Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
09-10-2012 - 22:31 (srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:33) вернитесь из страны эльфов в реальный мир,один из основных принципов судопроизводста- состязательность процесса. Вам этот принцип понятен? Вы просили показать Вам ситуацию - Вы ее получили... |
srg2003 Женат |
10-10-2012 - 00:17 (Irochka117 @ 09.10.2012 - время: 22:31) (srg2003 @ 09.10.2012 - время: 21:33) вернитесь из страны эльфов в реальный мир,один из основных принципов судопроизводста- состязательность процесса. Вам этот принцип понятен? Вы просили показать Вам ситуацию - Вы ее получили... яркий пример соблюдения принципа состязательности в судопроизводстве кстати. Так что судя по примеру система работает. |
| Irochka117 Свободен |
11-10-2012 - 19:06 (srg2003 @ 10.10.2012 - время: 00:17) яркий пример соблюдения принципа состязательности в судопроизводстве кстати. Так что судя по примеру система работает. До судопроизводства дело не дошло, иначе мы о нем услышали бы. А вот состязательность была на экране - к счастью потерпевшему удалось вырваться из рук религиозных фанатиков, очень смелых при численном преимуществе. А система не работает - власть предпочитает не видеть этого. Может быть возьметесь ответить на вопрос топика - в чем истинная причина религиозных конфликтов? |
 панда Свободна |
11-10-2012 - 21:42 (Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 20:57) Именно так построено христианство и, в частности, православие как построено? Я о конфликтах, которые "строились" в Православии ничего не знаю..))) |
панда Свободна |
11-10-2012 - 21:43 (Irochka117 @ 14.09.2012 - время: 06:23) Вы можете на досуге вспомнить, как разошлись пути православия и католицизма. Да мало ли чьи пути разошлись))) Человеческий фактор имел место..а не теория Православия. |
| Irochka117 Свободен |
11-10-2012 - 22:34 (панда @ 11.10.2012 - время: 21:43) (Irochka117 @ 14.09.2012 - время: 06:23) Вы можете на досуге вспомнить, как разошлись пути православия и католицизма. Да мало ли чьи пути разошлись))) Человеческий фактор имел место..а не теория Православия. Это пример соперничества двух вроде бы родственных конфессий одного христианства. Он привел к разрыву и конфликтам, в том числе военным |
| srg2003 Женат |
12-10-2012 - 13:39 (Irochka117 @ 11.10.2012 - время: 19:06) До судопроизводства дело не дошло, иначе мы о нем услышали бы. А вот состязательность была на экране - к счастью потерпевшему удалось вырваться из рук религиозных фанатиков, очень смелых при численном преимуществе. А система не работает - власть предпочитает не видеть этого. Предварительными этапами судопроизводства является дознание и предварительное следствие- где заявление от якобы "потерпевшего"? Система работает, но работает по определенной процедуре, если кто-то ее не знает, или не соблюдает, то ССЗБ, это реальность. Если дело частного обвинения, то нужно заявление потерпевшего, или если он недееспособный, то его законного представителя, опекуна, попечителяя. "потерпевший" с майкой был недееспособным? Истинная же причина религиозных конфликтов, как и любых других- борьба за ресурсы и ли контроль над ними. Если не ожидается материальный итог- какой идиот будет в конфликт вкладываться? |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2012 - 09:27 (srg2003 @ 12.10.2012 - время: 13:39) Предварительными этапами судопроизводства является дознание и предварительное следствие- где заявление от якобы "потерпевшего"? Ваш ответ мне немного напоминает сцену выступления адвоката на суде из старого советского фильма о Максиме (кажется он называется Выборгская сторона). Он произнес там почти то, что Вы здесь написали и получил вопрос "Так ответьте, бандиты они или не бандиты". Посмотрите фильм, освежите воспоминания. В принципе Ваше мнение по этому вопросу понятно и не неожиданно. Формулируется оно примерно так "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (президент США Гарри Трумен), "Цель оправдывает средства ее достижения" (старая истина иезуитов) или "Английский офицер всегда прав - прав он или не прав" (королева Виктория) Истинная же причина религиозных конфликтов, как и любых других- борьба за ресурсы и ли контроль над ними. Если не ожидается материальный итог- какой идиот будет в конфликт вкладываться? Вы делаете какую либо разницу между конфликтами и религиозными конфликтами? |
панда Свободна |
14-10-2012 - 12:13 (Irochka117 @ 11.10.2012 - время: 22:34) Это пример соперничества двух вроде бы родственных конфессий одного христианства. Он привел к разрыву и конфликтам, в том числе военным военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных?? |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 18:16 (панда @ 14.10.2012 - время: 12:13) военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных?? Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью |
| панда Свободна |
14-10-2012 - 21:36 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью эээ...да это они приходили не обращать нас в католичество..а земли новгородские им были нужны..Что-то слабоваты примеры для такого грандиозного заявления.. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2012 - 22:13 (панда @ 14.10.2012 - время: 21:36) (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью эээ...да это они приходили не обращать нас в католичество..а земли новгородские им были нужны..Что-то слабоваты примеры для такого грандиозного заявления.. Да если разобрать суть то пример вполне на уровне - рыцари христиане-католики лезут, благославленные папой римским, к христианам-православным. Ну а про крестоносцев Вы даже не заметили? Византия - это ведь второй Рим, расплевавшийся с латинянами. |
Shishat Свободен |
14-10-2012 - 22:16 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 18:16) (панда @ 14.10.2012 - время: 12:13) военным-это каким? Что-то я запамятовала: когда Папа Римский посылал легионы на Православных?? Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода римский понтифик действительно не раз посылал "джентельменов удачи" на Русь... в общей политике запада Дранг нах Остен... религия тут была второстепенна я только не понял фразу "Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью" т.е. нехотя опустился до "повоевать с Русью"? ну... уудачно... у него вышло .. не погнушаться |
| srg2003 Женат |
15-10-2012 - 00:55 Irochka117 Ваш ответ мне немного напоминает сцену выступления адвоката на суде из старого советского фильма о Максиме (кажется он называется Выборгская сторона). Он произнес там почти то, что Вы здесь написали и получил вопрос "Так ответьте, бандиты они или не бандиты". Посмотрите фильм, освежите воспоминания. В принципе Ваше мнение по этому вопросу понятно и не неожиданно. Формулируется оно примерно так "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (президент США Гарри Трумен), "Цель оправдывает средства ее достижения" (старая истина иезуитов) или "Английский офицер всегда прав - прав он или не прав" (королева Виктория) а по существу возразить можете? Ваша филиппика по смыслу дискуссии- ни о чем Или может Вы докажете , что принцип состязательности отсутствует? Вы делаете какую либо разницу между конфликтами и религиозными конфликтами? По существу, по причинам разницы нет, а поводы они для лапши на уши Ну для примера напомню вам захват и разгром в 1204 году крестоносцами Константинополя в ходе 4 крестового похода Тевтонский орден не гнушался в 13 веке повоевать с Русью хорошие примеры- после окатоличивания пруссов, жмуди, жемайтов Орден ушел с завоеванных земель? |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2012 - 06:30 (srg2003 @ 15.10.2012 - время: 00:55) а по существу возразить можете? Ваша филиппика по смыслу дискуссии- ни о чемИли может Вы докажете , что принцип состязательности отсутствует? Так бандиты они или нет. Я ведь не собираюсь обсуждать с Вами принцип состязательности По существу, по причинам разницы нет, а поводы они для лапши на ушиВаше мнение понятно хорошие примеры- после окатоличивания пруссов, жмуди, жемайтов Орден ушел с завоеванных земель?Вы можете найти ответ на свой вопрос в книге "С.А.Шумов - Крах крестового нашествия на Русь" - это сборник произведений нескольких авторов, препарировавших историю Тевтонского ордена. Книга есть в сети - ключевое слово для поиска Эрнст Лависс Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-10-2012 - 06:32 |
| панда Свободна |
15-10-2012 - 11:45 (Irochka117 @ 14.10.2012 - время: 22:13) Ну а про крестоносцев Вы даже не заметили? Византия - это ведь второй Рим, расплевавшийся с латинянами. Да заметила..Просто эта капля в море совсем не катит , как доказательство вашего громкого заявления об огромной и кровопролитной войне между двумя течениями.. Там Папа с Патриархом мягко друг друга послали..и все...О каких жутких войнах между православием и католичеством вы глаголите? |
Matitiah Свободен |
15-10-2012 - 12:37 Я что-то не уловил, тут кто-то пытается доказать, что крестоносцы напали на Константинополь исключительно по религиозным соображениям?? Смешно. |
| srg2003 Женат |
15-10-2012 - 16:52 Irochka117 Так бандиты они или нет. Я ведь не собираюсь обсуждать с Вами принцип состязательности это только суд может решить, но лично я признаков такой статьи УК как бандитизм и близко не вижу)) Вы можете найти ответ на свой вопрос в книге "С.А.Шумов - Крах крестового нашествия на Русь" - это сборник произведений нескольких авторов, препарировавших историю Тевтонского ордена. Книга есть в сети - ключевое слово для поиска Эрнст Лависс А Вы свое мнение высказать или процитировать позицию не в состоянии? Ваше мнение понятно ура! |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2012 - 18:16 (srg2003 @ 15.10.2012 - время: 16:52) это только суд может решить, но лично я признаков такой статьи УК как бандитизм и близко не вижу)) Ну наконец то Вы выдавили из себя давно ожидаемое. Ваше мнение понятно и здесь - Вы из оправдали. Можете второе ура А Вы свое мнение высказать или процитировать позицию не в состоянии? Вы традиционно жаждете цитат? Нет, их не будет. Читайте целиком. А мнение уже высказано. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-10-2012 - 18:37 |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2012 - 18:36 (панда @ 15.10.2012 - время: 11:45) Да заметила..Просто эта капля в море совсем не катит , как доказательство вашего громкого заявления об огромной и кровопролитной войне между двумя течениями.. Там Папа с Патриархом мягко друг друга послали..и все...О каких жутких войнах между православием и католичеством вы глаголите? У каждого своя мерка. О захвате Константинополя крестоносцами в 1204 году есть книга современника - Робер де Клари. Завоевание Константинополя. Книгу можно взять на Милитера.ру А вот эта цитата - начало статьи Википедии по этому вопросу Взятие Константинополя (13 апреля 1204 года) войсками крестоносцев было одним из эпохальных событий средневековой истории и имело далеко идущие последствия для всей Европы. Взятию предшествовали две довольно напряжённые осады 1203 и 1204 годов, в ходе которых свои усилия объединили венецианский флот и западноевропейская (преимущественно французская) пехота. После захвата города начались массовые грабежи и убийства греко-православного населения, что было своего рода местью за резню латинян греками в 1182 году. Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. По жертвам конечно не мировая война 20 века, но факт налицо. И масштабы в то далекое время были поскромнее... |
| srg2003 Женат |
15-10-2012 - 20:01 Irochka117 Ну наконец то Вы выдавили из себя давно ожидаемое. Ваше мнение понятно и здесь - Вы из оправдали. Можете второе ура А какие квалифицирующие признаки и какой статьи Вы видите? Вы традиционно жаждете цитат? Нет, их не будет. Читайте целиком. А мнение уже высказано. внятного мнения и его аргументации увы не вижу Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. из приведенной Вами цитаты не видим причин конфликта)) |
| Matitiah Свободен |
15-10-2012 - 21:09 (Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 18:36) Мы видим застарелый конфликт между конфессиями. По жертвам конечно не мировая война 20 века, но факт налицо. И масштабы в то далекое время были поскромнее... Кто это "мы"? Я подробно изучал историю крестовых походов и уверен, что Ваша трактовка событий не объективна. |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2012 - 21:32 (srg2003 @ 15.10.2012 - время: 20:01) А какие квалифицирующие признаки и какой статьи Вы видите? Например - разбойное нападение, осуществленное группой лиц по предварительному сговору с признаками религиозной нетерпимости. Примерно так. Статью вы можете подобрать сами внятного мнения и его аргументации увы не вижу Совет прежний - читайте целиком из приведенной Вами цитаты не видим причин конфликта)) Если сначала православные режут латинян, а затем латиняне уничтожают государство, свергают династию и режут православных - то что это? Вы наверное назовете это борьбой за ресурсы и будете объяснять, что кто то в это предприятие вложился. Ваше право. А я назову это религиозным конфликтом Matitiah Кто это "мы"? Я подробно изучал историю крестовых походов и уверен, что Ваша трактовка событий не объективна. Вы отрицаете религиозную подоплеку крестовых походов? Призыв папы римского к борьбе с неверными? Религиозную агитацию католиков к походу за овладение гробом господнем? Уважаемые собеседники - может быть Вы возьметесь привести примеры религиозных конфликтов |
| srg2003 Женат |
16-10-2012 - 01:11 Irochka117 Например - разбойное нападение, осуществленное группой лиц по предварительному сговору с признаками религиозной нетерпимости. Примерно так. Статью вы можете подобрать сами это же Вы обвинить пытаетесь, так что Вам и карты в руки)) определять статью-то)) Совет прежний - читайте целиком значит не можете привести аргументацию? Если сначала православные режут латинян, а затем латиняне уничтожают государство, свергают династию и режут православных - то что это? это борьба за власть, за влияние, за деньги Вы наверное назовете это борьбой за ресурсы и будете объяснять, что кто то в это предприятие вложился. Ваше право. А я назову это религиозным конфликтом а за чей счет был этот банкет? оружие бесплатно появлялось? |
| Irochka117 Свободен |
16-10-2012 - 06:15 (srg2003 @ 16.10.2012 - время: 01:11) значит не можете привести аргументацию? Не изучайте историю по цитатам - читайте книги целиком это борьба за власть, за влияние, за деньги Я так понял. что Вы вообще отрицаете религиозную подоплеку в конфликтах? Подумайте, чем плыть в Святую землю или в Византию не проще было бы приобрести власть, влияние и деньги, т.е. все то за чем охотились крестоносцы, захватив скажем Сардинию или юг Италии. Добираться ближе - явная выгода. а за чей счет был этот банкет? оружие бесплатно появлялось? Действительно, а откуда же появилось оружие??? Раскажите |
| srg2003 Женат |
16-10-2012 - 14:05 Irochka117 Не изучайте историю по цитатам - читайте книги целиком видите ли, правила ведения дискуссии предполагает умение собеседника аргументировать свое мнение, если идет ссылка на позицию какого-либо автора, то указывается цитата, определяющая данную позицию с указанием на источник. меня удивляет, что Вы это не знаете- этому учат на первых курсах ВУЗов. Я так понял. что Вы вообще отрицаете религиозную подоплеку в конфликтах? что именно понимаете под подоплекой? как повод и пропагандистская лапша на "пехоту" религия действительно использовалась ранее, как сейчас например "права человека"и "диктатура". Подумайте, чем плыть в Святую землю или в Византию не проще было бы приобрести власть, влияние и деньги, т.е. все то за чем охотились крестоносцы, захватив скажем Сардинию или юг Италии. Добираться ближе - явная выгода. нет не проще, торговые пути проходили именно через Палестину и Византию- посмотрите на карту. Действительно, а откуда же появилось оружие??? Раскажите это же элементарно- ремесленники купили сырье, затратили свой труд и время и продали его покупателям. Вы так и не ответили на вопрос- за чей счет был "банкет"? кто оплачивал эти конфликты? |
| Irochka117 Свободен |
16-10-2012 - 21:40 (srg2003 @ 16.10.2012 - время: 14:05) видите ли, правила ведения дискуссии предполагает умение собеседника аргументировать свое мнение, если идет ссылка на позицию какого-либо автора, то указывается цитата, определяющая данную позицию с указанием на источник. Как вы меня достали своими правилами. Считайте, что я не веду с вами дискуссии, а разговариваю без всяких правил. Не будет Вам цитат пока я не сочту это нужным. Читайте. что именно понимаете под подоплекой? как повод и пропагандистская лапша на "пехоту" религия действительно использовалась ранее, как сейчас например "права человека"и "диктатура". вы отрицаете конфликт между католиками и православными или просто не принимаете его, как фактор политики нет не проще, торговые пути проходили именно через Палестину и Византию- посмотрите на карту. Аргумент слабый. Посмотрел. И увидел, что это не единственные торговые пути. Сардиния и Италия тоже лежит на перекрестках путей. А уж положение Мальты наверное даже обсуждать нелепо, настолько это очевидно. Вы так и не ответили на вопрос- за чей счет был "банкет"? кто оплачивал эти конфликты?Венецианская республика имела свой интерес в этом деле. Это широко известно. |
| srg2003 Женат |
17-10-2012 - 00:04 Irochka117 Аргумент слабый. Посмотрел. И увидел, что это не единственные торговые пути. да, можно Византию и Палестину обойти через Русь и Балтику или вокруг Африки))) Венецианская республика имела свой интерес в этом деле. Это широко известно значит причина все-таки в левантийской торговле? вы отрицаете конфликт между католиками и православными или просто не принимаете его, как фактор политики как повод не отрицаю, читайте внимательнее,а причиной не является естественно Как вы меня достали своими правилами. Считайте, что я не веду с вами дискуссии, а разговариваю без всяких правил. ну не умеете, так не умеете, бывает |
| Irochka117 Свободен |
17-10-2012 - 06:34 (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 00:04) да, можно Византию и Палестину обойти через Русь и Балтику или вокруг Африки))) Можно, было бы желание значит причина все-таки в левантийской торговле?По всей Европе был брошен лозунг в массы - и нищим и детям и баронам с графьями - поможем Венецианской республике в левантийской торговле. Как по Вашему, каков был бы результат? Оживление торговли после захвата Палестины - это сопутствующий фактор главного действия. Венецианцы, как и подобает торговцам, просто воспользовались изменившейся ситуацией. как повод не отрицаю, читайте внимательнее,а причиной не является естественно Не дали крестоносцам кораблей вовремя, вот и подвергли они Константинополь разгрому, вспомнив прежние обиды |
| Matitiah Свободен |
17-10-2012 - 10:15 Да, но лозунг "ату христианский Константинополь!" звучал бы еще нелепее. Не забывайте, что незадолго до нападения на столицу Византии доблестные войны IV крестового похода по наущению венецианцев разграбили христианский Задар, не смотря на то, что у города была охранная папская грамота. За что и были отлучены от Церкви вместе с венецианцами. Правда, позже анафема с рыцарей была снята, но отнюдь не по религиозным мотивам. А вот венецианцы так и остались отлученными, однако это характерно не помешало их дальнейшему сотрудничеству с крестоносцами. Кстати, венецианцам уж точно было плевать на межконфессиональные противоречия вне экономических интересов, но то, что они сыграли концептуальную роль в судьбе четвертого похода, ни у кого не вызывает сомнений. Рыцари обиделись, да, но прежде всего на конкретного византийского царька, которому небескорыстно помогли вернуться к власти, а тот не выполнил обязательств насчет вознаграждения. И, конечно, главная причина нападения на Константинополь - обыкновенная жадность. Богатство царь-града многим не давало покоя не только на востоке, но и на западе, до поры до времени алчущих сдерживал статус столицы Христианской Империи, но в итоге религиозные предрассудки на пути к обогащению были успешно преодолены. В общем, в случае с разграблением Константинополя крестоносцами Вы привели крайне неудачный и слабый пример религиозного конфликта. С учетом предыдущего контекста дискуссии - тем паче. Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-10-2012 - 11:02 |
| srg2003 Женат |
17-10-2012 - 15:52 Irochka117 Можно, было бы желание и кто бы тогда имел преимущество перед европейскими купцами? По всей Европе был брошен лозунг в массы - и нищим и детям и баронам с графьями - поможем Венецианской республике в левантийской торговле. Как по Вашему, каков был бы результат? воот- начинаете понимать, что есть причина, а что есть лозунги, в которые верят легковерные |
| Irochka117 Свободен |
17-10-2012 - 19:24 (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 15:52) и кто бы тогда имел преимущество перед европейскими купцами? Вы напрасно иронизируете. В средневековые времена из-за изменения политического состояния стран ближнего и среднего востока торговый маршрут через Палестину не раз закрывался и переносился значительно севернее. Караваны ходили даже вкруг северного берега Каспия. воот- начинаете понимать, что есть причина, а что есть лозунги, в которые верят легковерные и Matitiah Да, но лозунг "ату христианский Константинополь!" звучал бы еще нелепее. Не забывайте, что незадолго до нападения на столицу Византии доблестные войны IV крестового похода по наущению венецианцев разграбили христианский Задар, не смотря на то, что у города была охранная папская грамота. За что и были отлучены от Церкви вместе с венецианцами. Правда, позже анафема с рыцарей была снята, но отнюдь не по религиозным мотивам. А вот венецианцы так и остались отлученными, однако это характерно не помешало их дальнейшему сотрудничеству с крестоносцами. Кстати, венецианцам уж точно было плевать на межконфессиональные противоречия вне экономических интересов, но то, что они сыграли концептуальную роль в судьбе четвертого похода, ни у кого не вызывает сомнений. Рыцари обиделись, да, но прежде всего на конкретного византийского царька, которому небескорыстно помогли вернуться к власти, а тот не выполнил обязательств насчет вознаграждения. И, конечно, главная причина нападения на Константинополь - обыкновенная жадность. Богатство царь-града многим не давало покоя не только на востоке, но и на западе, до поры до времени алчущих сдерживал статус столицы Христианской Империи, но в итоге религиозные предрассудки на пути к обогащению были успешно преодолены. В общем, в случае с разграблением Константинополя крестоносцами Вы привели крайне неудачный и слабый пример религиозного конфликта. С учетом предыдущего контекста дискуссии - тем паче. В Вы не торопитесь с выводами. Один Всезнайка - съязвил, а другой просто описал известную историю. История 4 КП известна. Но мог ли он состояться без призыва к борьбе с неверными на святой земле? Я ведь задал Вам чисто риторический вопрос не просто так, а с надеждой, на то, что Вы поймете, что без призыва к священной борьбе с неверными поход просто не состоялся бы. Мало нашлось бы любителей среди рыцарства Европы потаскать каштаны из огня для Венеции, хотя она и являлась кредитором папы. Воевать за это просто не стали бы. А вот поучаствовать в войне с неверными (в религиозном заметьте конфликте) - это пожалуйста. И когда рыцари оказались под стенами не Иерусалима, а Константинополя - их не остановило, то что это столица христианской державы, и одним из доводов было то, что православие враждебно католицизму и папе. Ну а роль Венеции в этом деле - подстрекатель, хитростью добившийся ослабления конкурента. Без религиозного мотива эти события - поход - попросту не состоялся бы. |
| Matitiah Свободен |
17-10-2012 - 20:57 В Вы не торопитесь с выводами. Один Всезнайка - съязвил, а другой просто описал известную историю. История 4 КП известна. Но мог ли он состояться без призыва к борьбе с неверными на святой земле? Я ведь задал Вам чисто риторический вопрос не просто так, а с надеждой, на то, что Вы поймете, что без призыва к священной борьбе с неверными поход просто не состоялся бы. Мало нашлось бы любителей среди рыцарства Европы потаскать каштаны из огня для Венеции, хотя она и являлась кредитором папы. Воевать за это просто не стали бы. А вот поучаствовать в войне с неверными (в религиозном заметьте конфликте) - это пожалуйста. И когда рыцари оказались под стенами не Иерусалима, а Константинополя - их не остановило, то что это столица христианской державы, и одним из доводов было то, что православие враждебно католицизму и папе. Ну а роль Венеции в этом деле - подстрекатель, хитростью добившийся ослабления конкурента. Без религиозного мотива эти события - поход - попросту не состоялся быПросто я слежу за дискуссией, а Вы зачем-то ударились в демагогию. Вас попросили привести конкретный пример военного конфликта католиков и православных. Причем с вашей стороны в полном соответствии с занятой Вами позицией должен был последовать такой пример, в котором мотив религиозной розни является единственным, имеет исключительное значение. Вы привели пример с взятием крестоносцами Константинополя. Я же упомянул всем известные факты из истории четвертого крестового похода с одной целью - показать несостоятельность вашего примера именно с учетом вышеуказанного контекста. И, по-моему, цель достигнута. Так что не считаю свой вывод поспешным. |
| Irochka117 Свободен |
17-10-2012 - 21:20 (Matitiah @ 17.10.2012 - время: 20:57) Просто я слежу за дискуссией, а Вы зачем-то ударились в демагогию. Вас попросили привести конкретный пример военного конфликта католиков и православных. Причем с вашей стороны в полном соответствии с занятой Вами позицией должен был последовать такой пример, в котором мотив религиозной розни является единственным, имеет исключительное значение. Вы привели пример с взятием крестоносцами Константинополя. Я же упомянул всем известные факты из истории четвертого крестового похода с одной целью - показать несостоятельность вашего примера именно с учетом вышеуказанного контекста. И, по-моему, цель достигнута. Так что не считаю свой вывод поспешным. Ну это уж я решил, куда мне повернуть. Если Вы считаете цель достигнутой, то может быть ответите на вопрос о причинах религиозных конфликтов? Вот srg2003 отрицает религиозные конфликты, как таковые, а причиной просто конфликтов называет экономические интересы или просто говоря алчность. Но в примере с 4КП концы не сходятся - Венеция не была стороной конфликта, а нападающая сторона поднялась по религиозному призыву высшего иерарха. А без религиозного призыва поход просто не состоялся бы. Ваше мнение? |
| srg2003 Женат |
17-10-2012 - 21:50 (Irochka117 @ 17.10.2012 - время: 21:20) Ну это уж я решил, куда мне повернуть. и где я их отрицаю? Разумеется причина материальна, а поводы это лапша на уши простодушным. Хотя и сейчас находятся те, кто ей верит)) Вы на простой вопрос ответьте религиозные войны требуют большого бюджета для их ведения? |