Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 06:28 (Lesly Nilsen @ 16.03.2013 - время: 23:37) В отличии от всех без исключения других государств, СССР то как раз строился по проекту. (см. Научный коммунизм) Sorques Вам написал Lesly Nilsen, могу только присоединиться к его словам...Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Хоть калым-Колыма, хоть Колыма-калым, результат известен. |
Lesly Nilsen Женат |
17-03-2013 - 15:06 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51) Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 23:38
Да.. в Союзе вы видимо не жили. Не позорьтесь и не городите ерунду. На основе опыта получения информации... мля.. |
| Lesly Nilsen Женат |
17-03-2013 - 15:12 (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28) Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция. И, если честно, он именно такой и был. Так что про "идеи" разговор в пользу бедных. Кммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала. Ни один строй так не развивался. И проверку практикой он как раз отлично прошел. И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма. |
Безумный Иван Свободен |
17-03-2013 - 15:13 (Format C @ 17.03.2013 - время: 03:47) У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе, и она отказалась сказать кто ей дал эти книги. Скорее всего срок она получила не за то что отказалась назвать кого-то, а за незаконное распространение агитационной литературы. |
Sorques Женат |
17-03-2013 - 15:13 (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28) Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Бизнес план.  На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло. |
| Lesly Nilsen Женат |
17-03-2013 - 15:54 (Sorques @ 17.03.2013 - время: 02:53) Характеристику вам кто давал? На любом этапе, вас могли завернуть, начиная с Первого отдела вашей конторы... Не помнит он этих вопросов. Он о них вообще не имеет представления. За границу выпускали не по желанию. Любой, высказавший желание выехать за границу тут же был бы взят на обобую заметку органов. За границу выпускали в командировки. Для научных работников, отественных работников и прочих социально близких категорий. За границу простого гражданина могли выпустить только в порядке поощрения. За особые заслуги. И только в составе организованой группы. Объяснить, что это значит? Он должен был характеризоваться как передовие производства, активный общественник, неуклонно поддерживающий генеральную линию партии, устойчивый в моральном отношении. Ни иметь порочащих его связей, не быть замечанным в любых антиобщественных проявлениях. Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад. Это - обязательный набор. Кандидатура рассматривалась органами на основе ходатайств и рекомендаций со стороны партийных, профсоюзных и общественных организаций. Тем кто ен жил в то время это представить очень трудно. Но можно... Отголоски этого отношения в литературе есть. "Месяц вверх ногами" прочтите.. чудесная книга Гранина. Путевые заметки. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-03-2013 - 15:57 |
| Sorques Женат |
17-03-2013 - 16:11 (Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:54) Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад. Вы несколько сгущаете...в командировки конечно не пустили бы, как и не брали на работу, которая хотя бы каким нибудь боком была связана с секретностью, но в 70-80 х за это не гнобили...иностранные родственники (тети, дяди, двоюродные сестры/братья) жены/мужа, уже не являлись компроматом... |
| Lesly Nilsen Женат |
17-03-2013 - 16:16 в 80-е - да. Но речь идет о несколько более ранних временах. В 70-е всем вообще все было пофигу. И органиы свои функции выполняли больше по инерции. Но - выполняли. А вот в 60-е, а тем более в 50-е... Я не сгущаю.. я наоборот - щажу нервы форумчан. |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 16:25 (Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:12) (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28) Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция. Ну и где он? Ответов на этот вопрос за прошедшие годы в коллекцию легло немало - начиная от "извратили по пути" и кончая "народ оказался недостоин (темный, не поняли своего счастья)". Все те слова, которые Вы написали про научный коммунизм можно написать, например, про экономику переходного периода. В институте, основанным Е.Т.Гайдаром не одну диссертацию защитили на эту тему. Тоже можно позиционировать, как научную концепцию. Не все, что рождается в тиши кабинетов в яйцеобразных головах политэкономов можно реализовать на практике. Это Вам не техника Sorques Бизнес план. На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло. Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка... |
| Sorques Женат |
17-03-2013 - 16:40 (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 16:25) Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка... Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года... |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 17:26 (Sorques @ 17.03.2013 - время: 16:40) Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года... Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?). Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-03-2013 - 17:28 |
| Sorques Женат |
17-03-2013 - 17:35 (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26) Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден. Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора... |
| Альфред-фр Свободен |
17-03-2013 - 18:36 Lesly Nilsen дата: 17.03.2013 - время: 15:06 | | (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51) Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7 Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы". Да.. в Союзе вы видимо не жили. Не позорьтесь и не городите ерунду. На основе опыта получения информации... мля.. Зачем же грубить? Вы прочитали раздел "паспортная система и колхозы"? Если не согласны, докажите пожалуйста обратное. Междометие "мля..." аргументом не является, ссылки на документы будут убедительнее. |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 18:49 (Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:35) Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора... Что такое прелесть, применительно к режиму? |
| Альфред-фр Свободен |
17-03-2013 - 18:55 Sorques дата: 16.03.2013 - время: 18:22 | | За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки... Format C дата: 17.03.2013 - время: 03:47 | | У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Если хотите это наша национальная черта. Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила. Например в фильм "Премия" большая часть парткома - отрицательные персонажи. Или фильм "Ключ" - самый главный прохиндей - секретарь комсомольской организации. И подобных примеров масса. |
| Sorques Женат |
17-03-2013 - 19:41 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55) Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности, поэтому был страх, что гомосоветикус может испортится от соприкосновения с НЕидеализированной инфой...Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал... Что советская власть могла противопоставить, кроме цензуры? Радость перевыполнения плана? Даже патриотизм, низвели до любви к КПСС, а всю историю Государства Российского превратили в череду баек о тупых государях и их сановниках... Irochka117 Что такое прелесть, применительно к режиму? Не знаю, это нужно спрашивать у поклонников... |
| Альфред-фр Свободен |
17-03-2013 - 22:47 Так Вы отвергаете то что цензура - всегдашняя черта России? [/QUOTE]Sorques Ссылка на это сообщение 17.03.2013 - время: 19:41 Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности[QUOTE] Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры? [QUOTE]Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал[/QUOTE] Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 17-03-2013 - 22:55 |
Format C Влюблен |
18-03-2013 - 00:04 а свобода выезда из страны всем того желающим - это как вообще считаеть, это что ли к свободам отношения не имеет? например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были БЫ НЕ прочь. Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:05 |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 00:59 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55) Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Я бы за Белинского и сегодня казнил. |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 01:50 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47)
Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм... Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал. Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство... Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Не нужно фантазировать... Format C например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь. Это в каком году? Не раньше 89... |
| Альфред-фр Свободен |
18-03-2013 - 10:06 Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 01:50 (Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47) Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры? Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм... Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли. Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство... Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога? Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни. Не нужно фантазировать... Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю. |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 16:05 (Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06) Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет... Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога? Наверное, но в итоге мы любую власть перестаем нормально воспринимать, делаем ответственной за все, что с нами происходит, как хорошее так и плохое... Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю. Историю или факт? Расскажите. |
| Альфред-фр Свободен |
18-03-2013 - 18:38 Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 16:05 (Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06) Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли. Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет... Мне тогда пришло в голову, что если деньги не бросят, возможно сработает сигнализация. Поэтому я специально что будет когда кто-то не бросит деньги за билет. Так и не дождался. Все бросали. У Вас видимо было по другому. [QUOTE]Историю или факт? Расскажите.[QUOTE] Из текста приговора: "Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 18:52 (Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 18:38) Все бросали. У Вас видимо было по другому. Большинство Да, как и если поставить сейчас такие аппараты...люди примерно одинаковые, во все времена и при всех режимах... Из текста приговора: "Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием Я выше понял, что речь пойдет о Достоевском и деле Деле Петрашевского...но в тексте который вы взяли из Вики, не обратили на такие моменты... читал это письмо в собраниях, то есть пропаганда, а не чтение в кресле у камина... Но даже для тех времен, это естественно жесткий перебор...хотя в 30-х гнобили и за меньшее, из высших соображений... |
| Lesly Nilsen Женат |
19-03-2013 - 00:06 (Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26) Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?). Вот он и менялся. Вплоть до полного своего отрицания. Мне тут на одном форуме один придурок впаривает, что при Сталине была удачно решена проблема совмещения плановой и рыночной экономик. Придурок - потому что сам не понимает слов, которые пишет. И не понимает, что при Сталине за одну такую фразу греметь бы ему котелком... В 20-е годы не руководство зашло в тупик. В тупик зашла сама концепция построения коммунизма. А то что было дальше именовалось диалектическим подходом к историческому процессу. Это - высокими словами. Правда, есть мнение, что за высокоми словами скрывали элементарное стремление к кормушке. |
| Format C Влюблен |
19-03-2013 - 05:11 (Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:50) Format C например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь. Это в каком году? Не раньше 89... ---- уф, орфография... уже поправил на "многие были бы не прочь". Да в хоть в 70-м. Были у людей машины, а сгонять к финам - всего 200 км (до Лаппенранты, например). Тут даже и денег особых не надо. Или, скажем, поездом до Светогорска и пешечком (5 км), или на веле - в Иматру. Вообще, любой мог себе позволить. Если б пустили. Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:22 |
| Format C Влюблен |
19-03-2013 - 05:12 deleted double Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:13 |
| Irochka117 Свободен |
19-03-2013 - 06:12 (Lesly Nilsen @ 19.03.2013 - время: 00:06) В 20-е годы не руководство зашло в тупик. В тупик зашла сама концепция построения коммунизма. А то что было дальше именовалось диалектическим подходом к историческому процессу. Несколькими постами выше у Вас я прочитал следующее: ... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция. И, если честно, он именно такой и был.... Коммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала. Ни один строй так не развивался. И проверку практикой он как раз отлично прошел. И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма.Троеточиями я заменил лирику, затеняющую суть. Читаю два Ваших сообщения и что то они не складываются. Надо выбрать либо насосы либо колеса Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-03-2013 - 06:13 |
Сосед.2012 Женат |
19-03-2013 - 16:51 (Format C @ 19.03.2013 - время: 05:11) (Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:50) Format C например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь. Это в каком году? Не раньше 89... ---- уф, орфография... уже поправил на "многие были бы не прочь". Да в хоть в 70-м. Были у людей машины, а сгонять к финам - всего 200 км (до Лаппенранты, например). Тут даже и денег особых не надо. Только угрюмые парни с автоматами, стоящие на границе, портили всю идиллию :( . Проблема была не в расстоянии которое надо преодолеть, а в запрете выезда из страны хоть на машине, хоть пешком. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-03-2013 - 16:54 |
| Альфред-фр Свободен |
19-03-2013 - 21:31 Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 18:52 Я выше понял, что речь пойдет о Достоевском и деле Деле Петрашевского...но в тексте который вы взяли из Вики, не обратили на такие моменты... читал это письмо в собраниях, то есть пропаганда, а не чтение в кресле у камина... Но даже для тех времен, это естественно жесткий перебор...хотя в 30-х гнобили и за меньшее, из высших соображений... Я ж и не писал что чтение происходило у камина в одиночестве. Смысл примера в том что цензура и боязнь критики свойственны не именно периоду СССР, а были в России всегда и во все времена. Менялся лишь уровень. Большинство Да, как и если поставить сейчас такие аппараты...люди примерно одинаковые, во все времена и при всех режимах... Может да, а может нет. Это было к разговору - считался ли человек в СССР порочным по своей природе. |
| Альфред-фр Свободен |
19-03-2013 - 21:52 Из всех претензий к СССР по "не свободе", безусловно соглашусь только с невозможностью свободно побывать в кап стране. Я объясняю это тем, что "витрина" у капитализма (опять же - только в нескольких развитых стран, а далеко не во всех кап странах) была намного ярче чем в СССР. Грубо - советский человек приезжает в Лондон. Видит много новых "мерседесов" на улице. Думает - это не то что у нас. Останусь здесь и у меня мерседес будет. Он не понимает, что это не в СССР и что если он видит что-то красивое, это не значит что у него это когда нибудь будет. Скорее всего он будет вкалывать всю жизнь и только любоваться дорогими вещами, которыми владеют те на кого он вкалывает. А может он и понимает, но думает - "уж я то не промах, я всего добьюсь". Но реальность его скорее всего разочарует. |
| Lesly Nilsen Женат |
19-03-2013 - 23:49 Несвобода заключалась в ощущениия абсолютной собственной беспомощности и беззащитности перед государством. Ощущения себя бесправной и безгласной скотиной. В кинокомедиях, старых, встречается прикол - жулик вынимает красную книжечку и собеседник враз начинает трястись от страха. От одного ее вида. Это не смешно. Страх перед "книжечкам" люди испытывали вплоть до конце 70-х. Те, кто жили при Сталине - всю свою жизнь. За одно за это всех "строителей" светлого будущего следовало бы отправить в газенваген. "Витрина" и загранпоездки - просто самое яркое выражение доступное сегодняшним поколоениям. Тем кто жил в те времена было вообще то не до заграниц. И претензии к строю были посерьезнее. Могу рассказать как давался план на сельских жителей. Но сдаче государству яиц, масла, помоему молока. Не мог сдать - шел в магазин, покупал и сдавал. И такое было. Это только на моей памяти. И много чего еще... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 19-03-2013 - 23:53 |
| Sorques Женат |
20-03-2013 - 01:15 (Альфред-фр @ 19.03.2013 - время: 21:31) Может да, а может нет. Это было к разговору - считался ли человек в СССР порочным по своей природе. Чего же тогда контролеры ходили? Не доверяли советскому человеку?  |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2013 - 02:19 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 16:05) (Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06) Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля. Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет... Насчет аппаратов. Влад, если прикинуть стоимость проезда в транспорте тогда и сейчас, разница будет раз в 10 это точно. Представь что сегодня проезд стоит два рубля и стоят такие аппараты. Я уверен что и сегодня люди будут добровольно оплачивать проезд. Риск быть оштрафованным на тысячу не стоит двух рублей. А вот если бы в СССР проезд сделали бы 30 копеек, фиг бы кто кидал. Еще примерчик с телефонными справочниками. В диковинку были тогда "Желтые страницы". Их даже по началу в электричках не дешево продавали. Потом в телефонных будках стали на цепочку привязывать, и те срывали. Потом, когда его рыночная стоимость стала равна нулю, никто их не трогает. Понимаю что это контрпример моей позиции, но истина дороже. |
| Sorques Женат |
20-03-2013 - 02:57 (Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 02:19) Насчет аппаратов. Влад, если прикинуть стоимость проезда в транспорте тогда и сейчас, разница будет раз в 10 это точно. Представь что сегодня проезд стоит два рубля и стоят такие аппараты. Я уверен что и сегодня люди будут добровольно оплачивать проезд. Риск быть оштрафованным на тысячу не стоит двух рублей. А вот если бы в СССР проезд сделали бы 30 копеек, фиг бы кто кидал. Еще примерчик с телефонными справочниками. В диковинку были тогда "Желтые страницы". Их даже по началу в электричках не дешево продавали. Потом в телефонных будках стали на цепочку привязывать, и те срывали. Потом, когда его рыночная стоимость стала равна нулю, никто их не трогает. Ты прав, что дело в дешевизне...хотя 20 коп (5x4) в день на дорогу, это тоже деньги были...особенно для студентов...это либо пачка сигарет без фильтра, либо кружка пива, либо почти билет в кино... |