Взрослая социальная сеть
 Camalleri Женат |
11-11-2012 - 18:44 (Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40) Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт. Да тут размеры страны такие, что бывает за границу проще к ребёнку съездить, нежели куда-нибудь за Урал.  |
Falcok Свободен |
11-11-2012 - 18:46 Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав.. Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо |
| Camalleri Женат |
11-11-2012 - 18:52 Но с другой стороны, если радикально развернуть проблему: если по каким-либо причинам ребёнок остался с отцом и возникла необходимость переезда в другой город, на иное место жительства(по рабочим или иным обстоятельствам), что делать-то? Это сообщение отредактировал Camalleri - 11-11-2012 - 18:52 |
 Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 20:15 (Наперсник @ 11.11.2012 - время: 18:35) чувствуется некое злорадство в постах женщин. вряд ли кто сможет представить себя на месте этого папы, но все таки попробуйте.....вашего ребенка увезли от вас в другой город или страну. Нет совершенно никакого злорадства, мне наоборот, в этой ситуации очень жаль и детей, и их пап, и их мам - это большая трагедия для всех. Поверьте, мы это всё проходили и сейчас до сих пор находимся в рамках неудобного судебного решения. И у меня муж ездит к своему сыну за 1,5 тысячи км, хотя это и далеко, и дорого, и по времени жутко неудобно. Здесь нет простых решений и нет никакого злорадства. |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2012 - 21:19 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46) Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав.. И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? |
zLoyyyy Свободен |
11-11-2012 - 21:24 (Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 16:20) Может жене нужно и бывших мужей за собой паровозиком таскать при каждом переезде? Это больше нарушает права женщины. Не нужно. Пусть оставляет ребёнка отцу и переезжает сколько угодно. И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Запрет вывозить ребёнка за пределы субъекта федерации без согласия обоих родителей, подобно тому, как в странах меньшей площади запрещают вывозить за пределы страны. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 11-11-2012 - 21:28 |
| zLoyyyy Свободен |
11-11-2012 - 21:31 (Angelofdown @ 10.11.2012 - время: 19:32) Давайте рассмотрим под другим углом: матери предлагают хорошую работу на новом месте, а на старом она сидит на минимальной зарплате. Разве переезд будет не в интересах ребёнка? Да, например старшим референтом в посольстве Российской Федерации в Лаосе. А тут - бац - закон, запрещающий вывозить ребёнка за пределы страны. Несправедливо. Надо разрешить вывозить и за пределы страны. |
| Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 21:42 Вы даже не представляете, сколько адекватных людей страдают из-за неадекватных. Кто-то готов договариваться, обсуждать, идти на компромисс... А кто-то упёрся рогом и стоит на своём. Главное, чтоб "по-евоному" было. Можно жить за границей и общаться с ребёнком. Можно жить в соседнем доме и не общаться. Посадить всех на одном месте и законодательно закрепить, что без разрешения второго родителя нельзя будет пальцем пошевелить - начнутся шантажи с одной стороны и манипулирование ребёнком с другой. Будет больше попыток лишения родительских прав. В итоге - больше всех будут страдать дети. Да, сейчас нельзя вывезти ребёнка за границу в страны, куда нужна виза, без согласия второго родителя. И что? Вывозят в безвизовые страны, если нужно. А как отцы очень часто манипулируют, что не дадут разрешение на выезд, даже на отдых или лечение. И сидит мать с ребёнком, как привязанная. Кому от этого лучше? |
| Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 21:44 (Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 23:19) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46) Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав.. И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Интересно, кому бы из мужчин понравилось бы, что бывший муж его жены таскается всюду за ними??? Идея из разряда бредовых... |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 21:48 (Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 21:19) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46) Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав.. Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Да я имею ввиду кодекс вообще, что если отцу так нужен ребенок, чтобы он имел равные шансы с матерью на определение места жительства.. Конкретных случаев можно приводить тысячи и все они будут спорные ЗЫ когда мы ездили на практику от универа, нас не пускали за пределы Центральной России, можно сделать аналогично... Из Нижнего в Москву например можно переехать, во Владивосток без согласия нельзя Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 21:51 |
| Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 21:50 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 23:48) (Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 21:19) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46) Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав.. И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Да я имею ввиду кодекс вообще, что если отцу так нужен ребенок, чтобы он имел равные шансы с матерью на определение места жительства.. Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа. |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 21:53 Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа. Типа муж такой мудак, что берет ненужного ребенка, чтоб жене насолить? Таких дебилов единицы, если судится за ребенка нормальный человек, значит нужен он ему. Нет женщинам это не надо, им сейчас очень удобно, когда мужчины бесправны Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 21:53 |
andronvip Свободен |
11-11-2012 - 22:01 В итоге всё решается тем, что дети имеют свойство вырастать. Даже с детьми, выросшими вместе с обоими родителями, бывает по-разному. В том числе и так, что родители не знают куда от детей деваться. Бывает, что дети выжимают из родителей всё, что можно, а потом и забывают о них, и т.д. Так что, на самом деле, выход в этой душераздирающей ситуации универсальный - делать то, что от тебя зависит и принять как данное, то что от тебя не зависит. У отца здесь явно нет никаких ни прав, ни возможностей, ни оснований запретить своей бывшей делать то, что она делать. Надо жить дальше, видеться с ребёнком, насколько позволяют возможности. Ребёнок, когда вырастет и станет по-настоящему взрослым, оценит, кто есть кто и кто что из себя представляет как личность. Вот и всё. |
| Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 22:02 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 23:53) Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа. Типа муж такой мудак, что берет ненужного ребенка, чтоб жене насолить? Таких дебилов единицы, если судится за ребенка нормальный человек, значит нужен он ему. До "берёт" ещё досудиться надо :) А потрепать нервы заявлениями в опеку, отказом в разнообразных справках, отказами в разнообразных разрешениях - это пожалуйста! Или всю неделю выносить мозги, что на выходные он любой ценой заберёт ребёнка, а потом пропасть и вообще не звонить пару недель, переломав все планы. Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. А как угрожают некоторые днём и ночью "Я у тебя ребёнка отсужу!", прохода не дают буквально, что белый свет не мил. Нет женщинам это не надо, им сейчас очень удобно, когда мужчины бесправны Лично мне вообще фиолетово, как там законодательно будет. В нашей стране выгодней всего быть матерью-одиночкой. |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 22:20 Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. Так если легально через невозможно ребенка забрать.. то само собой это приводит к подобным мерам.. |
| Angelofdown Замужем |
11-11-2012 - 22:27 (Falcok @ 12.11.2012 - время: 00:20) Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. Так если легально через невозможно ребенка забрать.. то само собой это приводит к подобным мерам.. Если уж отдают спокойно на пару недель, какой смысл обострять обстановку? Да нельзя в этом вопросе как-то законодательно что-то закрепить. Мы все цивилизованные люди и должны уметь договариваться друг с другом. Не умеют родители договориться, манипулируют ребёнком - временно отбирать у обоих. Я очень много разных инициатив видела, но ни одна реально не защищает интересы ребёнка. Всегда перекос в сторону какого-нибудь из родителей. |
| Наперсник Свободен |
12-11-2012 - 04:40 (Angelofdown @ 11.11.2012 - время: 22:27) (Falcok @ 12.11.2012 - время: 00:20) Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. Так если легально через невозможно ребенка забрать.. то само собой это приводит к подобным мерам.. Если уж отдают спокойно на пару недель, какой смысл обострять обстановку? зато все законы отлично защищают интересы матери каковой бы она ни была. что это такое - она не алкоголичка и не наркоманка? значит уже хорошая и закон обязан ее защищать, и будь ее бывший хоть самим Макаренко, бедолага ноги до яиц сотрет, но ничего может и не добиться. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2012 - 06:56 (Наперсник @ 12.11.2012 - время: 04:40) зато все законы отлично защищают интересы матери каковой бы она ни была. что это такое - она не алкоголичка и не наркоманка? значит уже хорошая и закон обязан ее защищать, и будь ее бывший хоть самим Макаренко, бедолага ноги до яиц сотрет, но ничего может и не добиться. Здесь без нарушения чьих-либо прав не обойтись. Либо нарушать права матери с ребенком на свободное перемещение в пределах страны, либо права отца на облегченный доступ к ребенку. Скорее всего будет соблюдено первое право, ведь при этом отца самого права никто не лишает, его реализация лишь затрудняется. |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 10:36 Поэтому при разводе нужно сразу определять и место проживания ребёнка. |
| Наперсник Свободен |
12-11-2012 - 16:49 (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 10:36) Поэтому при разводе нужно сразу определять и место проживания ребёнка. и никто не вправе будет его поменять? |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 17:10 (Наперсник @ 12.11.2012 - время: 18:49) (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 10:36) Поэтому при разводе нужно сразу определять и место проживания ребёнка. и никто не вправе будет его поменять? Вправе, но опять - только через суд. Это как раз страховка для таких случаев, когда детей увозят. Но опять у этой палки есть и второй конец: второй родитель тоже не сможет взять и просто так куда-нибудь увезти ребёнка. |
| Наперсник Свободен |
12-11-2012 - 17:37 (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 17:10) (Наперсник @ 12.11.2012 - время: 18:49) (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 10:36) Поэтому при разводе нужно сразу определять и место проживания ребёнка. и никто не вправе будет его поменять? Вправе, но опять - только через суд. Это как раз страховка для таких случаев, когда детей увозят. что ж запутали то так все!? |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 17:57 (Наперсник @ 12.11.2012 - время: 19:37) (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 17:10) (Наперсник @ 12.11.2012 - время: 18:49) и никто не вправе будет его поменять? Вправе, но опять - только через суд. Это как раз страховка для таких случаев, когда детей увозят. что ж запутали то так все!? Хорошо, вы бы сами как это законодательно сделали? :) |
| Свободен |
12-11-2012 - 18:09 (Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40) Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт. далеко не факт, выезд в страны СНГ согласие отца не требуется. по сабжу: о ребенке надо было думать до того как расходились, а сейчас поздно пить боржоми, если что не устраивает, можно обратится в суд с определением места жительства с отцом. |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 18:22 (celene @ 12.11.2012 - время: 20:09) (Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40) Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт. далеко не факт, выезд в страны СНГ согласие отца не требуется. Ты ж не хуже меня знаешь, что это самый крайний вариант, который ещё ничего не гарантирует. |
Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
12-11-2012 - 18:24 (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 18:22) (celene @ 12.11.2012 - время: 20:09) (Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40) Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт. далеко не факт, выезд в страны СНГ согласие отца не требуется. Ты ж не хуже меня знаешь, что это самый крайний вариант, который ещё ничего не гарантирует. гарантирует, мягко говоря, натянутые отношения с бывшей. |
| Свободен |
12-11-2012 - 18:25 (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 18:22) (celene @ 12.11.2012 - время: 20:09) (Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40) Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт. далеко не факт, выезд в страны СНГ согласие отца не требуется. Ты ж не хуже меня знаешь, что это самый крайний вариант, который ещё ничего не гарантирует. какой вариант? в суд? в данном случае это единственный вариант, если родители не могут договориться и процентов на 90, что суд не удовлетворит требования истца. |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 18:41 (celene @ 12.11.2012 - время: 20:25) (Angelofdown @ 12.11.2012 - время: 18:22) (celene @ 12.11.2012 - время: 20:09) далеко не факт, выезд в страны СНГ согласие отца не требуется. Ты ж не хуже меня знаешь, что это самый крайний вариант, который ещё ничего не гарантирует. какой вариант? в суд? Пока нет судебного решения об определении МЖ, отец может просто приехать и забрать ребёнка. Это не будет считаться ни похищением, ни неисполнением решения. Если будет судебное решение, это уже рамки. Девочка, 6 лет. 150%, что определят МЖ с матерью. Единственно верный вариант - засунуть свои чувства (гордость, гордыню, ещё какие имеются в наличии) себе в задницу и ради ребёнка договариваться, пока БЖ в каком-то адеквате. Портить отношения с бывшей на потеху своему самолюбию = потерять контакт с дочерью. |
Vassalina Замужем |
12-11-2012 - 18:59 (Наперсник @ 10.11.2012 - время: 16:30) у молодого человека драма - увезли его любимую дочу в другой город. мужчина исправно платит алименты, никоим образом не уклоняется от их уплаты, т.е. не уменьшает зарплату, дарит подарки, типа кукол, мишек и пр. и вот жена увезла в чужой город с новым мужем поставив его в известность уже по приезду туда, а именно запросив у него разрешение на прописку дочери в этом городе, он с психу отказал. так вот чем может закончится эта история? и законно ли поступила его бывшая? ведь теперь он не сможет видеться с ней даже раз в месяц. мне кажется это не правильным. Если захочет видеть,то увидит. Бывшая жена всё сделала правильно,не нарушая закона. А вашему знакомому совет.Не нужно психовать,а решать всё мирным путём. |
| Наперсник Свободен |
12-11-2012 - 19:14 (Vassalina @ 12.11.2012 - время: 18:59) (Наперсник @ 10.11.2012 - время: 16:30) у молодого человека драма - увезли его любимую дочу в другой город. мужчина исправно платит алименты, никоим образом не уклоняется от их уплаты, т.е. не уменьшает зарплату, дарит подарки, типа кукол, мишек и пр. и вот жена увезла в чужой город с новым мужем поставив его в известность уже по приезду туда, а именно запросив у него разрешение на прописку дочери в этом городе, он с психу отказал. так вот чем может закончится эта история? и законно ли поступила его бывшая? ведь теперь он не сможет видеться с ней даже раз в месяц. мне кажется это не правильным. Если захочет видеть,то увидит. совет дельный можно сказать, если конечно вторая половина не начнет кобениться, а это случается процентах в 95 |
| Angelofdown Замужем |
12-11-2012 - 19:41 Вообще для каждого поступка есть объяснение. Почему она так сделала? Почему не обсудила отъезд с отцом? |
| zLoyyyy Свободен |
12-11-2012 - 20:08 (Angelofdown @ 11.11.2012 - время: 21:42) Да, сейчас нельзя вывезти ребёнка за границу в страны, куда нужна виза, без согласия второго родителя. И что? Вывозят в безвизовые страны, если нужно. Контроль за соблюдением закона Российской Федерации возложен на консульства других государств? Как-то слишком уж абсурдно, даже для России. Вообще для каждого поступка есть объяснение. Почему она так сделала? Почему не обсудила отъезд с отцом? Объяснения необходимо бывают у действия. У бездействия - не всегда. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-11-2012 - 20:09 |
| zLoyyyy Свободен |
12-11-2012 - 20:11 (Vassalina @ 12.11.2012 - время: 18:59) правильно,не нарушая закона. Поедание собачьего дерьма, простите, не есть нарушение закона. Однако вряд ли такой поступок можно назвать правильным. |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
12-11-2012 - 20:23 (zLoyyyy @ 12.11.2012 - время: 20:08) (Angelofdown @ 11.11.2012 - время: 21:42) Да, сейчас нельзя вывезти ребёнка за границу в страны, куда нужна виза, без согласия второго родителя. И что? Вывозят в безвизовые страны, если нужно. Контроль за соблюдением закона Российской Федерации возложен на консульства других государств? Как-то слишком уж абсурдно, даже для России. Вообще для каждого поступка есть объяснение. Почему она так сделала? Почему не обсудила отъезд с отцом? Объяснения необходимо бывают у действия. У бездействия - не всегда. А какой закон в России запрещает вывозить детей без согласия супруга заграницу, если отец не подсуетился с подачей заявления о несогласии на вывоз ребенка? Можно номер этого НПА, интересно почитать.... Некоторые страны требует согласия супруга на ввоз ребенка, типа США. |
| zLoyyyy Свободен |
12-11-2012 - 20:26 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 12.11.2012 - время: 20:23) А какой закон в России запрещает вывозить детей без согласия супруга заграницу, если отец не подсуетился с подачей заявления о несогласии на вывоз ребенка? Виноват, я думал, что в России по дефолту вывозить ребёнка нельзя. Ошибся. |