыслами всеми он руководит.




То есть истинные верующие ТАМ? Протестанты что ли?
Хоккеисты.
Скажите мне, неверующий в знания, а с чего вы решили, что ТАМ- протестанты?

Они сами себя так называют. А Вы православный?


Он применяет на практике познаваемые закономерности, являемые в наблюдении. А законы можно только соблюдать или нарушать.

Так все дело только в названии? То что ученые называют законом природы, вы называете закономерностью. Все дело в терминах?


Ну и при чём тут "великое множество"? Реальность одна, Творец и Вседержитель- Один, а потому и система мироздания- одна, а не у каждого, кто считает себя разумным, своя вселенная со своими законами.

Разумный не тот кто себя таковым считает, а тот кто обладает объективными признаками разума. И не надо пока про Вседержителя и Творца. Никто его не выдел и не слышал.


Всеведение Бога. Другого знания нет.
Это гипотеза основанная только на страхе.
А знания человека в области разных наук разве знаниями не являются? Или сейчас просто общепринятый термин замените каким-то другим?



А чем же эти знания являются? Например, чем по вашему является закон всемирного тяготения?
Математической формулой, используемой в физике.

В физике можно написать много разных формул. По одним формулам можно будет просчитывать физические процессы, по другим нельзя. И что вас коробит от того что на протяжении столетий физики те формулы, по которым просчитываются физические процессы называют законом физики? Вы просто хотите сделать революцию в общеупотребительных терминах не меняя самой сути вещей?



Так дело только в названии? Чем создание отличается от изготовления? Например возьмем изготовление адронного коллайдера.
А почему именно изготовление коллайдера, а не аварии при эксплуатации? Раз уж мы говорим о создании чего либо на основе знаний.

Я вынужден повторить свой вопрос. Так дело только в названии?


Вот тебе и раз. Мы же о мировоззрении говорим, тоесть, о религии. А сдесь первый вопрос: кто тобою правит, каким образом и зачем. А без этого вопроса все игры в верующих и неверующих гроша ломанного не стоят, поскольку являются мёртвым суеверием, обрядоверием и символизмом.

Управляет человеком только тот, кому сам человек позволит собой управлять. Мне на работе начальник дает задание, я выполняю это задание и отчитываюсь о выполнении перед начальником и получаю за это зарплату. Я могу послать начальника и тогда зарплату получать не буду.Я пользуюсь товарами и услугами которые производят окружающие меня люди и сам произвожу товары и услуги которыми эти люди пользуются. Нам это удобно. Гораздо удобнее чем все для себя производить самому.
Мужчина DEY
Женат
17-11-2014 - 09:14
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 02:46)
Реальность одна, Творец и Вседержитель- Один, а потому и система мироздания- одна, а не у каждого, кто считает себя разумным, своя вселенная со своими законами.
Теория мультивселенной... слышали о такой?
Мультивселенная

Мультивселе́нная (англ. multiverse, meta-universe) — гипотетическое множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся).

(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 02:46)
Всеведение Бога. Другого знания нет.
Бог непознаваем. Так что всеведение Бога как знания для людей коту под хвост.
Мужчина RexSep
Свободен
17-11-2014 - 11:26
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 05:13)
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 02:46)
Скажите мне, неверующий в знания, а с чего вы решили, что ТАМ- протестанты?
Они сами себя так называют. А Вы православный?
Если он (dedO'K) и православный христианин, то не обычный ("новообрядец", как бы сказали сами старообрядцы - "никонианин"), а какого-то из четырёх (?) старообрядческих "толков" (когда-то их существовало более десяти; их можно было сгруппировать в три категории - "Белокриницкая иерархия", "беглопоповцы", "беспоповцы", к какой из них относится dedO'K - я не в курсе). То, что dedO'K - старообрядец, видно "между строк", например, в сообщении (новообрядцы предпочитают писать "Иисус", старообрядцы - "Исус", через одно "и").
Сложность и в том, что сами Поместные Православные Церкви (Константинопольская, Иерусалимская, Элладская,..) ни один из старообрядческих "толков" не признают.

Это сообщение отредактировал RexSep - 17-11-2014 - 11:30
Мужчина dedO'K
Женат
17-11-2014 - 15:44
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 06:13)
Ну вот мы и выяснили кто виноват во всех катастрофах. Ведь даже помыслы преступников уже предопределены.

Конечно. Ведь преступник- это лишь, подвижный кусок мяса на костях, родом от обезьяны, живущий, как мячик на поле: куда пнули- туда и покатился. Ни разума, ни логики, ни закона, ни ответственности.
А получать взаимное удовольствие не делая никому зла, это плохо?
Плохо. Потому как, получают взаимное удовольствие, не делая никому ни зла, ни добра, только животные. Это их право- жить по велению инстинкта, поскольку их обязанность- выполнять свою роль в экосистеме,- ими не оспаривается.
Они сами себя так называют. А Вы православный?
Я- грешник. И они себя грешниками считают, ежели веруют в Исуса Христа, а не в непогрешимость папы Римского или греховность папы Римского.
Так все дело только в названии? То что ученые называют законом природы, вы называете закономерностью. Все дело в терминах?
В беззаконном возведении в ранг закона мироздания законов различных школ научных дисциплин.
Разумный не тот кто себя таковым считает, а тот кто обладает объективными признаками разума. И не надо пока про Вседержителя и Творца. Никто его не выдел и не слышал.
Разума тоже никто не видел и не слышал, как и логики, и закономерности. И что теперь? Вы сейчас выдадите мне критерии того, Кто есть Творец и Вседержитель всего сущего, и как именно Его нужно слышать и видеть?
Это гипотеза основанная только на страхе.
А знания человека в области разных наук разве знаниями не являются? Или сейчас просто общепринятый термин замените каким-то другим?
Информация и сведения, которые могут быть как истинными, так и ложными.В отличии от реальности. Она одна и такая, какая есть.
В физике можно написать много разных формул. По одним формулам можно будет просчитывать физические процессы, по другим нельзя. И что вас коробит от того что на протяжении столетий физики те формулы, по которым просчитываются физические процессы называют законом физики? Вы просто хотите сделать революцию в общеупотребительных терминах не меняя самой сути вещей?
Правильно. В физике можно написать много разных формул, а можно истолковывать по своему усмотрению одну. Взаимодействие между чем рассматривается в законе Ньютона?
Я вынужден повторить свой вопрос. Так дело только в названии?
Дело в принципе процесса познания. Знания- это результат познания, конец процесса.
Управляет человеком только тот, кому сам человек позволит собой управлять. Мне на работе начальник дает задание, я выполняю это задание и отчитываюсь о выполнении перед начальником и получаю за это зарплату.
Ну вот, а вы чего то о науке говорите, о законах, об избранных товарищах, с которых чего то там спрашиваете... Вам сказали: езжай в Корею и создай фирму Голдстар, вы поехали и создали. Вам сказали- развали СССР, вы пошли и развалили. Вам сказали: живи, вы живёте, скажут: умри, умрёте, скажут:воскресни, воскреснете.
Я могу послать начальника и тогда зарплату получать не буду.
Не можете. Вы можете только думать: я могу послать начальника. А вот будете ли вы потом зарплату получать- это уже решать не вам. Это я вам по своему опыту говорю.
Я пользуюсь товарами и услугами которые производят окружающие меня люди и сам произвожу товары и услуги которыми эти люди пользуются. Нам это удобно. Гораздо удобнее чем все для себя производить самому.
Точно так же вы пользуетесь и "знаниями", как товарами и услугами. Это удобнее, чем участвовать в процессе познания самому.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-11-2014 - 19:05
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 15:44)
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 06:13)
Ну вот мы и выяснили кто виноват во всех катастрофах. Ведь даже помыслы преступников уже предопределены.
Конечно. Ведь преступник- это лишь, подвижный кусок мяса на костях, родом от обезьяны, живущий, как мячик на поле: куда пнули- туда и покатился. Ни разума, ни логики, ни закона, ни ответственности.

Как впрочем и не преступник. да? Бог один решает кто будет преступником, а кто добропорядочным рабом. Да?



А получать взаимное удовольствие не делая никому зла, это плохо?
Плохо. Потому как, получают взаимное удовольствие, не делая никому ни зла, ни добра, только животные. Это их право- жить по велению инстинкта, поскольку их обязанность- выполнять свою роль в экосистеме,- ими не оспаривается.

Кому плохо от того что двое влюбленных получают взаимное удовольствие? У них после этого в семье покой и благодушие. Животные, к вашему сведению, презервативами не пользуются. Только человек способен решать сколько детей ему порождать.



Они сами себя так называют. А Вы православный?
Я- грешник. И они себя грешниками считают, ежели веруют в Исуса Христа, а не в непогрешимость папы Римского или греховность папы Римского.

Что вы кота за яйца тянете? Скажите четко и однозначно, какой веры вы придерживаетесь.



Так все дело только в названии? То что ученые называют законом природы, вы называете закономерностью. Все дело в терминах?
В беззаконном возведении в ранг закона мироздания законов различных школ научных дисциплин.
Вам не нравится употребление слова "закон" в том ключе, в котором его принято у людей употреблять?


Разума тоже никто не видел и не слышал, как и логики, и закономерности. И что теперь?
Разумным можно считать живое существо, способное изменять свою жизнь, используя опыт предыдущих поколений. И что теперь?


Вы сейчас выдадите мне критерии того, Кто есть Творец и Вседержитель всего сущего, и как именно Его нужно слышать и видеть?
Нет никакого творца вседержителя. Есть человеческое заблуждение от невежества.


Информация и сведения, которые могут быть как истинными, так и ложными.В отличии от реальности. Она одна и такая, какая есть.

И что, эту реальность нельзя изучать и познавать?


Правильно. В физике можно написать много разных формул, а можно истолковывать по своему усмотрению одну. Взаимодействие между чем рассматривается в законе Ньютона?

Какого закона Ньютона?



Я вынужден повторить свой вопрос. Так дело только в названии?
Дело в принципе процесса познания. Знания- это результат познания, конец процесса.

Познания чего? Можно познавать как из нефти бензин делают, это будет одно знание. Можно познавать много чего. Люди так и делают.


Ну вот, а вы чего то о науке говорите, о законах, об избранных товарищах, с которых чего то там спрашиваете... Вам сказали: езжай в Корею и создай фирму Голдстар, вы поехали и создали. Вам сказали- развали СССР, вы пошли и развалили. Вам сказали: живи, вы живёте, скажут: умри, умрёте, скажут:воскресни, воскреснете.

Я всегда имею выбор делать мне это или не делать.


Не можете. Вы можете только думать: я могу послать начальника. А вот будете ли вы потом зарплату получать- это уже решать не вам. Это я вам по своему опыту говорю.
Посылал и неоднократно. Более того скажу, ни разу за это работы не лишился. Последний раз это было год назад. Тогда начальник после этого отказался от своей должности генерального директора и нам прислали нового.


Точно так же вы пользуетесь и "знаниями", как товарами и услугами. Это удобнее, чем участвовать в процессе познания самому.

