Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
13-03-2017 - 11:58 (dedO'K @ 12-03-2017 - 10:36) Вашей морали... В вашем изложении. Почему бы и не взять то, что ближний считает своим, но не ценит и не бережет? Моей морали. А чем она хуже Вашей, если моя мораль не допускает воровства, стяжательства, измены и т.д.? Причем без всякой надежды на якобы спасение? И как можно предать человека, который ни во что не верит, ни в тебя, ни в себя, ни в закон воздаяния? Этим религия объясняет зверства религиозных войн за всю историю человечества? Хорошая отмазка!  |
| mjo Свободен |
13-03-2017 - 12:02 (Аnimus @ 13-03-2017 - 08:21) Если можете справится с ним сами, удачи, но трезво оценивайте свои силы. А если нет то Господь поможет и добро пожаловать в Храм. Т.е.религия придумана для слабых. Я правильно понял? |
Аnimus Женат |
13-03-2017 - 12:22 (mjo @ 13-03-2017 - 12:02) Т.е.религия придумана для слабых. Я правильно понял? Нет, не правильно, Господь дал религию для всех. И сильному и слабому рано или поздно понадобится помощь которую ни кто не сможет дать на земле. Чуть выше вы описали модель идеального атеиста. Не буду спорить хороших людей и среди неверующих много, но положа руку на сердце скажите честно, многих ли из них сдерживает от воровства или прелюбодеяния исключительно совесть, или все же чаще страх перед земными законами? И с чего вы решили что исключительно все верующие совершают хорошие дела именно из страха перед загробной жизнью, а просто по совести, но вот ни как? Поймите, когда человек постоянно живет церковною жизнью делать добрые дела для него просто стает нормой и просто приносит радость, а от зла совершенного им, уже самому не приятно и стыдно перед собой. Как бы вам объяснить. Ну вот к примеру маленький ребенок в детстве ходит в штанишки и его постоянно учат, что это плохо, пугают, что от мокрых штанов можно простыть и вот он уже привыкает к этому и наложить в штаны для него это что то немыслимое и постыдное, даже если ни кто об этом не узнает. А если его не научить, то если нет понимания от рождения или сам не поймет, что это плохо, так и будет гадить в штанишки всю жизнь. (Смею надеюсь, что вы сейчас не вырвите кусок из контекста и не напишите, что религия нужна что бы научить людей ходить в туалет). То есть слабость или сила тут ни при чем, просто в "школе" обучат лучше и быстрее, чем вы будете делать это самостоятельно Это сообщение отредактировал Аnimus - 13-03-2017 - 13:04 |
| mjo Свободен |
13-03-2017 - 15:29 (Аnimus @ 13-03-2017 - 12:22) Нет, не правильно, Господь дал религию для всех. И сильному и слабому рано или поздно понадобится помощь которую ни кто не сможет дать на земле. Речь о психологической помощи. Разве нет? А другой никакая религия гарантировать не может, не говоря уж о медицинской. А психологическую помощь грамотный психолог может оказать не прибегая к религии. Чуть выше вы описали модель идеального атеиста. Не буду спорить хороших людей и среди неверующих много, но положа руку на сердце скажите честно, многих ли из них сдерживает от воровства или прелюбодеяния исключительно совесть, или все же чаще страх перед земными законами? Во-первых, среди моих знакомых много. Знакомых и друзей я выбираю сам. Во-вторых, чем страх перед законом хуже страха перед карами небесными? Наоборот, он гораздо более реален. И с чего вы решили что исключительно все верующие совершают хорошие дела именно из страха перед загробной жизнью, а просто по совести, но вот ни как? Я этого не утверждал. Я писал, что совесть человека гораздо лучше стимулирует людей к честной и правильной жизни. А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас, как писал Кант. А этот моральный закон вовсе не обязательно должен быть религиозным. Поймите, когда человек постоянно живет церковною жизнью делать добрые дела для него просто стает нормой и просто приносит радость, а от зла совершенного им, уже самому не приятно и стыдно перед собой. На основании какой статистики Вы делаете этот вывод? И есть такая статистика? В средние века абсолютное большинство людей был верующими, но при этом всяких мерзостей было не меньше, если не больше. Как бы вам объяснить. Ну вот к примеру маленький ребенок в детстве ходит в штанишки и его постоянно учат, что это плохо, пугают, что от мокрых штанов можно простыть и вот он уже привыкает к этому и наложить в штаны для него это что то немыслимое и постыдное, даже если ни кто об этом не узнает. А если его не научить, то если нет понимания от рождения или сам не поймет, что это плохо, так и будет гадить в штанишки всю жизнь. (Смею надеюсь, что вы сейчас не вырвите кусок из контекста и не напишите, что религия нужна что бы научить людей ходить в туалет). То есть слабость или сила тут ни при чем, просто в "школе" обучат лучше и быстрее, чем вы будете делать это самостоятельно Т.е. речь идет о формировании этого "нравственно закона внутри нас". Но почему это обязательно должно строится на религиозной основе? Разве нет альтернативы? Конечно, на каждого "Александра" может отыскаться свой "Аристотель", но на всех остальных Аристотелей не напасешься. И чем система лицемерных политработников и секретарей лучше или хуже системы таких же лицемерных священников? Тогда придется признать, что для формирования в нас этого нравственного закона приходится прибегать ко лжи и лицемерию. Вам нравится такой вывод? |
Фигасе Свободен |
13-03-2017 - 18:52 (mjo @ 13-03-2017 - 15:29) А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас Не все так просто, ибо обе концепции(убоись и возлюби) преподносятся одновременно (в авраамических религиях). И чем система лицемерных политработников и секретарей лучше или хуже системы таких же лицемерных священников? Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. Это сообщение отредактировал Фигасе - 13-03-2017 - 19:37 |
1NN Свободен |
13-03-2017 - 19:19 (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) (mjo @ 13-03-2017 - 15:29) А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас Не все так просто, ибо обе концепции(убоись и возлюби) преподносятся одновременно (в авраамических религиях). Наглядная иллюстрация закона "кнута и пряника"! Делай правильно - и будет тебе хорошо! Сделаешь неправильно - тебя покарает гнев божий. Не сейчас и не здесь - так на том свете... |
| mjo Свободен |
14-03-2017 - 14:06 (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть. |
| Фигасе Свободен |
14-03-2017 - 14:59 (mjo @ 14-03-2017 - 14:06) (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть. А вы сравните какую возможность проехаться по мозгам имел(в СССР) политрук и ныне(в РФ) поп. Например татарину.  Это сообщение отредактировал Фигасе - 14-03-2017 - 17:56 |
Macek Свободен |
15-03-2017 - 03:20 (1NN @ 12-03-2017 - 18:55) Странно читать такое от вас, Дед"ОК. Вам атеисты уже неоднократно здесь говорили, что атеист как раз верит в Человека! Верит в свои силы! В свою способность самостоятельно справиться с любыми жизненными проблемами. Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится воздаяния где-то там, на том свете... Значит порядочный и воспитанный атеист это более сознательный и всесторонне развитый человек! Я бы сказал .что это переходное звено от раба божьего в боги!Так сказать промежуточная ступень!Из сознного в создатели. |
| 1NN Свободен |
15-03-2017 - 20:08 (Macek @ 15-03-2017 - 03:20) (1NN @ 12-03-2017 - 18:55) Странно читать такое от вас, Дед"ОК. Вам атеисты уже неоднократно здесь говорили, что атеист как раз верит в Человека! Верит в свои силы! В свою способность самостоятельно справиться с любыми жизненными проблемами. Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится Значит порядочный и воспитанный атеист это более сознательный и всесторонне развитый человек! Я бы сказал .что это переходное звено от раба божьего в боги!Так сказать промежуточная ступень!Из сознного в создатели. Вы просто поразительно верно понимаете ситуацию! |
srg2003 Женат |
16-03-2017 - 17:18 (mjo @ 14-03-2017 - 14:06) (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть. Какие признаки государственной религии Вы видите? Глава государства возглавляет Церковь как в Ватикане или Великобритании? нет Священники входят по должности в Правительство как в Великобритании? Нет Священники получают зарплату как в Греции? Нет Исповедование какой-либо религии является обязательным для госслужбы? нет |
| mjo Свободен |
16-03-2017 - 19:56 (srg2003 @ 16-03-2017 - 17:18) Какие признаки государственной религии Вы видите? Глава государства возглавляет Церковь как в Ватикане или Великобритании? нет Священники входят по должности в Правительство как в Великобритании? Нет Священники получают зарплату как в Греции? Нет Исповедование какой-либо религии является обязательным для госслужбы? нет Государственная религия, это прежде всего государственная идеология. А православие активно внедряется, как основная идеология в стране. И другой идеологии я в РФ не вижу. Я и написал: ПО ФАКТУ. Т.е. официально нет, а по факту есть. И уверен, что рано или поздно будет официально. Все к этому идет. Нужно быть слепым, чтобы не замечать. Это сообщение отредактировал mjo - 16-03-2017 - 19:57 |
| Фигасе Свободен |
16-03-2017 - 21:34 (mjo @ 16-03-2017 - 19:56) И уверен, что рано или поздно будет официально. Все к этому идет. Нужно быть слепым, чтобы не замечать. Ну давайте откроем глаза и визуально оценим вероятность. Возьмем контурную карту и отметим регионы с преобладающей там религией(Христианство, Ислам, Буддизм) Дальше отметим как расположена нефтедобывающая отрасль, особо отметив ключевые узлы транспортировки потребителю. Из этого видим, что если регионы возмутятся наличием одной государственной религии, то нефтяной бизнес может накрыться медным тазом. Нестабильность в нехристианских регионах может стоить много $. Что у правительства в приоритете: "скрепы" или нефть? Это сообщение отредактировал Фигасе - 16-03-2017 - 21:34 |
| srg2003 Женат |
17-03-2017 - 18:41 (mjo @ 16-03-2017 - 19:56) (srg2003 @ 16-03-2017 - 17:18) Какие признаки государственной религии Вы видите? Государственная религия, это прежде всего государственная идеология. А православие активно внедряется, как основная идеология в стране. И другой идеологии я в РФ не вижу. Я и написал: ПО ФАКТУ. Т.е. официально нет, а по факту есть. Так ФАКТЫ то какие? В чем конкретно это проявляется, какие нормы закона при этом нарушаются? |
| mjo Свободен |
17-03-2017 - 21:46 (Фигасе @ 16-03-2017 - 21:34) Из этого видим, что если регионы возмутятся наличием одной государственной религии, то нефтяной бизнес может накрыться медным тазом. Нестабильность в нехристианских регионах может стоить много $. Ваши опасения напрасны. Посмотрите две карты. На одной количество учеников, выбравших ОПК, на другой основные запасы нефти и газа. Мне кажется похожи. Нет?  Всего фото: 2 |
| mjo Свободен |
17-03-2017 - 21:54 (srg2003 @ 17-03-2017 - 18:41) Так ФАКТЫ то какие? В чем конкретно это проявляется, какие нормы закона при этом нарушаются? Мы с Вами не раз обсуждали эту тему. По кругу пойдем? |
| srg2003 Женат |
18-03-2017 - 01:26 Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. |
| mjo Свободен |
18-03-2017 - 13:05 (srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Назвал, но не помню, чтобы здесь что-то кто-то кому-то доказал. |
| srg2003 Женат |
19-03-2017 - 02:56 (mjo @ 18-03-2017 - 13:05) (srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Назвал, но не помню, чтобы здесь что-то кто-то кому-то доказал. Не заметил в Ваших словах никаких реальных признаков государственной религии может все-таки укажете. |
black square Свободен |
20-03-2017 - 21:26 (srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Сейчас модным трендом является гибридность чего либо. Попробую застолбить за собой термин "Гибридная Религия", а вдруг не опередили... |
| 1NN Свободен |
04-04-2017 - 17:44 А по сути дискуссии что-то маловато сказано... Нашел недавно у известного мистика и философа Ф. Меррел-Вольфа интересные рассуждения: "Я понимаю слово "Бог" как высший Смысл, осознаваемый человеком, а не как символ, указывающий на высшее Существо, на котором зиждется бытие Вселенной. Представление о Боге как сверхъестественной Силе, способной вмешиваться в законы природы, должно быть отвергнуто и прямо, и косвенно. А это означает, что Природа обладает такими же качествами, что и Бог монотеистических религий." Любопытно, не правда ли? |
| srg2003 Женат |
04-04-2017 - 21:17 Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. |
| black square Свободен |
05-04-2017 - 15:42 (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Другими словами от веры в бога есть польза даже если бога нет. А если вреда от веры в бога становится больше чем пользы, тогда как? |
ecrell'inf Свободен |
05-04-2017 - 21:53 (black square @ 05-04-2017 - 15:42) (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Другими словами от веры в бога есть польза даже если бога нет. вред бывает от фанатизма. это касается не только религии. |
| 1NN Свободен |
06-04-2017 - 15:58 (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Точно! Эрзацами! Вот только вопрос: а религия не является таким эрзацем? |
| srg2003 Женат |
06-04-2017 - 16:58 (black square @ 05-04-2017 - 15:42) (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Другими словами от веры в бога есть польза даже если бога нет. И в чем же вред от веры? |
| srg2003 Женат |
06-04-2017 - 16:59 (1NN @ 06-04-2017 - 15:58) (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Точно! Эрзацами! Вот только вопрос: а религия не является таким эрзацем? Вера является эрзацем веры? Как-то совсем нелогично звучит)) Эрзац это вообще-то искусственный заменитель. Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-04-2017 - 17:00 |
| 1NN Свободен |
06-04-2017 - 18:24 Вера является эрзацем Знанию! Лет 500 назад обыватель, слушая раскаты грома, крестился, шепча: Илья- Пророк по Небесам на колеснице раскатывается. Спас, спас, спас... А сегодня даже верующие знают про атмосферное электричество.... |
| srg2003 Женат |
06-04-2017 - 19:27 (1NN @ 06-04-2017 - 18:24) Вера является эрзацем Знанию! Лет 500 назад обыватель, слушая раскаты грома, крестился, шепча: Илья- Неа, неверно, одно другое никак не заменяет. Например такое ответвление атеизма как агностицизм онсновано на постулате о принципиальной непознаваемости мира. |
| mjo Свободен |
06-04-2017 - 23:04 (srg2003 @ 06-04-2017 - 19:27) Например такое ответвление атеизма как агностицизм онсновано на постулате о принципиальной непознаваемости мира. Во-первых, агностицизм вовсе не ответвление атеизма. Бывает и теологический агностицизм. Во-вторых, он вовсе не утверждает принципиальную непознаваемость мира. Он утверждает невозможность абсолютной точности в познании. И, кстати, он утверждает невозможность доказать ничего, что основано на субъективных утверждениях. |
| black square Свободен |
06-04-2017 - 23:40 (srg2003 @ 06-04-2017 - 16:58) (black square @ 05-04-2017 - 15:42) (srg2003 @ 04-04-2017 - 21:17) Это логично, отрицание Бога зачастую приводит к обожествлению природы, науки, партии, вождя. Душевная пустота заполняется эрзацами. Другими словами от веры в бога есть польза даже если бога нет. И в чем же вред от веры? Перенаселение, голодные бунты, романтично именуемые арабской весной, религиозные конфликты, терроризм, наконец. Если на примере Израиля, то ортодоксалному религиозному населению свойственны низкая грамотность, низкая экономическая активность, низкая экологическая осведомлённость, склонность к отказу от профилактических прививок, ведущая к периодическим вспышкам инфекционных заболеваний. Можно было бы и дальше перечислять, но лень вдаваться в подробности. |
| 1NN Свободен |
07-04-2017 - 17:11 (srg2003 @ 06-04-2017 - 19:27) (1NN @ 06-04-2017 - 18:24) Вера является эрзацем Знанию! Лет 500 назад обыватель, слушая раскаты грома, крестился, шепча: Илья-
А причем тут агностицизм? Неужели агностики тоже считают, что гром вызывает колесница Ильи-пророка? |
| srg2003 Женат |
11-04-2017 - 13:32 (1NN @ 07-04-2017 - 17:11) (srg2003 @ 06-04-2017 - 19:27) (1NN @ 06-04-2017 - 18:24) Вера является эрзацем Знанию! Лет 500 назад обыватель, слушая раскаты грома, крестился, шепча: Илья- Неа, неверно, одно другое никак не заменяет. А причем тут агностицизм? Неужели агностики тоже считают, что гром вызывает Хуже, они считают, что мир непознаваемый.)) |
| 1NN Свободен |
11-04-2017 - 18:34 (srg2003 @ 11-04-2017 - 13:32) Хуже, они считают, что мир непознаваемый.)) Если уточнить, что мир - непознаваем целиком и полностью, до последней точки, то я с ними соглашусь. Мало того, что масштабы Мира охватывают диапазон от кипящего вакуума до Мультивселенной, так он еще непрерывно изменяется! От Большого Взрыва до непонятно чего... |
| srg2003 Женат |
12-04-2017 - 16:57 Вот видите чем Вы отличаетесь от христиан, христиане считают материальный мир познаваемым, а атеисты-агностики непознаваемым, хотя атеисты-материалисты считают агностиков реакционерами |