Alk1977 Женат |
29-05-2018 - 20:11 (Черубина @ 28-05-2018 - 10:47) Ага. Как раз стою на остановке. Можно представить программиста, пишущего код компьютерной игры для игроков. Для меня это самая удобная аналогия нашей реальности с Богом и людьми. Может ли программист точно знать результат своего творчества заранее? Может ли тот же программист знать путь прохождения игры игроками? В онлайн играх оптимально сочетаются строгая сюжетная линия со свободой игроков, заключённых в рамках этого сюжета. Может ли игрок обойти сюжетную линию и добиться результата другим способом? Или вынужден подчиняться условиям, созданными программистом? А теперь добавим ещё персонаж игры, наделённый неким алгоритмом реакции на сюжетные события в игре. Насколько точно программист знает поведение персонажа, управляемого игроком? А ведь это программист писал алгоритм поведения. Вопрос ВСЕзнания будет скорее философским, чем абсолютным. Это как стрельба по мишени с закрытыми глазами. Стрелок сам принимает решение, насколько ему контролировать выстрел. |
Черубина Замужем |
29-05-2018 - 20:20 Аналогии вашей не принимаю. Но с выводом согласна. Вопрос определения Всеведения и всесилия он филосовский. Логично например допустить, что всесилие не включает в себя умение создавать вещи с внутренним противоречием. Это сразу кучу парадоксов разрешает. |
Alk1977 Женат |
30-05-2018 - 00:16 (Черубина @ 29-05-2018 - 20:20) Аналогии вашей не принимаю. Сам смысл слова "всё" имеет некое наполнение, то есть это конечная цифра. Ошибочно будет путать её с бесконечностю. Я вообще думаю, что принятая математиками бесконечность в действительности не существует, так же как ноль. Эти крайности применяют для удобства исчисления, не имея других точных данных. Однако эти конечные данные должны существовать. Для человека их не видно ввиду ограниченности восприятия. Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос. |
1NN Свободен |
30-05-2018 - 11:10 (Alk1977 @ 30-05-2018 - 00:16) Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос. И опять вы сами себя запутываете... Какими рамками может ограничиваться всеведение Бога - люди знать не могут! Он же - непознаваем! Вы в своих умозаключениях этот факт напрочь игнорируете... |
1NN Свободен |
30-05-2018 - 11:14 (Черубина @ 28-05-2018 - 10:47) Но про всезнание Бога тема не простая. Сначала надо определить что такое всезнание. Всезнание Бога вам не доступно! Так как Бог - непознаваем! И все разговоры о Боге - всего лишь треп. Увы... |
Черубина Замужем |
30-05-2018 - 11:20 Тогда дайте опрелеление непознаваемости. |
1NN Свободен |
30-05-2018 - 12:03 (Черубина @ 30-05-2018 - 11:20) Тогда дайте опрелеление непознаваемости. Определение дано уже в самом термине - НЕпознаваемый. Т.е. такой, о котором вы ничего узнать не можете... ПРИНЦИПИАЛЬНО! |
Черубина Замужем |
30-05-2018 - 12:31 А может непознаваем это невозможно познать всего, полностью. По аналогии с непроходимый путь - обычно не весь непроходим, достаточно одного такого участка на пути. Или необьятный: невозможно объять целиком. Некоторые части вполне можно. |
Alk1977 Женат |
30-05-2018 - 12:50 (1NN @ 30-05-2018 - 11:10) (Alk1977 @ 30-05-2018 - 00:16) Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос. И опять вы сами себя запутываете... Я ведь так и написал "какого именно мира - это другой вопрос". Потому что я не знаю границ мира Бога. Но вот мой мир является лишь частичкой большего мира. И в той части, где существую я, для Бога возможно всё. Остальное, выходящее за рамки моего мира, для меня непознаваемо. В том числе и сам Бог как сторонний наблюдатель. Я могу лишь анализировать продукты его деятельности в рамках своего мира. И всё. Никаких противоречий. |
Alk1977 Женат |
30-05-2018 - 12:58 (1NN @ 30-05-2018 - 12:03) (Черубина @ 30-05-2018 - 11:20) Тогда дайте опрелеление непознаваемости. Определение дано уже в самом термине - НЕпознаваемый. Т.е. такой, о котором вы ничего узнать не можете... Вы просто в стремлении опровергнуть оппонентов преподносите используемые термины в собственном понимании. И как правило ваше понимание термина это некий абсолют, переходящий в абсурд. Но на самом деле верующие такие понятия как "непознаваемый" или "всемогущий" не доводят до того абсурда, которой вы хотите им приписать. |
1NN Свободен |
31-05-2018 - 11:23 Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть! |
Alk1977 Женат |
31-05-2018 - 13:07 (1NN @ 31-05-2018 - 11:23) Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что Вы сейчас выступили на стороне религии? Вы верующий? |
Черубина Замужем |
31-05-2018 - 15:40 (1NN @ 31-05-2018 - 10:23) Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что Уффф. Бегаю за тобой по всем темам и пишу одно и то же: Бог непостижим и непознаваем не значит, что он не может что-то о себе рассказать людям. То, что считает нужным рассказать. Ага? |
Просто Ежик Женат |
01-06-2018 - 00:43 (1NN @ 31-05-2018 - 11:23) Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что Бог- познаваем... Ты еще этого не понял? Не познаваема сущность Бога)) Таки вернемся к топику... Ваш смысл жизни, г-н Атеист? |
1NN Свободен |
01-06-2018 - 10:53 (Просто Ежик @ 01-06-2018 - 00:43) (1NN @ 31-05-2018 - 11:23) Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
И возвращаемся на круги своя (с). Согласно словарю "сущность - это совокупность основных свойств объекта, без которых он не может существовать и которые определяют все остальные его свойства". Если не познаваема Сущность Бога, значит не познаваемы его жизненно важные характеристики, значит не познаваемы и остальные его свойства. ТОЧКА! Так что лепет, что в Боге есть какие-то познаваемые элементы просто бла-бла. |
1NN Свободен |
01-06-2018 - 11:05 (Черубина @ 31-05-2018 - 15:40) (1NN @ 31-05-2018 - 10:23) Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что Уффф. Бегаю за тобой по всем темам и пишу одно и то же: Бог непостижим и непознаваем не значит, что он не может что-то о себе рассказать людям. То, что считает нужным рассказать. Я уже неоднократно объяснял, что по мнению богословов Бог не познаваем для человека! Попытка обойти собственную логику в виде всяких сущностей, ссылка на то, что "Бог может что-то о себе рассказать людям", упертая вера в своего Бога, который отвечает помощью на молитвы верующих и пр. - не помогает! Ну, не может Бог ничего вам рассказать? Нет у него таких возможностей! А вас нет возможности понять его рассказ. Вот как, например, муравьи смогут понять ваш рассказ о концерте классической музыки, который вызвал у вас высокие эстетические чувства?! Тут многие люди встают в тупик - музыка? Да еще классическая? Какая-то чушь! |
Черубина Замужем |
01-06-2018 - 14:04 Если Бог написал человеческим языком,то поймем. Сначала мы разберемся в соседней теме какую теорию познания вы выберете , а потом будем дальше. Строить будем с фундамента. |
1NN Свободен |
02-06-2018 - 07:22 А вы способны общаться с муравьями? А ведь Бог для людей покруче будет, чем человек для муравьев. Мы с ними, по крайней мере, в одном Мире живем.... |
Alk1977 Женат |
02-06-2018 - 07:36 (1NN @ 02-06-2018 - 07:22) А вы способны общаться с муравьями? А ведь Бог для людей покруче будет, чем человек для муравьев. Люди не создавали муравьёв. А Бог создал человека (как и тех муравьёв), а значит заложил необходимые каналы связи. |
1NN Свободен |
02-06-2018 - 08:17 (Alk1977 @ 02-06-2018 - 07:36) (1NN @ 02-06-2018 - 07:22) А вы способны общаться с муравьями? А ведь Бог для людей покруче будет, чем человек для муравьев. Люди не создавали муравьёв. А Бог создал человека (как и тех муравьёв), а значит заложил необходимые каналы связи. "Блажен, кто верует!" (с) |
Alk1977 Женат |
02-06-2018 - 08:47 (1NN @ 02-06-2018 - 08:17) (Alk1977 @ 02-06-2018 - 07:36) (1NN @ 02-06-2018 - 07:22) А вы способны общаться с муравьями? А ведь Бог для людей покруче будет, чем человек для муравьев. Люди не создавали муравьёв. А Бог создал человека (как и тех муравьёв), а значит заложил необходимые каналы связи. "Блажен, кто верует!" (с) Совершенно верно. А ещё говорят "По вере вашей да будет вам"(с). И в этом заложен огромный смысл. Если верить в Бога, значит Он есть для верующего, а если не верить, ну значит нет его. Именно "Вера" является каналом связи. Поэтому атеисты не могут связаться с тем, с кем оборвали связь. Это как швырнуть смартфон в стену, а потом говорить, типа не работает смартфон, невозможно дозвониться никуда. |
1NN Свободен |
03-06-2018 - 06:11 (Alk1977 @ 02-06-2018 - 08:47) [QUOTE=1NN , 02-06-2018 - 08:17][QUOTE=Alk1977 , 02-06-2018 - 07:36] Люди не создавали муравьёв. А Бог создал человека (как и тех муравьёв), а значит заложил необходимые каналы связи.[/QUOTE] "Блажен, кто верует!" (с)[/QUOTE Я рад за вас, если вера является для вас каналом связи. А не канатом, связывающим вас по рукам и ногам! Главное же для человека нормальная жизнь в обществе. Если вы не представляете себе жизни без веры, - живите с верой! Я, как атеист, не нуждаюсь в такой вере. Я знаю, что я сам должен устраивать свою жизнь и сам отвечать за все свои поступки. Что я и делаю, а не жду помощи свыше! Впрочем, с других сторон - тоже! |
Alk1977 Женат |
03-06-2018 - 08:30 (1NN @ 03-06-2018 - 06:11) [QUOTE=Alk1977 , 02-06-2018 - 08:47][QUOTE=1NN , 02-06-2018 - 08:17] "Блажен, кто верует!" (с)[/QUOTE[/QUOTE] Я рад за вас, если вера является для вас каналом связи. А не канатом, связывающим вас по рукам и ногам! Главное же Именно так. Вера даёт мне свободу и нормальную жизнь в обществе. Тем не менее за поступки я всё равно несу личную ответственность. |
1NN Свободен |
03-06-2018 - 09:38 И в чем тогда преимущества верующего перед атеистом? Регулярные молитвы, посещения церкви, отмечания церковных праздников, милостыня на паперти? |
Alk1977 Женат |
03-06-2018 - 10:18 (1NN @ 03-06-2018 - 09:38) И в чем тогда преимущества верующего перед атеистом? Регулярные молитвы, посещения церкви, отмечания Получение помощи свыше. |
Alk1977 Женат |
03-06-2018 - 10:22 Какова же польза атеизма для человека? Неоднократно уже задавал этот вопрос. Но вразумительного ответа так и не получил. |
1NN Свободен |
03-06-2018 - 10:36 (Alk1977 @ 03-06-2018 - 10:22) Какова же польза атеизма для человека? Неоднократно уже задавал этот вопрос. Но вразумительного ответа так и не получил. А ты, дружище, видимо не хочешь увидеть вразумительный ответ... Ладно, попробую объяснить еще разок... Я - сам себе Хозяин! Хозяин своей жизни. Хозяин своей судьбы. Самостоятельно иду по жизни и не жду какой-то помощи ни свыше, ни с какого боку. Не боюсь чертей и всякой нечисти. Не боюсь скверных примет. Не думаю, о всяких глупостях, типа, ада и посмертных страданий. Беру от жизни все, что захочу, и отвечаю за это только перед собой. Не трачу силы и время на ненужные молитвы, а занимаюсь собой, женой, детьми, родственниками... Я достаточно понятно разъяснил свою позицию? |
Alk1977 Женат |
03-06-2018 - 11:27 (1NN @ 03-06-2018 - 10:36) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 10:22) Какова же польза атеизма для человека? Неоднократно уже задавал этот вопрос. Но вразумительного ответа так и не получил. А ты, дружище, видимо не хочешь увидеть вразумительный ответ... Ладно, попробую объяснить еще разок... У меня всё то же самое. Плюс ещё помощь свыше. Получается, у атеистов нет преимуществ. Спасибо. |
mjo Свободен |
03-06-2018 - 19:25 (Alk1977 @ 03-06-2018 - 11:27) У меня всё то же самое. Плюс ещё помощь свыше. Получается, у атеистов нет преимуществ. Спасибо. Судя по Вашему сообщению, у атеиста, с которым Вы ведете беседу, есть еще как минимум одно преимущество: умение читать и понимать слова оппонента. |
Alk1977 Женат |
03-06-2018 - 19:46 (mjo @ 03-06-2018 - 19:25) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 11:27) У меня всё то же самое. Плюс ещё помощь свыше. Получается, у атеистов нет преимуществ. Спасибо. Судя по Вашему сообщению, у атеиста, с которым Вы ведете беседу, есть еще как минимум одно преимущество: умение читать и понимать слова оппонента. :smile Вот этого я не заметил. |
1NN Свободен |
04-06-2018 - 06:17 (Alk1977 @ 03-06-2018 - 19:46) Вот этого я не заметил. Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... |
Alk1977 Женат |
04-06-2018 - 09:45 (1NN @ 04-06-2018 - 06:17) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 19:46) Вот этого я не заметил. Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... Зато я заметил Бога. Это уже не мало. |
Черубина Замужем |
04-06-2018 - 11:27 (1NN @ 04-06-2018 - 05:17) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 19:46) Вот этого я не заметил. Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... 1NN, так ты тоже. Не замечаешь, что существование Бога невозможно (по крайней мере пока) ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому верить как Алк в его существование или не верить как ты - приблизительно одинаково необоснованно доказательно. |
Alk1977 Женат |
04-06-2018 - 13:03 (Черубина @ 04-06-2018 - 11:27) (1NN @ 04-06-2018 - 05:17) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 19:46) Вот этого я не заметил. Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... 1NN, так ты тоже. У меня есть веские основания знать о существовании Бога. Я много раз обращался за помощью к Богу и получал эту помощь. Объяснить это какой то случайностью или ещё чем то не представляется возможным. |
Черубина Замужем |
04-06-2018 - 13:48 Это здорово. Вам можно только позавидовать. |