Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Lileo
Замужем
30-03-2013 - 02:11
(ytn @ 29.03.2013 - время: 23:25)
А какие варианты Вы предлагаете? Все остальное с наркоманами "не работает" - как торчали, так и продолжают торчать.
В тайгу, чтоб ни одной живой души за сотни километров. Обустраивание натурального хозяйства. Можно комунной из таких же наркош. Желательно без религиозного зомбирования.
Сдохнет, значит сдохнет (хотя от ломки, вроде, почти не дохнут), а если выживет, наркотики ему все равно неоткуда будет достать.
Ну это для тех, кто сидит на опиатах. Про другие наркотики я не вкурсе, насколько сложно слезть. Даже не знаю, вызывает этот фен привыкание или нет.

Это сообщение отредактировал Lileo - 30-03-2013 - 02:17
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
30-03-2013 - 02:27
(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:25)
(Lileo @ 29.03.2013 - время: 03:24)
(ytn @ 29.03.2013 - время: 01:31)
<q>"12 шагов".</q>
<q>Почитала. Религиозное зомбирование, может быть, и выход для наркоманов, но по сути одну зависимость заменяют другой. Не айс.
</q>
Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира.

Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной).
ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?
Мужчина Victor665
Женат
30-03-2013 - 02:35
главное в такой ситуации- ТОЧНО определить продолжает жена баловаться этой хренью или нет, есть регулярность или это действительно было случайно и один раз.

Обсуждать какие-то меры- смысла нет, сначала надо просто получить знание о происходящем. Мне кажется что способы получить такую инфу могут быть любыми, ваще любыми и плевать на всякую "праведность".
И просмотр телефона, и слежка, и опрос подруг, и внезапные тесты- и пусть хоть воет от якобы "унижения", попалась уже- значит теперь пусть хавает будущие проверки.

Если выдержит проверки, нет предмета для обсуждения. Если снова попадется хоть один раз- можно и нужно её просто вычеркнуть, это уже не человек. Пусть лечится дальше сама как хочет, ваще плевать на наркомана, вопросы будут только на тему как проще расстаться, что будет с ребенком и имуществом и т.п.

Ни "обижаться" ни скажем "сердиться" на наркомана не надо, надо просто понимать что это непригодная конченая нелюдь, которой не место среди нормальных людей пока полностью не докажет что выздоровела. Помогать в выздоровлении не надо, наркоман должен сам(а) решить свои проблемы.
Мужчина Victor665
Женат
30-03-2013 - 02:39
(Lileo @ 30.03.2013 - время: 02:11)
В тайгу, чтоб ни одной живой души за сотни километров. Обустраивание натурального хозяйства. Можно комунной из таких же наркош. Желательно без религиозного зомбирования.
Сдохнет, значит сдохнет (хотя от ломки, вроде, почти не дохнут), а если выживет, наркотики ему все равно неоткуда будет достать.

Абсолютно правильный подход. Выкинуть из общества, и пусть сам гребется. Если не сдохнет- молодец, доказал, исправился. Сдохет- да и пофиг- никто ничего не потерял, ибо уже сейчас наркоман это недееспособный непригодный нелюдь.
Мужчина energoserg
Свободен
30-03-2013 - 18:52
Амфетамин считается опаснее кокаина!!!По действию на психику и вообще!!!Ощущения от употребления схожие,только фен прёт намного дольше с дозы.
Женщина rickless27
Свободна
30-03-2013 - 21:11
что за 00049.gif The Panic in Needle Park 00049.gif, ytn ?
снимали на телефон факт употребления - дурехи.
баловство. разовое. или редчайшее.

принудительное лечение предложите еще ... наркоманье, прям.
на цепь ее. к батареям.
Пара M+M Airen
Свободен
30-03-2013 - 22:41
(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:36)
Это сильный наркотик.

А марихуана сильный? А гашиш? Я пробовала. Первый раз не подошло - сразу стало тошнить. Я же упрямая, я еще раз (через несколько месяцев) - снова такая же реакция. Не, я очень упрямая (и дурная была, да), всем хорошо, а мне нет - непорядок. Попробовала (еще через несколько месяцев) третий раз. Не тошнило, но и никак. Мутило, скажем так.
Больше ни разу даже не тянуло. Лет 10 прошло. И наркоманов терпеть ненавижу, ибо сталкивалась. Но не знаю, как отреагировала бы, пристань тада ко мне с пожеланиями писать в пробирку в ближайшие пару лет.
раз ( и даже не раз!) попробовав, не факт, что станешь наркоманом.

ЗЫ, завязавших нариков, причем, завязавших без всяких программ я тоже знаю. Но те люди конкретно сидели на препаратах. Но смогли самостоятельно бросить. У ТС явно не случай такой зависимости.
Женщина ytn
Замужем
30-03-2013 - 23:08
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 02:27)
<q>ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?
</q>

Нет, Бог миловал. Столкнулась с выздоравливающими наркоманами и была очень удивлена тому, что люди, имеющие длительные сроки употребления опиатов могут оставаться трезвыми и живут как обычные люди. В Москве около 900 000 человек являются участниками сообществ АА и NA. Можно придти на "открытое" собрание, куда пускают людей, независимых от наркотиков и алкоголя и посмотреть на все происходящее своими глазами.

А до этого думала примерно также как Вы:

Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной).
Кстати, на источники, которые так нагло врут, дайте ссылку, пожалуйста.

Впрочем, я могу Вам дать свою статистику. Мне известно о 9-ти людях. Прошло уже 12 лет - 7 чел. трезвые, 1 умер, 1 употребляет до сих пор.

Не понимаю, почему так много негатива в адрес программы "12 шагов" от людей, которые с ней даже не сталкивались?
Женщина ytn
Замужем
30-03-2013 - 23:19
(Lileo @ 30.03.2013 - время: 02:05)
(ytn @ 29.03.2013 - время: 23:25)
<q>Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира. К тому же - это бесплатное лечение, что само по себе важно, т.к. лечиться придется всю жизнь.</q>
<q>Нерелигиозная? О_о

Вот эти шаги я вычитала:
1. Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы.
2. Мы пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию.
3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как каждый из нас Его понимает.
4. Мы провели глубокую и бесстрашную нравственную инвентаризацию самих себя.
5. Мы признались Богу, самим себе и другому человеку в истинной сущности наших ошибок.
6. Мы полностью подготовились к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.
7. Мы смиренно просили Его избавить нас от наших недостатков.
8. Мы составили список всех людей, которым мы навредили, и обрели готовность возместить им всем ущерб.
9. Мы напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где это было возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо еще.
10. Мы продолжали проводить личную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, без промедления признавали это.
11. Мы стремились с помощью молитвы и медитации улучшить свой осознанный контакт с Богом, как каждый из нас Его понимает, молясь только о знании Его воли для нас и о силах для ее исполнения.
12. Испытав духовное пробуждение в результате этих шагов, мы старались нести эту весть зависимым и применять эти принципы во всех наших делах.

Может, я что-то не то нашла, но именно эту программу выдает гугл.</q>


Да, это они.

Хочу обратить Ваше внимание на это: " Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как каждый из нас Его понимает".

Не подразумевается какой-то конкретный бог. Даже атеисты могут посещать программу, при этом вкладывая в понятие бог что-то свое.

Из-за подобной формулировки РПЦ долго не принимала программу "12 шагов", потом все-таки одобрили ее применение. Только в православных реабилитационных центрах все-таки вкладывают то понятие бога, которое приветствует РПЦ.



Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
30-03-2013 - 23:29
(ytn @ 30.03.2013 - время: 23:08)
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 02:27)
<q>ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?
</q>
Нет, Бог миловал. Столкнулась с выздоравливающими наркоманами и была очень удивлена тому, что люди, имеющие длительные сроки употребления опиатов могут оставаться трезвыми и живут как обычные люди. В Москве около 900 000 человек являются участниками сообществ АА и NA. Можно придти на "открытое" собрание, куда пускают людей, независимых от наркотиков и алкоголя и посмотреть на все происходящее своими глазами.

А до этого думала примерно также как Вы:

Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной).
Кстати, на источники, которые так нагло врут, дайте ссылку, пожалуйста.

Впрочем, я могу Вам дать свою статистику. Мне известно о 9-ти людях. Прошло уже 12 лет - 7 чел. трезвые, 1 умер, 1 употребляет до сих пор.

Не понимаю, почему так много негатива в адрес программы "12 шагов" от людей, кот орые с ней даже не сталкивались?

Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный.
Женщина Мириэль
Замужем
30-03-2013 - 23:43
А фен - это амфетамины? Ну и чего тогда развели панику? Прям и в баночку ссацца, и в тайгу жить...)) Смешно, чес слово. От регулярных распитий водки на всяких праздниках, вроде НГ, 23-его февраля, встреч выпускников, корпоративов и т.п. последствий больше. Или автор совсем не пьет ...?
Женщина ytn
Замужем
30-03-2013 - 23:45
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 23:29)
<q>Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете</q>

Зачем тогда вводить людей в заблуждение неверной информацией?

, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный.
В лужу сели. В НИИ Наркологии используют программу "12 шагов". Ваше мнение интересно, конечно, но ничем не обосновано. До Вас наркологи, психологи, РПЦ уже изучили программу "12 шагов". И с успехом лечат наркоманов.
Мужчина Nimh & NimFa69
Женат
30-03-2013 - 23:54
Т.к. она в курсе,что вы брали телефон и смело могли нарваться на то самое видео,то на мой взгляд Вам нужно поговорить.Без криков и истерик.
Думаю она не такая уж и глупая,что бы оставлять такой компромат...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
31-03-2013 - 00:04
(ytn @ 30.03.2013 - время: 23:45)
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 23:29)
<q>Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете</q>
Зачем тогда вводить людей в заблуждение неверной информацией?
, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный.
В лужу сели. В НИИ Наркологии используют программу "12 шагов". Ваше мнение интересно, конечно, но ничем не обосновано. До Вас наркологи, психологи, РПЦ уже изучили программу "12 шагов". И с успехом лечат наркоманов.

А Вы зачем вводите в заблуждение людей пропагандируя сектанство, причем навязчиво его пропагандируя? Или все же Вы мнение высказываете? Вот и я мнение высказываю. А сколько еще методик и программ использует НИИ Наркологии Вы знаете? И в каком виде используется 12 шагов в НИИ Наркологии, а в каком в куче реабилитационных центров, работающих под лицензией НИИ Наркологии? Не говорите с таким апломбом о том, в чем Вы абсолютно не специалист, ни один психиатр-нарколог не поручится за эффективность 12 шагов без других методик, конкретно заместительной и детокса, элементы 12 шагов использовались специалистами еще задолго до оформления 12 шагов как программы, это не новость ни разу.

Свободен
31-03-2013 - 00:10
(sxn2999217640 @ 29.03.2013 - время: 16:21)
Вчера мне укор ставила, что я сам траву типа курил, а ей что типа нельзя.

А вот это плохо. Очень плохо что она так говорит.
Имхо вам нужно теперь на порядок больше внимания к ней. Не контроля, а именно внимания. Обращайте внимание на все - странная веселость, рассеянность, непонятная усталость, в общем на любые отклонения от нормального её поведения. Теперь вы знаете, что можно ожидать.
sxn2804326442
Свободен
01-04-2013 - 18:48
На ровном месте панику развели, кто чо только не пишет, и 12 шагов и то что в Воронеже уже кокаин появился. Феном разнюхались, вот и всё, обычно происходит стеми у кого с головой не в порядке, а отсюда и с деньгами на кокос...
Женщина Lileo
Замужем
01-04-2013 - 20:50
(Victor665 @ 30.03.2013 - время: 03:39)
ибо уже сейчас наркоман это недееспособный непригодный нелюдь.
Вы как-то лихо обобщаете. У вас тут нелюдь и сколовшийся героинщик, и человек, который дует пару раз в месяц, и тот, кто жрет стимуляторы на дискотеках, и тот, кто сознание грибами расширяет.
Как бы разные наркотики дают разный минус к адекватности человека. Те же галлюциногены при аккуратном обращении и отсутствии скрытой психиатрии вообще не приносят особого вреда, насколько я слышала.

Это сообщение отредактировал Lileo - 02-04-2013 - 03:13
Женщина ytn
Замужем
02-04-2013 - 01:06
(Габонская_Гадюка @ 31.03.2013 - время: 00:04)
<q>А Вы зачем вводите в заблуждение людей пропагандируя сектанство, причем навязчиво его пропагандируя? Или все же Вы мнение высказываете? Вот и я мнение высказываю. А сколько еще методик и программ использует НИИ Наркологии Вы знаете? И в каком виде используется 12 шагов в НИИ Наркологии,</q>

Я не пропагандирую "сектанство", я информирую людей о том, что услышала от сотрудников НИИ Наркологии. Предлагаю Вам (или любому участнику топика, которому интересен этот диалог) позвонить в НИИ Наркологии и спросить ответившего о том, является ли программа "12 шагов" сектантской. (Только запишите ФИО и должность отвечавшего, чтоб можно было сослаться на конкретного врача-нарколога).


а в каком в куче реабилитационных центров, работающих под лицензией НИИ Наркологии? Не говорите с таким апломбом о том, в чем Вы абсолютно не специалист,
А Вы специалист?

ни один психиатр-нарколог не поручится за эффективность 12 шагов без других методик, конкретно заместительной и детокса,
Заместительную терапию просто обожают наркоманы: когда барыгу "взяли" есть возможность "поторчать" себе в удовольствие на родительские деньги.

Про детокс тоже порадовали. 00050.gif Для Вас, раз Вы не в курсе того, о чем говорите, расскажу. "Детокс" - это снятие абстинентного синдрома, то есть "ломки". После снятия которой наркоман радостно идет дальше торчать. А родители наркомана, оплатившие детоксикацию, удивляются: "Как он мог так с нами поступить? Мы же его лечили, столько денег потратили и все зря!" Детоксикация, кстати, стоит около 6000р. в день, требуется минимум 5 дней. И психиатр-нарколог несчастной маме еще в уши надует:"Он должен решить сам "бросить", все зависит от него..." и прочую ахинею.

Психиаторы-наркологи наживаются на "лечении" наркомании и алкоголизма методом детоксикации: пациент не вылечивается, регулярно обращается за помощью вновь и вновь тратит родительские денюжки.

А программа "12 шагов" бесплатная и дает реальный результат.

Кстати, вот мнение "главного нарколога страны" Брюна (Вы же как "специалист" знаете, кто это?): тыц. Группы самопомощи и взаимопомощи - это про программу "12 шагов".
Мужчина Rebecka
Женат
02-04-2013 - 05:57
Херь чистой воды... Никогда настоящий наркоман не станет снимать себя на видео. Знаю по себе, не по наслышке. Самое страшное, что об этом кто-то узнает. Какие там на хер съёмки... Она просто понтанулась...
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
09-04-2013 - 07:20
На переломе юношества и зрелости, несколько раз употреблял амфетамин, наркоманом не стал,тяги нет. То, что она нюхала что-то на свадьбе не говорит о её наркотической зависимости, и даже предпосылкам к ней. Тем более сами сказали Вы,что на видео она признается "3-й раз". А вот есть ли у неё голова на плечах,или нет, это Вам виднее.
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
09-04-2013 - 10:32
(energoserg @ 30.03.2013 - время: 18:52)
Амфетамин считается опаснее кокаина!!!По действию на психику и вообще!!!Ощущения от употребления схожие,

Кем считается, потребителями кокаина?

Ощущения от употребления схожие

Ага, на столько же, насколько схожи приходы от алкоголя и травы. То есть практически никак.

только фен прёт намного дольше с дозы.

Ага, посему вынюхать грамм, полтора за ночь кокса - нормальное дело, кому хватит прихода длиной в 20-40 минут, поэтому кокса всегда мало, и всегда хочется еще.
Я сталкивался с психологической зависимость от кокса после всего лишь суток его употребления.

На переломе юношества и зрелости, несколько раз употреблял амфетамин, наркоманом не стал,тяги нет. То, что она нюхала что-то на свадьбе не говорит о её наркотической зависимости, и даже предпосылкам к ней. Тем более сами сказали Вы,что на видео она признается "3-й раз". А вот есть ли у неё голова на плечах,или нет, это Вам виднее.

Это говорит о том, что ее мозг допускает саму возможность применять нелегальные препараты. Все, она уже перешла эту тонкую грань.
И судя по всему не чувствует какой-то моральной ответственности за это. Это уже плохо.

снимали на телефон факт употребления - дурехи.
баловство. разовое. или редчайшее.

Вот и я так думаю, человек с реальным опытом, такое палево разводить не станет.
Мужчина svlalals
Свободен
03-06-2014 - 17:15
Я думаю дело не в унижении а в серьезном отношении к здоровью любимого человека и своего ребенка.
Мужчина SergejP
Свободен
08-12-2014 - 11:04
да спроси спокойно без истерики, да и все... я думаю расскажет
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх