Взрослая социальная сеть
 Alk1977 Женат |
04-06-2018 - 15:27 (Черубина @ 04-06-2018 - 13:48) Это здорово. завидывать нет смысла. Помощь Бога доступна каждому. С другой стороны - я ведь не от хорошей жизни обратился к Богу. Вот иногда пытаюсь представить себя таким "мажором", у которого нет проблем, тогда вряд ли стал бы молиться, просить о чем то... гонял бы пьяный по городу на скоростных машинах и людей сбивал... |
mjo Свободен |
04-06-2018 - 19:34 (Черубина @ 04-06-2018 - 11:27) Не замечаешь, что существование Бога невозможно (по крайней мере пока) ни доказать, ни опровергнуть... Почему "пока"? Предмет веры нельзя опровергнуть по определению. Это иррационально, поэтому, неопровержимо. Если Вы говорите, что пегасов, т.е. летающих лошадей, в природе не существует, а Вам отвечают, что Вы еще не обследовали ВСЕ уголки Вселенной, и это единственное и достаточное для них доказательство существования предмета веры, то о каком опровержении может идти речь?  Это сообщение отредактировал mjo - 04-06-2018 - 19:36 |
 Черубина Замужем |
04-06-2018 - 19:44 Я отвечала, что вы не обследовали всю планету? Не припомню. Я утверждала, что существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вы можете или доказать или опровергнуть? |
| Alk1977 Женат |
04-06-2018 - 20:02 (mjo @ 04-06-2018 - 19:34) (Черубина @ 04-06-2018 - 11:27) Не замечаешь, что существование Бога невозможно (по крайней мере пока) ни доказать, ни опровергнуть... Почему "пока"? Предмет веры нельзя опровергнуть по определению. Это иррационально, поэтому, неопровержимо. Если Вы говорите, что пегасов, т.е. летающих лошадей, в природе не существует, а Вам отвечают, что Вы еще не обследовали ВСЕ уголки Вселенной, и это единственное и достаточное для них доказательство существования предмета веры, то о каком опровержении может идти речь? :smile Действительно. Почему, не обследовав всю Вселенную, вы утверждаете отсутствие Пегасов? Разве факт того, что вы лично их не видели, является доказательством отсутствия? |
| mjo Свободен |
04-06-2018 - 20:33 (Черубина @ 04-06-2018 - 19:44) Я отвечала, что вы не обследовали всю планету? А я не про Вас. Я о том, что опровергнуть веру невозможно. |
| mjo Свободен |
04-06-2018 - 20:35 (Alk1977 @ 04-06-2018 - 20:02) Действительно. Почему, не обследовав всю Вселенную, вы утверждаете отсутствие Пегасов? Разве факт того, что вы лично их не видели, является доказательством отсутствия? Хорошо... Давайте разберемся. Итак, ответьте на несколько вопросов. 1. Пегас ,это что? |
| Alk1977 Женат |
04-06-2018 - 20:49 (mjo @ 04-06-2018 - 20:35) (Alk1977 @ 04-06-2018 - 20:02) Действительно. Почему, не обследовав всю Вселенную, вы утверждаете отсутствие Пегасов? Разве факт того, что вы лично их не видели, является доказательством отсутствия? Хорошо... Давайте разберемся. Вот же сами в посте выше упомянули. Вам и карты в руки. Судя по вашим словам это летающие лошади. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 02:52 (Alk1977 @ 04-06-2018 - 20:49) Вот же сами в посте выше упомянули. Вам и карты в руки. Судя по вашим словам это летающие лошади. Прекрасно. Но еще это мифические существа, но ладно. Если это лошади, то и питаться они должны как лошади. Так? Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2018 - 02:54 |
| 1NN Свободен |
05-06-2018 - 03:51 (Черубина @ 04-06-2018 - 11:27) (1NN @ 04-06-2018 - 05:17) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 19:46) Вот этого я не заметил. Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... 1NN, так ты тоже. "Существование Бога невозможно (по крайней мере пока) ни доказать, ни опровергнуть." Почти согласен! Я исхожу из предположения, что доказать или опровергнуть существование Бога не удастся НИКОГДА! Заметила? А защищаю я позицию, что принятие гипотезы Бога христианского розлива ведет в логический тупик, из которого абсолютно невозможно выйти! Поэтому, говорить что-то о Боге - бессмысленно! И подтверждаю свою позицию ссылками на здравый смысл, на Библию и богословов. Больше не будешь меня обвинять? |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 08:46 (1NN @ 05-06-2018 - 03:51) (Черубина @ 04-06-2018 - 11:27) (1NN @ 04-06-2018 - 05:17) Эх, дружище! К сожалению, ты много чего в упор не замечаешь. Печалька... 1NN, так ты тоже. "Существование Бога невозможно (по крайней мере пока) ни доказать, ни опровергнуть." Почти согласен! Я исхожу из предположения, что доказать или опровергнуть существование Бога не удастся НИКОГДА! Заметила? А защищаю Давайте обсудим Бога другого розлива..?? |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 08:48 (mjo @ 05-06-2018 - 02:52) (Alk1977 @ 04-06-2018 - 20:49) Вот же сами в посте выше упомянули. Вам и карты в руки. Судя по вашим словам это летающие лошади. Прекрасно. Но еще это мифические существа, но ладно. Если это лошади, то и питаться они должны как лошади. Так? Понятия не имею. Это вами упомянутое животное. Думаю, что предоставить вам право дать определение, будет логичным. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 10:07 (Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:48) Понятия не имею. Это вами упомянутое животное. Думаю, что предоставить вам право дать определение, будет логичным. Т.е. Вы ничего не знаете про пегасов и не хотите, но полагает, что они могут существовать, если их поискать во всей Вселенной? |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 10:34 (mjo @ 05-06-2018 - 10:07) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:48) Понятия не имею. Это вами упомянутое животное. Думаю, что предоставить вам право дать определение, будет логичным. Т.е. Вы ничего не знаете про пегасов и не хотите, но полагает, что они могут существовать, если их поискать во всей Вселенной? Не переводите стрелки. Это вы упомянули про Пегасов, и это вы утверждаете, что их не существует. Я лишь спросил, на каком основании вы это утверждаете? Проводили ли вы изыскания, исследования, эксперименты? Итак. Хочется прочесть развёрнутый ответ. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 11:38 (Alk1977 @ 05-06-2018 - 10:34) Не переводите стрелки. Это вы упомянули про Пегасов, и это вы утверждаете, что их не существует. Я лишь спросил, на каком основании вы это утверждаете? Проводили ли вы изыскания, исследования, эксперименты? Итак. Хочется прочесть развёрнутый ответ. Какие могут быть эксперименты? Если только мысленные. Вот такой эксперимент я и привожу. Итак, это лошадь с крыльями, живет по мифам на Земле, летает, но она все-таки лошадь. Т.е. ее средний вес, как у лошади, где-то пол тонны. Питается, как и лошадь, овсом. А теперь, если посчитать сколько же она должна съесть овса, чтобы в результате метаболизма получить достаточное количество энергии, чтобы развить такую мощность, которая позволит ей летать, используя даже машущий полет, который имеет высокий КПД, то Вы удивитесь. Это тонны в день!!! У нее просто объема лошадиного желудка на это не хватит! Следовательно, этого не может быть. Доступно объяснил? Для сведения, самое тяжелое летающее создание на Земле, это Далматинский пеликан. Весит где-то 13 кГ. А самое тяжелое летающее животное из всех, которые когда-то жили на Земле, это ящер, который весил примерно 100 кГ., т.е. в 5 раз легче лошади. Но он был плотоядным. Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2018 - 12:10 |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 14:01 (mjo @ 05-06-2018 - 11:38) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 10:34) Не переводите стрелки. Это вы упомянули про Пегасов, и это вы утверждаете, что их не существует. Я лишь спросил, на каком основании вы это утверждаете? Проводили ли вы изыскания, исследования, эксперименты? Итак. Хочется прочесть развёрнутый ответ. Какие могут быть эксперименты? Если только мысленные. Вот такой эксперимент я и привожу. То есть вы взяли изначально несовместимые параметры. Я, кстати, тоже не встречал пегасов. Однако моя логика допускает предположение, что в каком то месте в определённое время могли быть подходящие параметры для существования подобного объекта живой природы. Например на луне когда то вполне погиб быть атмосфера и жизнь. Учитывая там гораздо меньшую гравитацию можно полагать, что подобные существа вполне могли летать, кушая вполне обычный размер дневного рациона питания. Такой же мысленный эксперимент, ни в коем случае не претендую на истину. В вашем случае вы можете утверждать отсутствие пегасов в настоящий момент времени на планете земля, не более того. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 14:50 (Alk1977 @ 05-06-2018 - 14:01) То есть вы взяли изначально несовместимые параметры. Я, кстати, тоже не встречал пегасов. Однако моя логика допускает предположение, что в каком то месте в определённое время могли быть подходящие параметры для существования подобного объекта живой природы. Например на луне когда то вполне погиб быть атмосфера и жизнь. Учитывая там гораздо меньшую гравитацию можно полагать, что подобные существа вполне могли летать, кушая вполне обычный размер дневного рациона питания. Такой же мысленный эксперимент, ни в коем случае не претендую на истину. В вашем случае вы можете утверждать отсутствие пегасов в настоящий момент времени на планете земля, не более того. Я взял мифическое существо не из головы, а из мифов Древней Греции. И доказал, что такого существа на Земле (мифы касаются только Земли) быть не могло. Вы же пытаетесь притянуть за уши все, что угодно, лишь бы не доказать ( доказательства требуют не пустых слов, к чему Вы привыкли, а реальных аргументов) возможность Ваших пустых фантазий, а хоть как-то, причем в высшей степени безграмотно, их обосновать. Можете продолжать фантазировать таким образом сколько угодно. К реальности это не имеет никакого отношения. Кстати, у Луны если и была атмосфера, то 3,5 миллиарда лет назад. Причем кислорода там не было и это доказано. И растений никаких не было. Поэтому никаких летающих лошадей, овса и вообще биологической жизни там тоже быть не могло. Не уверен, что мои аргументы хоть как-то повлияют на Ваше мировоззрение.  Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2018 - 14:53 |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 15:02 (mjo @ 05-06-2018 - 14:50) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 14:01) То есть вы взяли изначально несовместимые параметры. Я, кстати, тоже не встречал пегасов. Однако моя логика допускает предположение, что в каком то месте в определённое время могли быть подходящие параметры для существования подобного объекта живой природы. Например на луне когда то вполне погиб быть атмосфера и жизнь. Учитывая там гораздо меньшую гравитацию можно полагать, что подобные существа вполне могли летать, кушая вполне обычный размер дневного рациона питания. Такой же мысленный эксперимент, ни в коем случае не претендую на истину. В вашем случае вы можете утверждать отсутствие пегасов в настоящий момент времени на планете земля, не более того. Я взял мифическое существо не из головы, а из мифов Древней Греции. И доказал, что такого существа на Земле (мифы касаются только Земли) быть не могло. Вы же пытаетесь притянуть за уши все, что угодно, лишь бы не доказать ( доказательства требуют не пустых слов, к чему Вы привыкли, а реальных аргументов) возможность Ваших пустых фантазий, а хоть как-то, причем в высшей степени безграмотно, их обосновать. Можете продолжать фантазировать таким образом сколько угодно. К реальности это не имеет никакого отношения. В последнем пункте вы не ошиблись. Потому что у вас нет серьёзных аргументов. Вот откуда у вас данные за 3,5 миллиарда лет? У вас есть полный список живых существ, живших за этот период? Вот например как могло быть... после какого то катаклизма жители луны перебрались на землю вместе с пегасами. Какое то время они могли ещё летать, используя приборы антигравитации под седлом. Но со временем технологии были утрачены, древние люди вместе с их крылатыми лошадьми вымерли, не сумев приспособиться к местным условиям. Остались только легенды. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 17:37 (Alk1977 @ 05-06-2018 - 15:02) В последнем пункте вы не ошиблись. Потому что у вас нет серьёзных аргументов. Вот откуда у вас данные за 3,5 миллиарда лет? У вас есть полный список живых существ, живших за этот период? Вот например как могло быть... после какого то катаклизма жители луны перебрались на землю вместе с пегасами. Какое то время они могли ещё летать, используя приборы антигравитации под седлом. Но со временем технологии были утрачены, древние люди вместе с их крылатыми лошадьми вымерли, не сумев приспособиться к местным условиям. Остались только легенды. Без комментариев! В школу! СРОЧНО!  |
Черубина Замужем |
05-06-2018 - 18:07 mjo, вы смеетесь, но ваш мысленный эксперимент страдает обилием предположений, которые вы завуалировали как очевидные факты. Если выделить их в "условия" при которых ваши выкладки верны - тоже дыр наберется. Начнем с того, что вы рассматриваете пегаса, как лошадь с крыльями. А может это птица с копытами. Я смеюсь конечно, но только частично. Надо понимать, что в мысленном эксперименте самое главное, это решить что дано. Какие данные и какой контекст. Иначе все это просто слова. |
| mjo Свободен |
05-06-2018 - 19:41 (Черубина @ 05-06-2018 - 18:07) ... Я смеюсь конечно, но только частично. Надо понимать, что в мысленном эксперименте самое главное, это решить что дано. Какие данные и какой контекст. Иначе все это просто слова. Так и Пегас, это только слова, поскольку все что дано найдете здесь. Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2018 - 19:42 |
Черубина Замужем |
05-06-2018 - 20:08 (mjo @ 05-06-2018 - 18:41) (Черубина @ 05-06-2018 - 18:07) ... Так и Пегас, это только слова, поскольку все что дано найдете здесь. Да дело не в пегасе. Дело в проведении эксперимента. И как его планировать. |
| Alk1977 Женат |
05-06-2018 - 21:01 (mjo @ 05-06-2018 - 19:41) (Черубина @ 05-06-2018 - 18:07) ... Так и Пегас, это только слова, поскольку все что дано найдете здесь. Вы берете мифическое животное и помещаете его в эксперименте в современный мир. То есть умышленно подтасовываете условия эксперимента. Вероятно это из за того, что у вас нет точных данных о гравитации, плотности и составе атмосферы в далёком прошлом. Так же нет данных о физиологии этих животных, строении костей, силе мышц, рационе питания. Вы в своём мысленном эксперименте взяли за основу современную лошадь и прицепили ей птичьи крылья, поместив в современные условия обитания. В таком виде любой согласится, что существование данных существ в настоящий момент невозможно. Где же ваше воображение? Где простор для вариантов условий? Это вообще могли быть механические средства передвижения. Просто дикие аборигены ничего не знали о технике, и вот так, как животных, описывали в своих рассказах внукам. |
Просто Ежик Женат |
05-06-2018 - 23:59 (1NN @ 03-06-2018 - 10:36) (Alk1977 @ 03-06-2018 - 10:22) Какова же польза атеизма для человека? Неоднократно уже задавал этот вопрос. Но вразумительного ответа так и не получил. А ты, дружище, видимо не хочешь увидеть вразумительный ответ... Ладно, попробую объяснить еще разок... Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила... |
| Просто Ежик Женат |
06-06-2018 - 00:01 (mjo @ 05-06-2018 - 11:38) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 10:34) Не переводите стрелки. Это вы упомянули про Пегасов, и это вы утверждаете, что их не существует. Я лишь спросил, на каком основании вы это утверждаете? Проводили ли вы изыскания, исследования, эксперименты? Итак. Хочется прочесть развёрнутый ответ. Какие могут быть эксперименты? Если только мысленные. Вот такой эксперимент я и привожу. На ваш эксперимент есть анекдот. -Бога нет- сказал атеист -Атеиста нет- ответил Бог |
| mjo Свободен |
06-06-2018 - 01:29 (Черубина @ 05-06-2018 - 20:08) Да дело не в пегасе. Дело в проведении эксперимента. И как его планировать. Вы хотите научить меня планировать и проводить эксперименты? Может методику подкинете? Буду весьма признателен.  Alk1977 Вы берете мифическое животное и помещаете его в эксперименте в современный мир. То есть умышленно подтасовываете условия эксперимента. Вероятно это из за того, что у вас нет точных данных о гравитации, плотности и составе атмосферы в далёком прошлом. Так же нет данных о физиологии этих животных, строении костей, силе мышц, рационе питания. Вы в своём мысленном эксперименте взяли за основу современную лошадь и прицепили ей птичьи крылья, поместив в современные условия обитания. В таком виде любой согласится, что существование данных существ в настоящий момент невозможно. Где же ваше воображение? Где простор для вариантов условий? Это вообще могли быть механические средства передвижения. Просто дикие аборигены ничего не знали о технике, и вот так, как животных, описывали в своих рассказах внукам. Господи! Если ты есть, пожалей раба твоего Alk1977! Дай ему хоть немного разума! Все. Я за Вас попросил. Буду ждать результат. |
| 1NN Свободен |
06-06-2018 - 07:45 (Просто Ежик @ 05-06-2018 - 23:59) Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила... Все бы ниче... Только моем городе нет трамвая. Вааще! |
| Alk1977 Женат |
06-06-2018 - 09:15 (1NN @ 06-06-2018 - 07:45) (Просто Ежик @ 05-06-2018 - 23:59) Все бы ниче... Но Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже уже разлила... Все бы ниче... Только моем городе нет трамвая. Вааще! Во многих городах никогда не было трамваев. Однако люди всё равно продолжают быть "внезапно смертными". Вам хотели дать понять, что пусть вы считаете себя свободными в выборе между походом в храм или походом на пикник, тем не менее вам остаются неподвластны многие элементы жизни. С другой стороны, верующим это так же неподвластно. Сравнивая в таком ключе можно полагать, что у верующих есть хоть какое то преимущество, когда они могут в молитве попросить помощи... Про помощь свыше я упоминаю ежедневно. Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество. |
| mjo Свободен |
06-06-2018 - 11:39 (Alk1977 @ 06-06-2018 - 09:15) ... Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество. Упомянул и не раз. Просто Ваше мистическое мироощущение не способно это осознать. Способность опираться только на себя и свои силы, это великое преимущество перед людьми, рассчитывающими на помощь неких высших сил. И каждая победа укрепляет неверующего в своих собственных силах. А каждое поражение заставляет самосовершенствоваться. Вы все-равно это не поймете. В Вашей вере живет Ваша внутренняя слабость. Или наоборот, Ваша внутренняя слабость подвигла Вас к вере. Но в любом случае присутствует слабость. Разве своя сила, это не преимущество? |
| Alk1977 Женат |
06-06-2018 - 11:57 (mjo @ 06-06-2018 - 11:39) (Alk1977 @ 06-06-2018 - 09:15) ... Ни один из атеистов не упомянул ни об одном существенном моменте, когда бы именно атеист имел преимущество. Упомянул и не раз. Просто Ваше мистическое мироощущение не способно это осознать. Способность опираться только на себя и свои силы, это великое преимущество перед людьми, рассчитывающими на помощь неких высших сил. И каждая победа укрепляет неверующего в своих собственных силах. А каждое поражение заставляет самосовершенствоваться. Вы все-равно это не поймете. В Вашей вере живет Ваша внутренняя слабость. Или наоборот, Ваша внутренняя слабость подвигла Вас к вере. Но в любом случае присутствует слабость. Разве своя сила, это не преимущество? Может ли своя сила сравнится с силой Бога? Своя сила атеиста может быть преимуществом перед менее сильным атеистом. Не все в мире супермены, увы. Что делать слабым людям? Атеизм может помочь людям пережить разные жизненные трудности? Например войну, голод, нищету, болезнь, безработицу..?? |
| mjo Свободен |
06-06-2018 - 14:17 (Alk1977 @ 06-06-2018 - 11:57) Может ли своя сила сравнится с силой Бога? А вдруг Бога нет? Своя сила атеиста может быть преимуществом перед менее сильным атеистом. Не все в мире супермены, увы. Что делать слабым людям? Атеизм может помочь людям пережить разные жизненные трудности? Например войну, голод, нищету, болезнь, безработицу..?? Так атеизм как раз и ДЕЛАЕТ. Т.е., не важно, верующий или атеист. Но делается все на свете людьми. Их руками, трудом, умом. Я ни разу не видел Бога на стройке, например, или за кульманом. А Бог, т.е. идея Бога, как Вы правильно заметили, для слабых. Это у них такое утешение. Но и слабым тоже помогают более сильные! Но люди. А что им удобнее об этом думать, это их дело. Вот пример. Встречал в Германии чеченца, который эмигрировал как беженец во времена Чеченской войны. Инвалид. Ему оторвало ноги. Германия приняла его и его семью. Предоставила медицинскую помощь, квартиру. Сейчас его дети уже работают, обеспечивают семью. Но он по инвалидности получает приличную пенсию. Ездит на электрической инвалидной коляске за тысячи евро. Это ему бесплатно. Так вот, я его спросил, благодарен ли он Германии за то, что она для него сделала? А он отвечает: "А при чем здесь Германия? Это воля Аллаха. Я благодарен ему". Вот такой расклад!  Это сообщение отредактировал mjo - 06-06-2018 - 14:19 |
| 1NN Свободен |
07-06-2018 - 09:32 Очень символично! Благодарен не конкретным людям, которые для него столько сделали, а потустороннему Аллаху! А добрых людей можно привычно проигнорировать... |
| Alk1977 Женат |
07-06-2018 - 13:45 (1NN @ 07-06-2018 - 09:32) Очень символично! Благодарен не конкретным людям, которые для него столько сделали, а потустороннему Подозреваю, что mjo мог не дословно передать фразу. Вообще соглашусь, что нормальный человек, что верующий, хоть атеист, получив помощь от людей, будет благодарить именно этих людей. Разве что верующий ещё добавит благодарность Всевышнему, веря, что это Он послал ему нужных людей. Благодарить всю страну будет так же безлично, ведь страна состоит из отдельных людей. |
| 1NN Свободен |
08-06-2018 - 04:02 А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи и удачи в жизни. У них Аллах - все! А люди - поскольку постольку... |
| Черубина Замужем |
08-06-2018 - 13:14 (1NN @ 08-06-2018 - 03:02) А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха |
iich Свободен |
08-06-2018 - 18:28 (Черубина @ 08-06-2018 - 13:14) (1NN @ 08-06-2018 - 03:02) А мне кажется, что слова переданы дословно. Именно так мои знакомые мусульмане благодарят за успехи Да есть такой подход, доведенный до крайности: на все воля Аллаха Разве кто-то из верующих может поспорить с тем, что "на всё воля божья"? Это для них не крайность, а аксиома. |