Человек разумный сначала усвоит знания накопленные предыдущими поколениями и уже от этой ступени имеет возможность познавать мир дальше и глубже. Это только у животных каждое поколение перенимает только инстинкты и ничего из усвоенного в процессе жизни потомству не передают.
Мужчина iich
Свободен
17-11-2014 - 19:20
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 19:05)
Как впрочем и не преступник. да? Бог один решает кто будет преступником, а кто добропорядочным рабом. Да?
Есть ещё пресловутая dedO'Kовская "свобода воли". Правда тот же бог одним позволяет её включать, другим нет. И одним позволяет сделать правильный выбор, другим - выбор ошибочный.
Ну, такой экспериментатор над муравьями, развлекающийся со скуки - того соломинкой подтолкнёт, этого соломинкой проткнёт, этого бежать в другую сторону заставит... 00003.gif

Это сообщение отредактировал iich - 18-11-2014 - 00:03
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-11-2014 - 20:15
(iich @ 17.11.2014 - время: 19:20)
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 19:05)
Как впрочем и не преступник. да? Бог один решает кто будет преступником, а кто добропорядочным рабом. Да?
Есть ещё пресловутая dedO'Kовская "свобода воли". Правда тот же бог одним позволяет её включать, другим нет. И одним позволяет сделать правильный выбор, другим - выбор ошибочный.
Ну, такой экспериментатор на муравьями, развлекающийся со скуки. 00003.gif

А кто он по вероисповеданию?
Женщина Marinw
Замужем
17-11-2014 - 21:14
Депутат заксобрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов выступил за развитие сети православных парикмахерских. Соответствующее заявление он сделал в эфире «Русской службы новостей»
«Хочется посетить парикмахерскую, где не будет голубого лобби», — сказал он.
16 ноября стало известно об открытии в Петербурге первой в России православной парикмахерской. Инициаторами ее появления стали местные казаки. По словам атамана санкт-петербургского казачьего православного общества «Ирбис» Андрея Полякова, «в ней работают православные специалисты, которые обслуживают православных граждан». Кроме того, в планах казаков открытие православного ресторана.
http://m.lenta.ru/news/2014/11/17/nestandartnyi/

Первое. А это уже разделение людей, по каким-то признакам.
Второе. Если они такие же православные как и казаки. Ну не может быть казаков в Питере.
И третье, если бы появилось объявление, что в Питере открывается парикмахерская, где будут обслуживать геев и лесбиянок, то Милонов бы возглавил против данного за веления крестовый поход?
Мужчина DEY
Женат
17-11-2014 - 23:00
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 20:15)
А кто он по вероисповеданию?
А чёрт его знает... он тут такого про своё божество понаплёл, что язык не поворачивается его христианином назвать. Скорее всего сектант.
Мужчина iich
Свободен
18-11-2014 - 00:04
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 20:15)
А кто он по вероисповеданию?
Он такого понятия не знает))) Сам себе напридумывал, что хотел.

Это сообщение отредактировал iich - 18-11-2014 - 00:05
Мужчина iich
Свободен
18-11-2014 - 00:10
(Marinw @ 17.11.2014 - время: 21:14)
Депутат заксобрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов выступил за развитие сети православных парикмахерских. Соответствующее заявление он сделал в эфире «Русской службы новостей»
«Хочется посетить парикмахерскую, где не будет голубого лобби», — сказал он.
16 ноября стало известно об открытии в Петербурге первой в России православной парикмахерской. Инициаторами ее появления стали местные казаки. По словам атамана санкт-петербургского казачьего православного общества «Ирбис» Андрея Полякова, «в ней работают православные специалисты, которые обслуживают православных граждан». Кроме того, в планах казаков открытие православного ресторана.http://m.lenta.ru/news/2014/11/17/nestandartnyi/

Первое. А это уже разделение людей, по каким-то признакам.
Второе. Если они такие же православные как и казаки. Ну не может быть казаков в Питере.
И третье, если бы появилось объявление, что в Питере открывается парикмахерская, где будут обслуживать геев и лесбиянок, то Милонов бы возглавил против данного за веления крестовый поход?

А вот это интересно.
Там что, мусульманина, например, обслуживать не будут? Или повышенные расценки выкатят? А как верующих выявят - заставят крестики на груди показывать и читать "Отче наш"? 00043.gif
А парикмахерские для католиков, язычников или буддистов - тоже открывать будут? Бедные атеисты - их никто стричь не захочет 00054.gif 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
18-11-2014 - 10:58
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 20:05)
Как впрочем и не преступник. да? Бог один решает кто будет преступником, а кто добропорядочным рабом. Да?

Тот, кто хочет преступить закон. Тот и решает, быть ему наказываемым смертью преступником или законопослушным процессом в процессе Жизни. А Бог судит уже по реальному делу от слова.
Кому плохо от того что двое влюбленных получают взаимное удовольствие? У них после этого в семье покой и благодушие. Животные, к вашему сведению, презервативами не пользуются. Только человек способен решать сколько детей ему порождать.
Влюблённым во что? В презерватив? В ублажение похоти? И наличие бездетных и малодетных пар в вырождающихся родах, где муж и отец уже и не муж и не отец, по праву и должности от рождения, а жена и мать- уже и не жена и не мать, являет нам истину: от чего спасаешься- от того и спасёшься. Спасаешь потомство от жизни- спасёшь.
Что вы кота за яйца тянете? Скажите четко и однозначно, какой веры вы придерживаетесь.
Партейный, гражданин начальник, вот вам крест! Ну что за глупые вопросы? Какой веры я придерживаюсь, когда грешу, не в силах сопротивляться греховным желаниям и помыслам? Какой веры придерживаюсь, веря в собственные заблуждения и упорствуя в них, вопреки являемой мне воле Божией? Честное слово, странные люди!
Вам не нравится употребление слова "закон" в том ключе, в котором его принято у людей употреблять?
Не у людей, а у гомо сапиенсов:
надцарство: Эукариоты
царство: Животные
подцарство: Многоклеточные
тип: Хордовые
подтип: Позвоночные
класс: Млекопитающие
отряд: Приматы
семейство: Гоминиды
род: Человек
вид: Человек разумный
Разумным можно считать живое существо, способное изменять свою жизнь, используя опыт предыдущих поколений. И что теперь?
Да ничего. А разум то сдесь где? Законы деградации и развития "живому существу, способному изменять свою жизнь" неподвластны. Он им может только соответствовать или несоответствовать, как деяние.
Нет никакого творца вседержителя. Есть человеческое заблуждение от невежества.
И где вы видели или слышали такой предмет, как "человеческое заблуждение от невежества"? Оно вам само об этом сказало?
И что, эту реальность нельзя изучать и познавать?
Ну вот реальность и изучайте. Не только саму информацию, но и причины её появления, восприятия вами и целесообразность её бытия.
Какого закона Ньютона?
Закона всемирного тяготения, разумеется.
Познания чего? Можно познавать как из нефти бензин делают, это будет одно знание. Можно познавать много чего. Люди так и делают.
Чего там познавать? Разделение нефти на фракции и крекинг нефти? А зачем? Не проще ли познавать закономерности самих процессов для совершенствования технологии и повышения безопасности труда?
Я всегда имею выбор делать мне это или не делать.
Не имеете. Либо делаете либо не делаете. Остальное- от лукаваго.
Человек разумный сначала усвоит знания накопленные предыдущими поколениями и уже от этой ступени имеет возможность познавать мир дальше и глубже. Это только у животных каждое поколение перенимает только инстинкты и ничего из усвоенного в процессе жизни потомству не передают.
Человек, творец и вседержитель по образу Божию, призванный Богом владеть и повелевать жизнью на земле, применяет жизненный опыт предыдущих поколений, по мере возможности и потребности. А потребляет знания, как конечный продукт познания, потребитель, исполняя их, как исполнитель воли владеющего знаниями.
Отсюда, кстати, и все разговоры о Церкви, как о некоем "узком круге избранных", или о науке, как "узком круге знающих". Проявление суеверия в магию и волшебство, в словах говорящего об этом.
Посылал и неоднократно. Более того скажу, ни разу за это работы не лишился. Последний раз это было год назад. Тогда начальник после этого отказался от своей должности генерального директора и нам прислали нового.
А смысл? Человек подвержен как деградации, так и совершенствованию. Вот и надо было помочь "старому" совершенствоваться. Я, ведь, не только посылал, но и прощения за это просил, и искал точки соприкосновения, смиряя гордыню и кротостью гася гнев.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-11-2014 - 18:53
(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 10:58)
Влюблённым во что? В презерватив?

Влюбленные друг в друга. Презерватив это средство осуществить удовольствие без последствий. Когда у меня была подруга, мы совокуплялись по несколько раз в день. Многовато детей получилось бы. А Онан конечно негодяй. Женщина его ждала, а он ее не удовлетворил.



Что вы кота за яйца тянете? Скажите четко и однозначно, какой веры вы придерживаетесь.
Партейный, гражданин начальник, вот вам крест! Ну что за глупые вопросы? Какой веры я придерживаюсь, когда грешу, не в силах сопротивляться греховным желаниям и помыслам? Какой веры придерживаюсь, веря в собственные заблуждения и упорствуя в них, вопреки являемой мне воле Божией? Честное слово, странные люди!

Опять юлите.
От кого исходит Святай Дух?


Ну вот реальность и изучайте. Не только саму информацию, но и причины её появления, восприятия вами и целесообразность её бытия.

Именно так и делаем. В чем вопрос-то?



Какого закона Ньютона?
Закона всемирного тяготения, разумеется.

Взаимодействие между массами тел рассматривается.


Чего там познавать? Разделение нефти на фракции и крекинг нефти? А зачем? Не проще ли познавать закономерности самих процессов для совершенствования технологии и повышения безопасности труда?

То что в этой области познали, как вы считаете познали неправильно, позволило создать бензин разных марок. И вы в том числе получили возможность иметь в доме тепло и пользоваться безлошадным транспортом. А вы говорите чего там изучать.



Я всегда имею выбор делать мне это или не делать.
Не имеете. Либо делаете либо не делаете. Остальное- от лукаваго.

Прежде чем делать или не делать, я решаю делать мне это или не делать. Просчитываю вероятный результат обоих моих решений.


Вот и надо было помочь "старому" совершенствоваться. Я, ведь, не только посылал, но и прощения за это просил, и искал точки соприкосновения, смиряя гордыню и кротостью гася гнев.

Кто я такой что бы давать советы тем, кто их у меня не просит? Люди вокруг не глупее меня.
Женщина je suis sorti
Свободна
19-11-2014 - 13:55
(Marinw @ 17.11.2014 - время: 21:14)
16 ноября стало известно об открытии в Петербурге первой в России православной парикмахерской.

Неплохая идея, можно ожидать вскоре появления православных магазинов, ресторанов, парковок, туалетов...
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2014 - 16:53
(Безумный Иван @ 18.11.2014 - время: 19:53)
Влюбленные друг в друга. Презерватив это средство осуществить удовольствие без последствий. Когда у меня была подруга, мы совокуплялись по несколько раз в день. Многовато детей получилось бы. А Онан конечно негодяй. Женщина его ждала, а он ее не удовлетворил.

Во что влюблёнными? В тела? Но извините, тела в соитии именно тем и "занимаются", что одно тело зачинает новую жизнь в другом. В души? Так, вроде, две души, при этом, сливаются в одну, новорожденную, которой предстоит бороться с грехом, с которым не смогли бороться эти души, и совершенствовать добродетели, какие не удалось усовершенствовать этим двум... Проще говоря, эти "влюблённые", ненавидят тела и души друг друга , препятствуя им исполнять своё предназначение. Отсюда вопрос: если это не тела и не души, то кто эти "влюблённые друг в друга" и в кого они влюблены?
Кстати, мы живём с женой уже семнадцать лет. Четверо детей. И никаких противозачаточных. Отсюда вопрос: "слишком много"- это сколько? И откуда вам знать, сколько для вас детей- "слишком много"?
Опять юлите.
От кого исходит Святой Дух?
Бог Дух Святой от Бога-отца исходит. А от кого исходит дух, для вас, святой- это вы со своими богами разбирайтесь, кто из них дарит вам веру надежду и любовь, и любовь к чему.
Именно так и делаем. В чем вопрос-то?
А сколько "вас" и кто "вы"? Имя вам легион?
Взаимодействие между массами тел рассматривается.
Вот! А на самом деле то Ньютон- не материалист, и рассматривает именно нераздельность и неслиянность информации, материи и энергии, с христианской точки зрения. А потому и реальное взаимодействие наблюдал между центрами масс. Понимаете? Между центрами, вокруг которых вещество и образуется в массу.
То что в этой области познали, как вы считаете познали неправильно, позволило создать бензин разных марок. И вы в том числе получили возможность иметь в доме тепло и пользоваться безлошадным транспортом. А вы говорите чего там изучать.
Те, кто в этой области что то познал, получают катастрофы. Тут, извиняйте, только один путь: непрерывное наблюдение за происходящими процессами "незамыленным" взглядом, для совершенствования понимания происходящих процессов. И никаких знаний, только познание неизвестного. Иначе "бум!". Как в Тенгизе, на Королевском, в 1986 году, когда сероводород попёр на город Гурьев, накрывая по пути посёлки.
Прежде чем делать или не делать, я решаю делать мне это или не делать. Просчитываю вероятный результат обоих моих решений.
А реальный результат с вами согласен?
Кто я такой что бы давать советы тем, кто их у меня не просит? Люди вокруг не глупее меня.
Ну, как бы, в одной связке, одна система... И потом, вы ж упоминали, что вы- коммунист. "Человек человеку- друг, товарищ и брат". Или тут вопрос в том, кто- человек, а кто- нет?
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2014 - 16:58
(DEY @ 18.11.2014 - время: 00:00)
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 20:15)
А кто он по вероисповеданию?
А чёрт его знает... он тут такого про своё божество понаплёл, что язык не поворачивается его христианином назвать. Скорее всего сектант.
Да, товарищ Губерман, он же Ярославский, основатель "союза воинствующих безбожников", не назвал бы меня христианином. Он назвал бы меня "последователем повешенного", как правоверный сионист.
Кстати, тут, давеча, атеисты толкали тезис о том, что Христианство- это секта. Вы какого мнения были по этому вопросу?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2014 - 17:00
Мужчина DEY
Женат
19-11-2014 - 18:24
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 16:58)
Кстати, тут, давеча, атеисты толкали тезис о том, что Христианство- это секта. Вы какого мнения были по этому вопросу?
Ответ только после того как объясните что вы понимаете под словом секта. Ведь ваше видение значения слова может в корне отличаться от моего.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2014 - 19:22
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 16:53)
Во что влюблёнными? В тела? Но извините, тела в соитии именно тем и "занимаются", что одно тело зачинает новую жизнь в другом. В души? Так, вроде, две души, при этом, сливаются в одну, новорожденную, которой предстоит бороться с грехом, с которым не смогли бороться эти души, и совершенствовать добродетели, какие не удалось усовершенствовать этим двум... Проще говоря, эти "влюблённые", ненавидят тела и души друг друга , препятствуя им исполнять своё предназначение. Отсюда вопрос: если это не тела и не души, то кто эти "влюблённые друг в друга" и в кого они влюблены?

Друг в друга влюблены. И секс эту любовь только сильнее разжигает. А предназначение свое они выполнят когда сочтут нужным. Вы ведь свой мозг не по назначению используете и вас это не смущает. Природа дала нам инструменты. Уши, глаза, руки, херъ. И как человек будет пользоваться этими инструментами это его дело. Руками можно гладить волосы любимой, а можно сжав кулаки бить ей морду. На все воля человека.


Кстати, мы живём с женой уже семнадцать лет. Четверо детей. И никаких противозачаточных. Отсюда вопрос: "слишком много"- это сколько? И откуда вам знать, сколько для вас детей- "слишком много"?

Дрочите значит. Сочувствую вашей жене.


Бог Дух Святой от Бога-отца исходит. А от кого исходит дух, для вас, святой- это вы со своими богами разбирайтесь, кто из них дарит вам веру надежду и любовь, и любовь к чему.
Православный значит. А говорите что только из-за границы нам неразумным приходит все чем мы пользуемся. Православные так не поступают.
А у меня богов нет. К сожалению. Мне не дано быть верующим. Но если ко мне это когда-то и придет, верить я буду не в мифические эпизоды библии и не в то что на высоте 2235 м на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает. Я бы хотел поверить в истинность нравственных канонов. Только не в той редакции в какой истолковываете их Вы.



Именно так и делаем. В чем вопрос-то?
А сколько "вас" и кто "вы"? Имя вам легион?
Мы это все те, кто занимается производством и услугами населению.




Взаимодействие между массами тел рассматривается.
Вот! А на самом деле то Ньютон- не материалист, и рассматривает именно нераздельность и неслиянность информации, материи и энергии, с христианской точки зрения. А потому и реальное взаимодействие наблюдал между центрами масс. Понимаете? Между центрами, вокруг которых вещество и образуется в массу.

Между центрами считать легче. Особенно когда размеры тел несопостовимо меньше расстояния. А когда размерами пренебрегать нельзя, физики применяют совместно с законом Ньютона еще и математические формулы интегрального и дифференциального исчисления. Но никто из физиков не считает что вся масса Земли сконцентрирована в ее центре.



Те, кто в этой области что то познал, получают катастрофы.

А полезный продукт по вашему из нефти создают те, кто это не познал? И дома рушатся только у тех кто познал строительство и архитектуру, а не рушатся у тех, кто не познавал этих наук?



Прежде чем делать или не делать, я решаю делать мне это или не делать. Просчитываю вероятный результат обоих моих решений.
А реальный результат с вами согласен?
Реальный результат получается как раз такой, как просчитывает его теория вероятностей.



Кто я такой что бы давать советы тем, кто их у меня не просит? Люди вокруг не глупее меня.
Ну, как бы, в одной связке, одна система... И потом, вы ж упоминали, что вы- коммунист. "Человек человеку- друг, товарищ и брат". Или тут вопрос в том, кто- человек, а кто- нет?

Я был коммунистом до августа 1991 года. С той поры я беспартийный. Нет больше той партии.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2014 - 19:25
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 16:58)
Кстати, тут, давеча, атеисты толкали тезис о том, что Христианство- это секта. Вы какого мнения были по этому вопросу?

Слово "секта" означает - школа. Христианство изначально возникло как секта от иудейства. Теперь это явно не секта, а мировая религия. От этой религии тоже откалываются разные секты в том числе и от православного Христианства. Это хлысты, скопцы, последователи Порфирия Иванова, Белое братство и другие.
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2014 - 21:06
(DEY @ 19.11.2014 - время: 19:24)
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 16:58)
Кстати, тут, давеча, атеисты толкали тезис о том, что Христианство- это секта. Вы какого мнения были по этому вопросу?
Ответ только после того как объясните что вы понимаете под словом секта. Ведь ваше видение значения слова может в корне отличаться от моего.

Тоесть, своего мнения по этому вопросу у вас не было?
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2014 - 21:07
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 20:25)
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 16:58)
Кстати, тут, давеча, атеисты толкали тезис о том, что Христианство- это секта. Вы какого мнения были по этому вопросу?
Слово "секта" означает - школа. Христианство изначально возникло как секта от иудейства. Теперь это явно не секта, а мировая религия. От этой религии тоже откалываются разные секты в том числе и от православного Христианства. Это хлысты, скопцы, последователи Порфирия Иванова, Белое братство и другие.

От чего именно? Фарисеи, саддукеи, ессеи, зилоты... Кто из них есть иудейство, а кто- нет?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2014 - 21:22
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 21:07)
От чего именно? Фарисеи, саддукеи, ессеи, зилоты... Кто из них есть иудейство, а кто- нет?

Я так глубоко не вдавался в историю религии. Мне такие детали не интересны.
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2014 - 21:39
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 20:22)
Друг в друга влюблены. И секс эту любовь только сильнее разжигает. А предназначение свое они выполнят когда сочтут нужным. Вы ведь свой мозг не по назначению используете и вас это не смущает. Природа дала нам инструменты. Уши, глаза, руки, херъ. И как человек будет пользоваться этими инструментами это его дело. Руками можно гладить волосы любимой, а можно сжав кулаки бить ей морду. На все воля человека.

Друг с другом только дружат. Ну так, во что именно влюблены влюблённые? Давайте уж, ближе к биологии и психологии человека будем, реального человека, а то вы, как то, ничего, кроме любви влюблённого в собственную похоть и желания, её возбуждающие, и не продемонстрировали. Телам друг друга эти "влюблённые" препятствуют в исполнении своих обязанностей, душам любовь свою проявить- тоже, разуму велят быть неразумным, логике событий- нелогичной, закономерности стремятся предать статус беззакония... Кто ж там объявляет себя человеком, будучи противником телу, душе и разуму человека, в котором обитает, и во что влюблён этот призрак?
Дрочите значит. Сочувствую вашей жене.
Я ей передам ваше искреннее сочувствие.
Православный значит. А говорите что только из-за границы нам неразумным приходит все чем мы пользуемся. Православные так не поступают.
Не пользуются тем, что из-за границы приходит? Или не говорят, о том, чем пользуются и почему?
А у меня богов нет. К сожалению. Мне не дано быть верующим. Но если ко мне это когда-то и придет, верить я буду не в мифические эпизоды библии и не в то что на высоте 2235 м на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает. Я бы хотел поверить в истинность нравственных канонов. Только не в той редакции в какой истолковываете их Вы.
Так. Мало того, что я- профессиональный онанист, так я ещё и отстаиваю тезис, что "на высоте 2235 м на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает", да при этом и провозглашаю некие нравственные каноны, вопреки совершенствованию либо деградации нрава. Ах да, я ещё и православный, тоесть, свято-праведный в безгрешности своей, даже в мелочи.
Это всё у вас откуда образовалось?
Между центрами считать легче. Особенно когда размеры тел несопостовимо меньше расстояния. А когда размерами пренебрегать нельзя, физики применяют совместно с законом Ньютона еще и математические формулы интегрального и дифференциального исчисления. Но никто из физиков не считает что вся масса Земли сконцентрирована в ее центре.
Центр масс, центр инерции, барицентр (от др.-греч. βαρύς — тяжёлый + κέντρον — центр) — (в механике) геометрическая точка, характеризующая движение тела или системы частиц как целого. Не является тождественным понятию центра тяжести (хотя чаще всего совпадает). Вполне себе физическое явление, а не некая абстрактная точка отсчёта.
А полезный продукт по вашему из нефти создают те, кто это не познал? И дома рушатся только у тех кто познал строительство и архитектуру, а не рушатся у тех, кто не познавал этих наук?
Вы сам процесс познания со знанием не путайте. Знание есть окончательный продукт познания, результат, истина во всей её полноте.
Реальный результат получается как раз такой, как просчитывает его теория вероятностей.
Реальный результат будет реальный, а не вероятный.
Я был коммунистом до августа 1991 года. С той поры я беспартийный. Нет больше той партии.
И один человек- Церковь. Так что, партия та есть, это вы. Хотите вы того или нет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2014 - 22:03
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 21:39)
Друг с другом только дружат.
Это не верный лозунг. Еще и любить могут.



Ну так, во что именно влюблены влюблённые? Давайте уж, ближе к биологии и психологии человека будем, реального человека, а то вы, как то, ничего, кроме любви влюблённого в собственную похоть и желания, её возбуждающие, и не продемонстрировали. Телам друг друга эти "влюблённые" препятствуют в исполнении своих обязанностей, душам любовь свою проявить- тоже, разуму велят быть неразумным, логике событий- нелогичной, закономерности стремятся предать статус беззакония... Кто ж там объявляет себя человеком, будучи противником телу, душе и разуму человека, в котором обитает, и во что влюблён этот призрак?

Когда я любил, я меньше всего задумывался о логике. В любви не может быть логики. Это любовь. И не нужно искать в этом логику, когда двум людям хорошо. Можно только позавидовать.


Не пользуются тем, что из-за границы приходит? Или не говорят, о том, чем пользуются и почему?

Пользуемся. Точно так же как и нашими товарами пользуемся.


Так. Мало того, что я- профессиональный онанист, так я ещё и отстаиваю тезис, что "на высоте 2235 м на облаке сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает", да при этом и провозглашаю некие нравственные каноны, вопреки совершенствованию либо деградации нрава. Ах да, я ещё и православный, тоесть, свято-праведный в безгрешности своей, даже в мелочи.
Это всё у вас откуда образовалось?

Только в вашем воспаленном мозгу.


Центр масс, центр инерции, барицентр (от др.-греч. βαρύς — тяжёлый + κέντρον — центр) — (в механике) геометрическая точка, характеризующая движение тела или системы частиц как целого. Не является тождественным понятию центра тяжести (хотя чаще всего совпадает). Вполне себе физическое явление, а не некая абстрактная точка отсчёта.

Очень часто в физике применяют условное понятие "материальная точка". Что плохого с того что вычисления при этом на порядок упрощаются, а ошибка из-за этой условности оказывается меньше погрешности измерения других, несопостовимо бОльших величин?


Вы сам процесс познания со знанием не путайте. Знание есть окончательный продукт познания, результат, истина во всей её полноте.

Вы придумали себе свое определение слова "знания", которое кроме Вас не знает никто и пытаетесь всех убедить в своей правоте основываясь на собственном определении.


Реальный результат будет реальный, а не вероятный.

Когда результат наступит, он станет реальным. Пока он не наступил, он вероятный.
Или Вы знаете способ как заранее определить реальный результат?


И один человек- Церковь. Так что, партия та есть, это вы. Хотите вы того или нет.

Без комментариев. Так как фраза не несет смысловой нагрузки.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-11-2014 - 22:04
Мужчина DEY
Женат
19-11-2014 - 22:05
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 21:06)
Тоесть, своего мнения по этому вопросу у вас не было?

Просто не хочу читать ваших философствований на тему что секта это не секта а что то что вы там себе по напридумывали. Вот дадите определение что для вас секта и я отвечу подходит ли на мой взгляд под эту характеристику христианство.
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2014 - 01:18
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 22:22)
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 21:07)
От чего именно? Фарисеи, саддукеи, ессеи, зилоты... Кто из них есть иудейство, а кто- нет?
Я так глубоко не вдавался в историю религии. Мне такие детали не интересны.
Но вывод о том, что Христианство есть секта от саддукеев, фарисеев, ессеев, зилотов(ненужное вычеркнуть), вы сделали. Пойдём дальше: секта вынуждена отделиться потому, что основана на ереси. На какой именно ереси, по отношению к одному из учений елинского иудаизма, основано Христианство? Даже не так. На какой, именно, ереси по отношению к библейскому учению оно основано?
DEY 19.11.2014 - время: 23:05
(dedO'K @ 19.11.2014 - время: 21:06)
Тоесть, своего мнения по этому вопросу у вас не было?


Просто не хочу читать ваших философствований на тему что секта это не секта а что то что вы там себе по напридумывали. Вот дадите определение что для вас секта и я отвечу подходит ли на мой взгляд под эту характеристику христианство.
Ну и не слушайте. Просто ответьте на два вопроса: Христианство- это ересь по отношению к чему именно? Учению саддукеев, учению фарисеев, учению зилотов, учению ессеев? Наличие какой ереси в Христианстве позволяет считать его сектой от одной из этих школ?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2014 - 01:52
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2014 - 01:40
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 23:03)
Когда я любил, я меньше всего задумывался о логике. В любви не может быть логики. Это любовь. И не нужно искать в этом логику, когда двум людям хорошо. Можно только позавидовать.
Чему тут завидовать? Двое ослепленных страстью уничтожают тела и души друг друга и свои собственные, отказавшись от разума, "даруя" друг другу расстройство ума, души и организма. Что в этом хорошего?
Пользуемся. Точно так же как и нашими товарами пользуемся.
Товары продают. Товарами пользуются только те, кто товар сбывает.
Только в вашем воспаленном мозгу.
Тоесть, вы- это я, и под вашим ником я сам себе пишу?
Очень часто в физике применяют условное понятие "материальная точка". Что плохого с того что вычисления при этом на порядок упрощаются, а ошибка из-за этой условности оказывается меньше погрешности измерения других, несопостовимо бОльших величин?
Но центр масс- это не условное понятие, как и центр тяжести.
"Понятие центра масс широко используется в механике и физике.

Движение твёрдого тела можно рассматривать как суперпозицию движения центра масс и вращательного движения тела вокруг его центра масс. Центр масс при этом движется так же, как двигалось бы тело с такой же массой, но бесконечно малыми размерами (материальная точка). Последнее означает, в частности, что для описания этого движения применимы все законы Ньютона. Во многих случаях можно вообще не учитывать размеры и форму тела и рассматривать только движение его центра масс.

Часто бывает удобно рассматривать движение замкнутой системы в системе отсчёта, связанной с центром масс. Такая система отсчёта называется системой центра масс (Ц-система), или системой центра инерции. В ней полный импульс замкнутой системы всегда остаётся равным нулю, что позволяет упростить уравнения её движения."© Это вам не некая "материальная точка", как понятие, это уже реальное место, существующее в пространстве и времени.
Вы придумали себе свое определение слова "знания", которое кроме Вас не знает никто и пытаетесь всех убедить в своей правоте основываясь на собственном определении.
"3на́ния фиксируются в образах и знаках естественных и искусственных языков. Знание противоположно незнанию (отсутствию проверенной информации о чём-либо)."©
Когда результат наступит, он станет реальным. Пока он не наступил, он вероятный.
Или Вы знаете способ как заранее определить реальный результат?
Разумеется. Прийти к реального результату. Он и будет единственно вероятным результатом. Всё остальное- это предположения.
Без комментариев. Так как фраза не несет смысловой нагрузки.
Не сомневаюсь. Поскольку "нет той партии"©, да и не было никогда. Ибо реальность безжалостна: либо делаешь, либо не делаешь.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2014 - 01:46
Мужчина DEY
Женат
20-11-2014 - 08:23
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 01:18)
Ну и не слушайте.
Вот и правильно, я так и знал что вам моё мнение не интересно вам нужен лишь повод поспорить. (dedO'K @ 20.11.2014 - время: 01:18)
Просто ответьте на два вопроса: Христианство- это ересь по отношению к чему именно? Учению саддукеев, учению фарисеев, учению зилотов, учению ессеев? Наличие какой ереси в Христианстве позволяет считать его сектой от одной из этих школ?
И так по новой, что есть ересь в вашем понимании этого слова?
Мужчина mr_troj
Женат
20-11-2014 - 08:32
какие жаркие дебаты. я свидетель велосипеда. вот.
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2014 - 12:19
(DEY @ 20.11.2014 - время: 09:23)
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 01:18)
Ну и не слушайте.
Вот и правильно, я так и знал что вам моё мнение не интересно вам нужен лишь повод поспорить. (dedO'K @ 20.11.2014 - время: 01:18)
Просто ответьте на два вопроса: Христианство- это ересь по отношению к чему именно? Учению саддукеев, учению фарисеев, учению зилотов, учению ессеев? Наличие какой ереси в Христианстве позволяет считать его сектой от одной из этих школ?
И так по новой, что есть ересь в вашем понимании этого слова?

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Женщина 134А
Свободна
20-11-2014 - 13:33
(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 10:58)
Не у людей, а у гомо сапиенсов:
надцарство: Эукариоты
царство: Животные
подцарство: Многоклеточные
тип: Хордовые
подтип: Позвоночные
класс: Млекопитающие
отряд: Приматы
семейство: Гоминиды
род: Человек
вид: Человек разумный

О, я вижу, Вы делаете успехи. Только вот о существовании законов у других людей, кроме "гомо сапиенсов" (то бишь у неандертальцев, эректусов, хабилисов и т. п.) ничего не известно.
Мужчина dedO'K
Женат
20-11-2014 - 15:16
(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 14:33)
(dedO'K @ 18.11.2014 - время: 10:58)
Не у людей, а у гомо сапиенсов:
надцарство: Эукариоты
царство: Животные
подцарство: Многоклеточные
тип: Хордовые
подтип: Позвоночные
класс: Млекопитающие
отряд: Приматы
семейство: Гоминиды
род: Человек
вид: Человек разумный
О, я вижу, Вы делаете успехи. Только вот о существовании законов у других людей, кроме "гомо сапиенсов" (то бишь у неандертальцев, эректусов, хабилисов и т. п.) ничего не известно.

Других "людей" не было, кроме гомо сапиенс. Современный человек- это гомо сапиенс сапиенс.
Женщина 134А
Свободна
20-11-2014 - 16:39
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 15:16)
Других "людей" не было, кроме гомо сапиенс. Современный человек- это гомо сапиенс сапиенс.

Вы сами написали "гоминиды". В переводе с латинского - люди. Туда относится несколько родов и немало видов.
Мужчина DEY
Женат
20-11-2014 - 21:44
(Тушка134 @ 20.11.2014 - время: 16:39)
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 15:16)
Других "людей" не было, кроме гомо сапиенс. Современный человек- это гомо сапиенс сапиенс.
Вы сами написали "гоминиды". В переводе с латинского - люди. Туда относится несколько родов и немало видов.
Ну будьте по снисходительней, человек можно сказать только только в азах разбираться начал, а Вы ему сразу латынь... 00043.gif
Мужчина DEY
Женат
20-11-2014 - 21:59
(dedO'K @ 20.11.2014 - время: 12:19)
<q>Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.</q>

Ооо... я погляжу вы и википедией пользоваться начали. Похвально, похвально! И так отвечаю что в зависимости от выбора места зависит и ОБЩЕПРИНЯТОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ УЧЕНИЕ, и скажем в Казахстане христианство разумеется ересь. Но вы и сами это понимаете и вряд ли стали спрашивать меня об этом. Лично для меня как армянина христианство не ересь тут это общепринятая религия, но для меня как для личности христианство это сказка как и любая религия и я не могу рассматривать её в отрыве от социума, так что может и привязку дадите для какой группы людей мы тут христианство как ересь/(не ересь) рассматриваем?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх