Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2013 - 17:35
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26)
Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден.

Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора...
Мужчина Альфред-фр
Свободен
17-03-2013 - 18:36

Lesly Nilsen дата: 17.03.2013 - время: 15:06 | |

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51)

Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7
Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы".


Да.. в Союзе вы видимо не жили.
Не позорьтесь и не городите ерунду.
На основе опыта получения информации... мля..


Зачем же грубить?
Вы прочитали раздел "паспортная система и колхозы"?
Если не согласны, докажите пожалуйста обратное. Междометие "мля..." аргументом не является, ссылки на документы будут убедительнее.
Мужчина Irochka117
Свободен
17-03-2013 - 18:49
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:35)
Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора...

Что такое прелесть, применительно к режиму?
Мужчина Альфред-фр
Свободен
17-03-2013 - 18:55

Sorques дата: 16.03.2013 - время: 18:22 | |
За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки...




Format C дата: 17.03.2013 - время: 03:47 | |
У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе


Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Если хотите это наша национальная черта. Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни.

В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила.
Например в фильм "Премия" большая часть парткома - отрицательные персонажи. Или фильм "Ключ" - самый главный прохиндей - секретарь комсомольской организации. И подобных примеров масса.
Мужчина Sorques
Женат
17-03-2013 - 19:41
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55)
Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена.

В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила.

Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности, поэтому был страх, что гомосоветикус может испортится от соприкосновения с НЕидеализированной инфой...Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал... Что советская власть могла противопоставить, кроме цензуры? Радость перевыполнения плана? Даже патриотизм, низвели до любви к КПСС, а всю историю Государства Российского превратили в череду баек о тупых государях и их сановниках...

Irochka117
Что такое прелесть, применительно к режиму?

Не знаю, это нужно спрашивать у поклонников...
Мужчина Альфред-фр
Свободен
17-03-2013 - 22:47
Так Вы отвергаете то что цензура - всегдашняя черта России?

[/QUOTE]Sorques Ссылка на это сообщение 17.03.2013 - время: 19:41

Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности[QUOTE]

Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры?

[QUOTE]Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал[/QUOTE]

Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал.

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 17-03-2013 - 22:55
Мужчина Format C
Влюблен
18-03-2013 - 00:04
а свобода выезда из страны всем того желающим - это как вообще считаеть, это что ли к свободам отношения не имеет?

например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были БЫ НЕ прочь.

Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:05
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-03-2013 - 00:59
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55)
Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни.

Я бы за Белинского и сегодня казнил.
Мужчина Sorques
Женат
18-03-2013 - 01:50
(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47)

Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры?

Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм...

Процесс более сложный и столкнулись не только с другой инфой, а часто просто с контрпропагандой, но вообще согласен, это повлияло на развал.

Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство...

Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни.

Не нужно фантазировать...
Format C
например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь.

Это в каком году? Не раньше 89...

Мужчина Альфред-фр
Свободен
18-03-2013 - 10:06

Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 01:50

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 22:47)

Значит надо стоить государство исходя из порочности человеческой натуры?

Если государство Людей и для Людей, то эти факторы закладывать нужно обязательно, но не все порочно, как это пытались преподнести теоретики коммунизма...индивидуализм, заложен в человеке...так же можно сказать, что порочен коллективизм...


Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля.
Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли.


Это в значительной степени, еще зависит от фетиша власти в России...восточное поклонение...Любую современную западную страну, можно засыпать негативной инфой о ее руководителях и это никак не повлияет на отношение к государственности, у нас руководителей отождествляют с государством и вслед за режимом рушится государство...


Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога?


Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни.

Не нужно фантазировать...


Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю.
Мужчина Sorques
Женат
18-03-2013 - 16:05
(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06)
Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля.
Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли.


Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет...

Может потому что власть в России слишком долго считалась "от Бога". И критиковать помазаника божьего, значило критиковать Бога?

Наверное, но в итоге мы любую власть перестаем нормально воспринимать, делаем ответственной за все, что с нами происходит, как хорошее так и плохое...

Почему фантазирую? Я имею в виду вполне конкретную историю.

Историю или факт? Расскажите.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
18-03-2013 - 18:38

Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 16:05

(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06)
Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля.
Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли.


Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет...


Мне тогда пришло в голову, что если деньги не бросят, возможно сработает сигнализация. Поэтому я специально что будет когда кто-то не бросит деньги за билет. Так и не дождался. Все бросали. У Вас видимо было по другому.

[QUOTE]Историю или факт? Расскажите.[QUOTE]

Из текста приговора:
"Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием
Мужчина Sorques
Женат
18-03-2013 - 18:52
(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 18:38)
Все бросали. У Вас видимо было по другому.

Большинство Да, как и если поставить сейчас такие аппараты...люди примерно одинаковые, во все времена и при всех режимах...

Из текста приговора:
"Военный суд находит подсудимого Достоевского виновным в том, что он, получив в марте сего года ... копию с преступного письма литератора Белинского, — читал это письмо в собраниях: сначала у подсудимого Дурова, потом у подсудимого Петрашевского. А потому военный суд приговорил его ... подвергнуть смертной казни расстрелянием

Я выше понял, что речь пойдет о Достоевском и деле Деле Петрашевского...но в тексте который вы взяли из Вики, не обратили на такие моменты... читал это письмо в собраниях, то есть пропаганда, а не чтение в кресле у камина...

Но даже для тех времен, это естественно жесткий перебор...хотя в 30-х гнобили и за меньшее, из высших соображений...
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
19-03-2013 - 00:06
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26)
Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?).

Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден.

Вот он и менялся.
Вплоть до полного своего отрицания.
Мне тут на одном форуме один придурок впаривает, что при Сталине была удачно решена проблема совмещения плановой и рыночной экономик.
Придурок - потому что сам не понимает слов, которые пишет.
И не понимает, что при Сталине за одну такую фразу греметь бы ему котелком...

В 20-е годы не руководство зашло в тупик. В тупик зашла сама концепция построения коммунизма. А то что было дальше именовалось диалектическим подходом к историческому процессу.
Это - высокими словами.
Правда, есть мнение, что за высокоми словами скрывали элементарное стремление к кормушке.
Мужчина Format C
Влюблен
19-03-2013 - 05:11
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:50)
Format C
например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь.
Это в каком году? Не раньше 89...
----

уф, орфография... уже поправил на "многие были бы не прочь". Да в хоть в 70-м. Были у людей машины, а сгонять к финам - всего 200 км (до Лаппенранты, например).
Тут даже и денег особых не надо.

Или, скажем, поездом до Светогорска и пешечком (5 км), или на веле - в Иматру.
Вообще, любой мог себе позволить. Если б пустили.

Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:22
Мужчина Format C
Влюблен
19-03-2013 - 05:12
deleted double

Это сообщение отредактировал Format C - 19-03-2013 - 05:13
Мужчина Irochka117
Свободен
19-03-2013 - 06:12
(Lesly Nilsen @ 19.03.2013 - время: 00:06)
В 20-е годы не руководство зашло в тупик. В тупик зашла сама концепция построения коммунизма. А то что было дальше именовалось диалектическим подходом к историческому процессу.
Несколькими постами выше у Вас я прочитал следующее:
... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция.
И, если честно, он именно такой и был....
Коммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала.
Ни один строй так не развивался.
И проверку практикой он как раз отлично прошел.
И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма.
Троеточиями я заменил лирику, затеняющую суть. Читаю два Ваших сообщения и что то они не складываются. Надо выбрать либо насосы либо колеса

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-03-2013 - 06:13
Мужчина Сосед.2012
Женат
19-03-2013 - 16:51
(Format C @ 19.03.2013 - время: 05:11)
(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:50)
Format C
например, из Ленинграда вполне можно съездить на своем авто в Хельсинки, и многие были прочь.
Это в каком году? Не раньше 89...
----

уф, орфография... уже поправил на "многие были бы не прочь". Да в хоть в 70-м. Были у людей машины, а сгонять к финам - всего 200 км (до Лаппенранты, например).
Тут даже и денег особых не надо.
Только угрюмые парни с автоматами, стоящие на границе, портили всю идиллию :( .

Проблема была не в расстоянии которое надо преодолеть, а в запрете выезда из страны хоть на машине, хоть пешком.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-03-2013 - 16:54
Мужчина Альфред-фр
Свободен
19-03-2013 - 21:31

Sorques Ссылка на это сообщение 18.03.2013 - время: 18:52

Я выше понял, что речь пойдет о Достоевском и деле Деле Петрашевского...но в тексте который вы взяли из Вики, не обратили на такие моменты... читал это письмо в собраниях, то есть пропаганда, а не чтение в кресле у камина...

Но даже для тех времен, это естественно жесткий перебор...хотя в 30-х гнобили и за меньшее, из высших соображений...


Я ж и не писал что чтение происходило у камина в одиночестве.
Смысл примера в том что цензура и боязнь критики свойственны не именно периоду СССР, а были в России всегда и во все времена. Менялся лишь уровень.


Большинство Да, как и если поставить сейчас такие аппараты...люди примерно одинаковые, во все времена и при всех режимах...

Может да, а может нет. Это было к разговору - считался ли человек в СССР порочным по своей природе.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
19-03-2013 - 21:52
Из всех претензий к СССР по "не свободе", безусловно соглашусь только с невозможностью свободно побывать в кап стране.
Я объясняю это тем, что "витрина" у капитализма (опять же - только в нескольких развитых стран, а далеко не во всех кап странах) была намного ярче чем в СССР.
Грубо - советский человек приезжает в Лондон. Видит много новых "мерседесов" на улице. Думает - это не то что у нас. Останусь здесь и у меня мерседес будет.
Он не понимает, что это не в СССР и что если он видит что-то красивое, это не значит что у него это когда нибудь будет.
Скорее всего он будет вкалывать всю жизнь и только любоваться дорогими вещами, которыми владеют те на кого он вкалывает.
А может он и понимает, но думает - "уж я то не промах, я всего добьюсь". Но реальность его скорее всего разочарует.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
19-03-2013 - 23:49
Несвобода заключалась в ощущениия абсолютной собственной беспомощности и беззащитности перед государством. Ощущения себя бесправной и безгласной скотиной.
В кинокомедиях, старых, встречается прикол - жулик вынимает красную книжечку и собеседник враз начинает трястись от страха. От одного ее вида.
Это не смешно. Страх перед "книжечкам" люди испытывали вплоть до конце 70-х. Те, кто жили при Сталине - всю свою жизнь.
За одно за это всех "строителей" светлого будущего следовало бы отправить в газенваген.
"Витрина" и загранпоездки - просто самое яркое выражение доступное сегодняшним поколоениям.
Тем кто жил в те времена было вообще то не до заграниц. И претензии к строю были посерьезнее.
Могу рассказать как давался план на сельских жителей. Но сдаче государству яиц, масла, помоему молока.
Не мог сдать - шел в магазин, покупал и сдавал. И такое было. Это только на моей памяти. И много чего еще...

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 19-03-2013 - 23:53
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 01:15
(Альфред-фр @ 19.03.2013 - время: 21:31)
Может да, а может нет. Это было к разговору - считался ли человек в СССР порочным по своей природе.

Чего же тогда контролеры ходили? Не доверяли советскому человеку? 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-03-2013 - 02:19
(Sorques @ 18.03.2013 - время: 16:05)
(Альфред-фр @ 18.03.2013 - время: 10:06)
Вспомнилась небольшая деталь. В самом конце 70х или начале 80х. В автобусах стояли "билетные автоматы" - сам бросаешь деньки и сам выкручиваешь билет. Я тогда думал - наверное там есть такой механизм, если деньги не бросишь, билет не выкрутится. На самом деле никакого механизма не было, и никто не контролировал сколько денег бросили, и сколько билетов выкрутили. Все только на честности пассажиров. И насколько я помню люди платили как положено безо всякого контроля.
Хотя может и не всегда - систему оплаты в общественном транспорте потом несколько раз меняли.
Вспомнилось, так же и то, что некоторые кидали 2 коп или вообще ничего, но при этом отрывали билет...

Насчет аппаратов. Влад, если прикинуть стоимость проезда в транспорте тогда и сейчас, разница будет раз в 10 это точно. Представь что сегодня проезд стоит два рубля и стоят такие аппараты. Я уверен что и сегодня люди будут добровольно оплачивать проезд. Риск быть оштрафованным на тысячу не стоит двух рублей. А вот если бы в СССР проезд сделали бы 30 копеек, фиг бы кто кидал. Еще примерчик с телефонными справочниками. В диковинку были тогда "Желтые страницы". Их даже по началу в электричках не дешево продавали. Потом в телефонных будках стали на цепочку привязывать, и те срывали. Потом, когда его рыночная стоимость стала равна нулю, никто их не трогает.
Понимаю что это контрпример моей позиции, но истина дороже.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 02:57
(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 02:19)
Насчет аппаратов. Влад, если прикинуть стоимость проезда в транспорте тогда и сейчас, разница будет раз в 10 это точно. Представь что сегодня проезд стоит два рубля и стоят такие аппараты. Я уверен что и сегодня люди будут добровольно оплачивать проезд. Риск быть оштрафованным на тысячу не стоит двух рублей. А вот если бы в СССР проезд сделали бы 30 копеек, фиг бы кто кидал. Еще примерчик с телефонными справочниками. В диковинку были тогда "Желтые страницы". Их даже по началу в электричках не дешево продавали. Потом в телефонных будках стали на цепочку привязывать, и те срывали. Потом, когда его рыночная стоимость стала равна нулю, никто их не трогает.
Понимаю что это контрпример моей позиции, но истина дороже.

Ты прав, что дело в дешевизне...хотя 20 коп (5x4) в день на дорогу, это тоже деньги были...особенно для студентов...это либо пачка сигарет без фильтра, либо кружка пива, либо почти билет в кино... 00003.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-03-2013 - 03:45
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 02:57)
Ты прав, что дело в дешевизне...хотя 20 коп (5x4) в день на дорогу, это тоже деньги были...особенно для студентов...это либо пачка сигарет без фильтра, либо кружка пива, либо почти билет в кино... 00003.gif

У нас в начале 2000-х летом стали рядом с киосками ставить холодильные шкафы с прохладительными напитками. Берешь оттуда то, что тебе нужно - и платишь в киоск. На ночь эти шкафы закрывались на навесной замочек, иногда обматывались цепью. Так вот я не видел сам и не слышал, не читал о том, чтобы кто-то взял питье из этого холодильника и утек, не заплатив. Не видел ни одного разбитого шкафа и ничего не слыхал о таких. Наверняка что-то подобное где-то и случалось, но явно не в релевантных масштабах. Иначе эти шкафы не ставили бы много лет.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
20-03-2013 - 10:09

Sorques Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 01:15

(Альфред-фр @ 19.03.2013 - время: 21:31)
Может да, а может нет. Это было к разговору - считался ли человек в СССР порочным по своей природе.

Чего же тогда контролеры ходили? Не доверяли советскому человеку?


Контролеры не причем. Вся штука в том что контролер мог проверить наличие билета, но никак не мог проверить сколько денег человек за него заплатил, и заплатил ли вообще.
Возможно где-то еще пылятся какие нибудь акты сверки количества оторванных билетов и опущенных денег. Любопытно было бы узнать степень сознательности пассажиров того времени.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
20-03-2013 - 10:33

Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 19.03.2013 - время: 23:49
Несвобода заключалась в ощущениия абсолютной собственной беспомощности и беззащитности перед государством. Ощущения себя бесправной и безгласной скотиной.
В кинокомедиях, старых, встречается прикол - жулик вынимает красную книжечку и собеседник враз начинает трястись от страха. От одного ее вида.
Это не смешно. Страх перед "книжечкам" люди испытывали вплоть до конце 70-х. Те, кто жили при Сталине - всю свою жизнь.


Судить по фильму, а тем более по комедии где все утрировано о жизни в СССР несерьезно.
В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует.
То что было в конце 70 х более или менее помню сам. Я "книжечек" не боялся, и за другими не замечал. Даже говорить об этом смешно.


За одно за это всех "строителей" светлого будущего следовало бы отправить в газенваген.

Это такая форма гуманизма у антисоветчиков?


И претензии к строю были посерьезнее.
Могу рассказать как давался план на сельских жителей. Но сдаче государству яиц, масла, помоему молока.
Не мог сдать - шел в магазин, покупал и сдавал. И такое было. Это только на моей памяти. И много чего еще..


Покупали яйца и масло боясь чего? Расстрела? Тюрьмы? Желая выиграть в соц соревновании?
О чем вообще речь? Председатель совхоза не выполнив план сдачи яиц шел в сельпо и покупал фуру яиц?
Или на подсобные хозяйства спускался план по сдаче?
Звучит все это не правдоподобно, хотелось бы ссылку на сторонний источник.

Если есть "много чего еще" пожалуйста расскажите. Опять же со ссылками.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-03-2013 - 10:41
(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:09)

Контролеры не причем. Вся штука в том что контролер мог проверить наличие билета, но никак не мог проверить сколько денег человек за него заплатил, и заплатил ли вообще.
Возможно где-то еще пылятся какие нибудь акты сверки количества оторванных билетов и опущенных денег. Любопытно было бы узнать степень сознательности пассажиров того времени.

Зато я был свидетелем скандала когда одна бдительная бабка прижучила паренька, оторвавшего билет и не бросившего деньги. Крик подняла на весь автобус. Так что это крепкие нервы надо иметь что бы под пристальным взглядом пассажиров оторвать билет не бросив деньги. Очень велик риск оказаться в эпицентре внимания. Так же один раз видел как еще одного взяли. Там уже ревизор у аппарата стоял и краем глаза наблюдал. Нет, менталитет людей так быстро не меняется.
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-03-2013 - 12:08
(Альфред-фр @ 19.03.2013 - время: 21:52)
Он не понимает, что это не в СССР и что если он видит что-то красивое, это не значит что у него это когда нибудь будет.
Скорее всего он будет вкалывать всю жизнь и только любоваться дорогими вещами, которыми владеют те на кого он вкалывает.

а В СССР, я так понимаю по Вашему мнению человек смотрел на витрины (когда в них что-то было) и знал что легко может зайти и купить любую вещь?

Ога, на телевизор цветной годами копили, а покупка "стенки" была определенным этапом в жизни для большинства.

Это не говоря о шубах за 10 000 советских рублей висящим в ГУМе и тому подобных товарах.


Кстати гражданин СССР и по СССР свободно перемещаться не мог, вся граница была приграничным районом куда был ограничен въезд, была целая куча закрытых городов...

Я бы так же отнес к основным "несвободам" невозможность предпринимательства как в широком смысле слова для людей владевших коммерческой жилкой и не могущих себя реализовать, так и для простой возможности подработать, потомучто большинство возможностей дополнительного заработка были в той или иной степени незаконны.
Т.е. даже честный труд на двух работах, обычно сопровождался какими-то договоренностями с руководством на то чтобы они "закрыли глаза".
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-03-2013 - 12:17
(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 10:41)
(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:09)
Контролеры не причем. Вся штука в том что контролер мог проверить наличие билета, но никак не мог проверить сколько денег человек за него заплатил, и заплатил ли вообще.
Возможно где-то еще пылятся какие нибудь акты сверки количества оторванных билетов и опущенных денег. Любопытно было бы узнать степень сознательности пассажиров того времени.
Зато я был свидетелем скандала когда одна бдительная бабка прижучила паренька, оторвавшего билет и не бросившего деньги. Крик подняла на весь автобус. Так что это крепкие нервы надо иметь что бы под пристальным взглядом пассажиров оторвать билет не бросив деньги. Очень велик риск оказаться в эпицентре внимания. Так же один раз видел как еще одного взяли. Там уже ревизор у аппарата стоял и краем глаза наблюдал. Нет, менталитет людей так быстро не меняется.

ну раз уж зашла такая тема, то покричала бабка и покричала делов то.
Мы в молодости когда подросли, не то чтобы совсем не бросали, но часто бросали например мелочью 20 копеек, а отрывали 6 билетов на 30 копеек, на 10 сэкономленных копеек можно купить мороженное.

А еще был такой способ, встать около кассы на конечной остановке, и беря от всех кучи мелочи ссыпать их в автомат и отрывать билеты народу. Поотрываешь так билеты, выходишь из автобуса, в кармане рубль - полтора осталось.

Ну это не постоянно, так иногда, обычно когда толпой куда то ездили.
Мне стыдно, да, собственно и тогда нам было стыдно, но такими делами не только мы занимались.

Я согласен с Sorques, сейчас если такую систему установить, будет примерно то же, большинство будет платить, некоторые нет, может %% "некоторых" будет и побольше чем в советские времена, но суть не измениться.
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-03-2013 - 12:29
(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 02:19)
А вот если бы в СССР проезд сделали бы 30 копеек, фиг бы кто кидал. Еще примерчик с телефонными справочниками. В диковинку были тогда "Желтые страницы". Их даже по началу в электричках не дешево продавали. Потом в телефонных будках стали на цепочку привязывать, и те срывали. Потом, когда его рыночная стоимость стала равна нулю, никто их не трогает.

ога, а в СССР что ли не было билетов по 30 копеек?

Для этого надо было просто за пределы большого города выехать.

В Ближнем подмосковье, автобус до метро стоил 20-25 копеек, хотя мог ехать раза в три меньше по расстоянию чем некоторые автубусы в Москве по 5 копеек.

А все потомучто в СССР было тупо, проезд по городу - 5 копеек, между городами 10 независимо от расстояния (ну общественный транспорт).

Дык вот если автобус идет из дальнего подмосковья, то получалось и все 40 копеек и ничего платили по тому же принципу.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-03-2013 - 14:09
(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 12:08)
Ога, на телевизор цветной годами копили, а покупка "стенки" была определенным этапом в жизни для большинства.

Телевизоры тогда только изобрели, цветные. Приняли систему SЕCAM и первые образцы всегда очень дорого стоят.


Это не говоря о шубах за 10 000 советских рублей висящим в ГУМе и тому подобных товарах.

Шуб тогда мало было. На всех не хватит. Шубу могли себе позволить жены академиков, генеральных конструкторов и им подобные, имеющие более высокий доход. В любом случае возможность имения шубы зависит не от строя, а от количества шуб или убитых пушных зверьков.



Кстати гражданин СССР и по СССР свободно перемещаться не мог, вся граница была приграничным районом куда был ограничен въезд, была целая куча закрытых городов...

Закрытые города как были, так и остались. Их наличие определяется не строем, а степенью секретности. А вот что добавляется при капитализме, это частная собственность в которую доступ устанавливает собственник и имеет право доступ прекратить без объяснения причин.


Я бы так же отнес к основным "несвободам" невозможность предпринимательства как в широком смысле слова для людей владевших коммерческой жилкой и не могущих себя реализовать, так и для простой возможности подработать, потомучто большинство возможностей дополнительного заработка были в той или иной степени незаконны.

Что такое коммерческая жилка? Я знаю труд исполнительных и труд управленческий. И тот и тот можно было реализовать в СССР. Управленцы требовались не меньше чем работники. Какие возможности было не реализовать? Возможность эксплуатировать на себя других людей за счет своей собственности? Да, это было нельзя.




Т.е. даже честный труд на двух работах, обычно сопровождался какими-то договоренностями с руководством на то чтобы они "закрыли глаза".

Потому что в СССР было право на отдых. Сейчас оно отменено.



А еще был такой способ, встать около кассы на конечной остановке, и беря от всех кучи мелочи ссыпать их в автомат и отрывать билеты народу. Поотрываешь так билеты, выходишь из автобуса, в кармане рубль - полтора осталось.

Ну это не постоянно, так иногда, обычно когда толпой куда то ездили.
Мне стыдно, да, собственно и тогда нам было стыдно, но такими делами не только мы занимались.


Так вот что такое коммерческая жилка. Видите, вы даже в СССР имели хоть небольшую, но возможность ее реализовать. Сочувствую конечно что не могли развернуться по полной. Закон защищал граждан.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-03-2013 - 14:10
(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 12:29)
ога, а в СССР что ли не было билетов по 30 копеек?

Для этого надо было просто за пределы большого города выехать.

В Ближнем подмосковье, автобус до метро стоил 20-25 копеек, хотя мог ехать раза в три меньше по расстоянию чем некоторые автубусы в Москве по 5 копеек.

А все потомучто в СССР было тупо, проезд по городу - 5 копеек, между городами 10 независимо от расстояния (ну общественный транспорт).

Дык вот если автобус идет из дальнего подмосковья, то получалось и все 40 копеек и ничего платили по тому же принципу.

Когда билет стоил 40 копеек он уже не через такие аппараты продавался, а через кассы автовокзалов.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2013 - 14:52
(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33)
В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует.
То что было в конце 70 х более или менее помню сам. Я "книжечек" не боялся, и за другими не замечал. Даже говорить об этом смешно.

А вам ее показывали, в каких то ситуациях?
На "книжечках" была построена вся система советской власти, где государство в лице его представителей, должно было вызывать мгновенный и парализующей страх...это в 90-х все шибко разговорились...В советские времена, даже пропуска обычных министерств действовали на граждан магически, особенно вне крупных городов...

Crazy Ivan

Потому что в СССР было право на отдых. Сейчас оно отменено.


Не выдумывай...

Конституция РФ, Статья 37 5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-03-2013 - 15:04
(Crazy Ivan @ 20.03.2013 - время: 14:09)

Когда их только изобрели, в 1985?

А "стенки" когда изобрели?


Шуб тогда мало было. На всех не хватит. Шубу могли себе позволить жены академиков, генеральных конструкторов и им подобные,

Речь шла о роскошных витринах в Лондоне где простой англичанин не все мог себе купить и витринах в СССР где мог купить все, я привел пример одной из витрин в ЦУМе, которую увидел учась примерно в 9-м классе, я тогда стоял около нее минут 10 и думал, если в плановой экономике производят такие шубы, значит есть люди которые официально могут ее купить, кто эти люди? Я не мог себе тогда представить таких людей.


А вот что добавляется при капитализме, это частная собственность в которую доступ устанавливает собственник и имеет право доступ прекратить без объяснения причин.
а социалистическом обществе государство или ведомство может перекрыть доступ на территорию без объяснения причин, в том числе и на территорию где проживают функционеры этого ведомство и какая разница?





Что такое коммерческая жилка?.
Способность к предпринимательству.



Я знаю труд исполнительных и труд управленческий. И тот и тот можно было реализовать в СССР.

А я говорю про труд предпринимательский, его было нельзя реализовать в СССР.



Какие возможности было не реализовать?
Ну вот захотел я например торговать рыбой. Я не про себя говорю, у меня нет предпринимательских способностей. Но вот абстрактный человек видит что система рыба - прилавок во Владивостоке работает плохо, рыбы нет на прилавках и это в приморском городе, он знает как это реализовать чтобы рыба была на прилавке, а не может, потомучто нельзя, никак нельзя.



Возможность эксплуатировать на себя других людей за счет своей собственности?

Я уже задавал Вам вопрос, чем для меня лично, как для наемного работника, отличается моя эксплуатация государством при социализме и частником при капитализме, я никакой принципиальной разницы не вижу.


Потому что в СССР было право на отдых. Сейчас оно отменено.

Отдых где? Некоторые хотели отдыхать не только во дворе с домино и бутылкой водки.
В любом случае, огромное количество людей работали на 2-х, 3-х работах совершенно добровольно потому что хотели обеспечить достойный уровень своей семье, их никто не заставлял, они не у кого не воровали, они честно работали, но делать это официально и получать соответствующую з/п они не могли именно по идеологическим причинам.


Так вот что такое коммерческая жилка. Видите, вы даже в СССР имели хоть небольшую, но возможность ее реализовать. Сочувствую конечно что не могли развернуться по полной. Закон защищал граждан.

Это не коммерческая жилка и закон в данном случае граждан никак не защитил.
Спасибо за сочувствие.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх