Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина chak
Свободен
15-07-2008 - 08:40
Объясните мне в чем смысл веры в бога .вопрос "веришь"- два варианта ответа не верю ,и верю и че дальше ,а дальше ты должень выполнять то что написано в библии ,поэтому я не верю
1)я не видел не трогал ,нет доказателств
2)мне не нравиться быть должным (навязывания рабства)
3)я не хочу быть рабом божьим ,я свободный человек
4)почему у верующих есть права ,а у меня нет,с чего этот приоретет
5)почему я когото могу обидеть если у нас свободная страна
а если веришь ну верь себе на здоровье ,че об этом трезвонить ,а нет тут появляються права,право на молитву ,
,право на празники связаные с верой ,права на землю где расположены церкви,да и много чего ,а вопрос, а с чего это в друг ?ведь нет ни каких доказательсть, только много раз переписаная книга,свидетели которых уже давно нет ,да и то они слышали голос,который им что то диктовал ,вопрос , а ведь могли этих свидетелей развести ,давно уже не секрет что библия писалась чтобы объеденить римскую империю!

в чем смысл веры ,в служении !выслужиться что бы потом были привелегии или что?мне это кое-что напоминает.

пример
вот думал я ,и вот пример из науки ,два человека один верит что есть магнитное поле земли ,другой нет (который не верит говорит -я не могу его видеть ,потрогать и тд )а который верит ,организовал клуб верующих в магнитное поле ,издали устав ,потом начали на него молиться(а то исчезнет поле и капец нет земли)далее выбили себе права ,а какже ни дай нарушить ,потом места в правительстве ,а какже права верующих не вдруг нарушат и тд ,а что же значит не верующий-кто он он безправное существо что-ли

Свободен
15-07-2008 - 13:39
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
2. Следование массовым увлечениям религией в последнее время
3. Обман
4. Желание быть нужным, иллюзия, что кто-то тебе поможет там сверху.
Выбирайте.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
15-07-2008 - 14:31
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 13:39
QUOTE
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
Что больше пугает-само окончание жизни,т.е.жизнь мелькнула и НАВСЕГДА ушла...или расплата при пересечении финиша?

Свободен
15-07-2008 - 14:35
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.07.2008 - время: 14:31)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 13:39
QUOTE
1. Страх смерти ,а точнее то что после него
Что больше пугает-само окончание жизни,т.е.жизнь мелькнула и НАВСЕГДА ушла...или расплата при пересечении финиша?

С какой позиции посмотреть. Для верующего очевидно что речь идет о расплате и оценке его жизни в религиозном понимании данного момента человеческого существования и переход другое качество. С атеизма-видимо просто финал,оценка ведь как и мышление с этой позиции присуще лишь живым.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 15-07-2008 - 14:41
Мужчина Prohozhiy274
Женат
15-07-2008 - 15:21
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 14:35

QUOTE
С какой позиции посмотреть.
Да просто с позиции индивида.Дали "поиграть в жизнь"и отняли.А Ваше "Я"и не причем.Нелепо?...как у О Хайяма-...Просто муха в окно залетела на миг...

Свободен
15-07-2008 - 15:43
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.07.2008 - время: 15:21)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 14:35

QUOTE
С какой позиции посмотреть.
Да просто с позиции индивида.Дали "поиграть в жизнь"и отняли.А Ваше "Я"и не причем.Нелепо?...как у О Хайяма-...Просто муха в окно залетела на миг...

С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фуднаментаьной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
16-07-2008 - 08:57
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 15:43
QUOTE
С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фуднаментаьной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Так "говорит"интелект.С его холодной позиции нет ни какой разницы между тем бесконечным временем,что было до нашего появления на свет и тем бесконечным временем,что пройдет после нашего ухода.Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".

Свободен
16-07-2008 - 11:46
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 08:57)
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 15.07.2008 - время: 15:43
QUOTE
С позиции индивида? Это тогда надо двигаться к ответу от фундаментальной задачи понимания ,что есть абсолютная истина, ибо когда нет Я, нету для него и реальности.
Так "говорит"интелект.С его холодной позиции нет ни какой разницы между тем бесконечным временем,что было до нашего появления на свет и тем бесконечным временем,что пройдет после нашего ухода.Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".

Не думай что было до и что будет после, чем не лозунг для атеиста. Вся жизнь человека это борьба с "холодным" интеллектом, ибо с точки зрения холодного интеллекта ,например, нет ничего более нелогичного чем например разнообразие поз партнеров в сексе ибо по большому счету этот процесс задуман не для радостей тела, а радости при этом процессе должны подталкивать человека к размножению, стимулировать и поощрять его, а этого как раз в большинтве случаев и не хотят предохраняясь от возможной беременности.

Свободен
16-07-2008 - 11:54
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 08:57)
Но есть еще составляющая нашего Я,которую логичные рассуждения интелекта совершенно не устраивают.У Шопенгауэра эта часть называется"воля".

Очень хорошо,только какой отсюда предлагается сделать вывод - не совсем понятно.

Свободен
16-07-2008 - 11:59
QUOTE (chak @ 15.07.2008 - время: 08:40)
4)почему у верующих есть права ,а у меня нет,с чего этот приоритет

Занятная фраза. Поясните если не сложно. Признаю, что попы нынче с РПЦ кое-что себе выбили из льгот и финансовой поддержки ,так с верующими им зачем делиться? Или же вы о том что у нас прямо в законе прописаны некие льготы для верующих ,которые бы вы и сами с удовольствием получили?
Мужчина Prohozhiy274
Женат
16-07-2008 - 15:10
антарктека Ссылка на это сообщение 16.07.2008 - время: 11:54
QUOTE
только какой отсюда предлагается сделать вывод - не совсем понятно.
Вывод?Ну один из выводов-мир не устроен так плоско и однобоко,как многим хочется.А остальные я прошепчу в кувшинчик,крепко закрою крышкой и поставлю в укромное место. wink.gif

Свободен
16-07-2008 - 15:47
QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.07.2008 - время: 15:10)
Вывод?Ну один из выводов-мир не устроен так плоско и однобоко,как многим хочется.А остальные я прошепчу в кувшинчик,крепко закрою крышкой и поставлю в укромное место. wink.gif

Эк вы уважаемый сказали. Уже без вери и нету красок мира или же все много сложнее чем выбор между верить или быть атеистом?
Мужчина Prohozhiy274
Женат
17-07-2008 - 13:21
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 16.07.2008 - время: 15:47
QUOTE
Уже без вери и нету красок мира
Отчего же,отнють!
QUOTE
или же все много сложнее чем выбор между верить или быть атеистом?
Да,конечно.Дуализм,чтоб он был здоров!

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 17-07-2008 - 13:39

Свободен
17-07-2008 - 14:56
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.07.2008 - время: 13:21)
Да,конечно.Дуализм,чтоб он был здоров!

Ох уж этот дуализм, только складываеться такое занятное представление, что для верующих перескок в атеизм это потеря себя своей духовности ,а для атеистов в веру-начало активного потребления "опиума для народа" и размышления о том чего нет.
Мужчина lely1971
Свободен
17-07-2008 - 21:04
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.07.2008 - время: 15:21)
Дуализм,чтоб он был здоров!

Взаимодействие двух противоположностей может быть "здоровым"? unsure.gif
Поясните свою точку зрения......енжли это не просто лозунг book.gif
Мужчина Prohozhiy274
Женат
17-07-2008 - 21:13
lely1971 Ссылка на это сообщение 17.07.2008 - время: 21:04
QUOTE
Взаимодействие двух противоположностей может быть "здоровым"?
В данном случае-это ирония.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
18-07-2008 - 02:35
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 17.07.2008 - время: 14:56
QUOTE
только складываеться такое занятное представление, что для верующих перескок в атеизм это потеря себя своей духовности ,а для атеистов в веру-начало активного потребления "опиума для народа" и размышления о том чего нет
Надо иметь достаточно сбалансированное"Я"и можно смело размышлять"о том чего нет"и "о том чего есть".Иначе легко впасть в крайности.

Свободен
18-07-2008 - 12:14
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 02:35)
Надо иметь достаточно сбалансированное"Я"и можно смело размышлять"о том чего нет"и "о том чего есть".Иначе легко впасть в крайности.

Так в этом и задачка. Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
18-07-2008 - 14:56
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 18.07.2008 - время: 12:14
QUOTE
Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 18-07-2008 - 15:14
Мужчина Flober
Свободен
18-07-2008 - 15:26
QUOTE
Вроде бы как по диалогам даже на этой доске выходит ,что Я верующих разбалансировано до нельзя, мол только материалистический взгляд на вещи выдает стабильный и трезвый взгляд на мир.

Вот как!:))) Формализм и огрубление до примитивизма, Вам представляется трезвостью взгляда на мир... Хм... И поясните в примерах, что значит это Ваше: "Я верующих разбалансировано до нельзя", и кто же здесь определяет, не лично для себя, но и для других "то - что есть и то - чего нет"?

Свободен
18-07-2008 - 15:49
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 14:56)
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.
Мужчина Victor665
Женат
18-07-2008 - 17:24
QUOTE (Atticus Finch @ 18.07.2008 - время: 15:49)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.07.2008 - время: 14:56)
Чего-то не выходит.Упрек,как минимум,взаимный.Интеллект основывается апостериори на органы чувств,которые дают искаженную,а главное далеко не полную информацию.

Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.

Если к нам дойдет хоть какая-нибудь информация от "Бога", хоть искаженная хоть какая- это будет подтверждением того что "бога" нет : )) Ибо бог непознаваемый и нематериальный, никакого воздействия на мир и никакой информации (кроме заведомо лживых ненаучных мифов) от бога быть не может. Очеидно информация пришла от какого-то вполне реального материального явления которое может даже и нас сотворило- но богом не является.

Нематериальные явления- не существуют по определению.ъ

Интелект конечно же основывается вовсе не на органах чувств, а на умении обрабатывать информацию получаемую органами чувств, умении анализировать и делать выводы. Существуют и миражи и видения- и разумные люди об этом знают. И существует объективный научный опыт- который вообще не зависит от конкретных органов чувств.

Оцениваем "мы" многое конечно по разному- но базовые объективные закономерности все здравые образованные люди оценивают одинаково : ))

Flober
QUOTE
И поясните в примерах, что значит это Ваше: "Я верующих разбалансировано до нельзя

Верущие вынуждены принимать на веру некие якобы "сведения" которые вполне могут быть противоречивы. И чтобы мозг верущего (точнее- религиозника, который не просто верит в своей душе а именно догматы религиозные чтит) мог жить с этими противоречиями- появляется психоблок, некий фильтр не пропускающий в мозг догматика неприятную информацию.
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.

Свободен
19-07-2008 - 00:07
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2008 - время: 17:24)
Интелект конечно же основывается вовсе не на органах чувств, а на умении обрабатывать информацию получаемую органами чувств, умении анализировать и делать выводы. Существуют и миражи и видения- и разумные люди об этом знают. И существует объективный научный опыт- который вообще не зависит от конкретных органов чувств.


Виктор, ученый о многом и достигает цел благодаря тому ,что не доверяет зачастую своим органам чувств. Самый простой пример-человеку от природы не дано извините такого зрения, по своим возможностям сравнимого с мощнейшими микроскопами, хотя он и наделен знанием понимать ,что картина получаемая при их использовании является истинной. В вопросах веры применять такую аналогию бесполезно ибо там по вашей логике нет инструментария ,который бы помог убедить вас на основе изучения, опять же чего, что Бог есть? А объективный научный опыт фраза довольно расплывчата ибо даже нерелигиозные концепции не так прямолинейны по поводу существования абсолютной истины.
Мужчина Flober
Свободен
19-07-2008 - 01:37
QUOTE
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.
Victor665, но согласно Вами же приведенным признакам, Вы ярко выраженный "догматик"... А значит, это прижилось и в атеизме, и привносится в любое дело лишь неврастениками, и если бы Вы лучше знали научный мир, то убедились бы, что догматиков среди академиков - большинство.

Это сообщение отредактировал Flober - 19-07-2008 - 13:18
Мужчина Prohozhiy274
Женат
19-07-2008 - 12:15
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 18.07.2008 - время: 15:49
QUOTE
Ну если представить ,что информация, которая может нам дать ответ ,что есть вера и Бог, исходит от некоего ,предположим источника(от Бога? или же результат научного познания мира), так вот пока она дойдет до нас и будет нами воспринята ,она процессе передачи будет многократно искажена, так что мы получим не одну идею а некую сесь, которую оцениваем мы каждый по разному.
Согласен с Вами.Но обратите внимание-для того,что бы более точно воспринимать"то чего есть"нужен сильный интеллект.А для того,что бы более точно воспринимать"то чего нет"нужна чистая воля(душа).
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
20-07-2008 - 02:40
В храме присутствует весь бог,или только часть его,или в храме нет бога?Зачем тогда храмы строят?В одном часовом поясе служба идёт во всех храмах одновременно.В них присутствуют клоны бога?Т.е. богов много?
Мужчина Prohozhiy274
Женат
20-07-2008 - 10:44
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.07.2008 - время: 02:40
QUOTE
В храме присутствует весь бог,или только часть его,или в храме нет бога?Зачем тогда храмы строят?В одном часовом поясе служба идёт во всех храмах одновременно.В них присутствуют клоны бога?Т.е. богов много?
В телефоне присутствует весь МТС,или часть его,или в телефоне нет МТС?Зачем тогда телефоны делают?В одном часовом поясе разговоры идут во всех телефонах одновременно.В них присутствуют клоны МТС?Т.е. МТС-ов много?

Свободен
20-07-2008 - 14:42
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.07.2008 - время: 02:40)
В храме присутствует весь бог,или только часть его,или в храме нет бога?Зачем тогда храмы строят?В одном часовом поясе служба идёт во всех храмах одновременно.В них присутствуют клоны бога?Т.е. богов много?

сложный это вопрос. На мой взгляд ответ на него связан с тем, кому же все таки верят Богу или Церкви? Ведь не стоит же думать что в дали от церкви и не имея возможности её посетить человек менее или более верующий? Да желание приучить верующих именно церковь воспринимать как веру есть, было и будет. Это вопрос для дискуссии даже между верующими не о что верующий-атеист.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
20-07-2008 - 16:53
Atticus Finch Ссылка на это сообщение 20.07.2008 - время: 14:42
QUOTE
сложный это вопрос. На мой взгляд ответ на него связан с тем, кому же все таки верят Богу или Церкви? Ведь не стоит же думать что в дали от церкви и не имея возможности её посетить человек менее или более верующий? Да желание приучить верующих именно церковь воспринимать как веру есть, было и будет.
Церковь,по идее,это проводник между человеком и Богом.Это не значит,что не возможно непосредственно обращаться к Творцу.

Свободен
20-07-2008 - 18:57
QUOTE (Prohozhiy274 @ 20.07.2008 - время: 16:53)
Церковь,по идее,это проводник между человеком и Богом.Это не значит,что не возможно непосредственно обращаться к Творцу.

Именно.Но где та грань где посредничество, указание пути не уводит от познания Бога, а точнее выработки собственного мнения по данному вопросу?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-07-2008 - 03:02
QUOTE (Prohozhiy274 @ 20.07.2008 - время: 10:44)
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.07.2008 - время: 02:40
QUOTE
В храме присутствует весь бог,или только часть его,или в храме нет бога?Зачем тогда храмы строят?В одном часовом поясе служба идёт во всех храмах одновременно.В них присутствуют клоны бога?Т.е. богов много?
В телефоне присутствует весь МТС,или часть его,или в телефоне нет МТС?Зачем тогда телефоны делают?В одном часовом поясе разговоры идут во всех телефонах одновременно.В них присутствуют клоны МТС?Т.е. МТС-ов много?

В талефоне нет МТСа или его чсти.Там есть сим-карта этого оператора.Телефоны делают для общения людей между собой на боьшом расстоянии.Оператор МТС - 1.Теперь Вы ответьте не вопросом,а по существу.Иначе Вам не понравятся мои выводы из предложенной Вами аналогии.
Мужчина Bell55
Свободен
21-07-2008 - 04:48
QUOTE (Flober @ 19.07.2008 - время: 01:37)
QUOTE
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.
Victor665, но согласно Вами же приведенным признакам, Вы ярко выраженный "догматик"... А значит, это прижилось и в атеизме, и привносится в любое дело лишь неврастениками, и если бы Вы лучше знали научный мир, то убедились бы, что догматиков среди академиков - большинство.

Ну если нечего возразить по существу, так хоть богопроливным академикам вкупе с Victor665 голословно приписать собственные пороки, да? wink.gif
Мужчина Bell55
Свободен
21-07-2008 - 05:01
QUOTE (Atticus Finch @ 19.07.2008 - время: 00:07)
Виктор, ученый о многом и достигает цел благодаря тому ,что не доверяет зачастую своим органам чувств. Самый простой пример-человеку от природы не дано извините такого зрения, по своим возможностям сравнимого с мощнейшими микроскопами

Чушь полнейшая. Ученые доверяют своим органам чувств. В микроскоп тоже смотрят глазом. Конечно, что они расширяют их возможности при помощи разных приборов, но в конечном итоге информация в мозг все равно приходит через их органы чувств.

QUOTE
хотя он и наделен знанием понимать ,что картина получаемая при их использовании является истинной.
Не "наделен", а наделил себя знанием, что так-то сконструированный прибор будет давать правильную картину, а сконструированный по другому -- неправильную. Наделил при помощи эксперимента и использования своих органов чувств, а не сочиняя чепуху от фонаря, как делают религиозники. Потому его приборы и дают истинную картину мира, а не миражи.
Мужчина Flober
Свободен
21-07-2008 - 08:58
QUOTE (Bell55 @ 21.07.2008 - время: 04:48)
QUOTE (Flober @ 19.07.2008 - время: 01:37)
QUOTE
Именно поэтому убеждать догматика бесполезно, его мозг просто не даёт осознать информацию противоречащую догмам.
Ес-но такая "личность" совершенно разбалансирована, проблемна, больна.
Victor665, но согласно Вами же приведенным признакам, Вы ярко выраженный "догматик"... А значит, это прижилось и в атеизме, и привносится в любое дело лишь неврастениками, и если бы Вы лучше знали научный мир, то убедились бы, что догматиков среди академиков - большинство.

Ну если нечего возразить по существу, так хоть богопроливным академикам вкупе с Victor665 голословно приписать собственные пороки, да? wink.gif

Bell55!:))) Вы, как всегда не поняли, я не возражал, а уточнял по существу, дабы уравновесить однобокость Вашего суждения. Но большинство ваших суждений так искалечены и предвзяты, что теряется положительная возможность, для какой либо серьезной дискуссии, кроме разве что роли фонарного столба в вашей " научной деятельности...", но эта тема для Вашего психоаналитика….

Мужчина Bell55
Свободен
21-07-2008 - 10:47
QUOTE (Flober @ 21.07.2008 - время: 08:58)
Вы, как всегда не поняли, я не возражал, а уточнял по существу, дабы уравновесить однобокость Вашего суждения.

Не моего, а Victor665, но не суть важно. А важно то, что смысл "уравновешивания" правильных утверждений разнообразной чушью так и остается загадкой...

QUOTE
Но большинство ваших суждений так искалечены и предвзяты, что теряется положительная возможность, для какой либо серьезной дискуссии
Мои суждения я стараюсь не "уравновешивать" чепухой, поэтому возразить вам действительно нечего. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-07-2008 - 10:52
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх