Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина srg2003
Свободен
04-10-2013 - 21:40
Давайте в этой теме соберем все упреки в отношении христианства - от "сожжения Коперника" до падения метеорита в Челябинске. Но с соблюдением правил форума естественно.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 14:31
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Давайте в этой теме соберем все упреки в отношении христианства - от "сожжения Коперника" до падения метеорита в Челябинске. Но с соблюдением правил форума естественно.

Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего.
В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 15:24
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31)
Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего.
В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.

и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 15:52
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 15:24)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31)
Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего.
В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.
и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение

Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов?
Ради торжества истины.
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 16:14
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 15:52)
Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов?
Ради торжества истины.

обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 16:27
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:14)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 15:52)
Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов?
Ради торжества истины.
обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов?

Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины.
Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь.
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 16:36
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 16:27)
Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины.
Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь.

и где Вы видите сейчас "христианский вандализм" ?
Значит кпрозелитизм и распространение истин христианства это само по себе хорошо, так?
Мужчина tantrik
Свободен
05-10-2013 - 16:54
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:37)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?
Пушкин, Александр Сергеевич:

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим"
кстати это в каком произведении?

Ну, это не часть произведения, а эпиграмма. Насколько знаю, переложение высказывания Вольтера. Раз Пушкин его переложил, значит, был с ним согласен.


обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов?


Так разбивали же. Куда христиане добирались, везде древние святилища разрушали. Начали с Эллады и Рима, продолжили в Америке и в других местах.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 17:06
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:36)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 16:27)
Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины.
Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь.
и где Вы видите сейчас "христианский вандализм" ?
Значит кпрозелитизм и распространение истин христианства это само по себе хорошо, так?

В современном мире никто христианам проявлять серьезные акты вандализма уже не позволит.
Почему - вопрос интересный. Полагаю, никто нынче серьезно не верит в истинность христианских истин.
А вот в ценность древних артефактов верят все, по крайней мере из образованных.
Надеюсь, на оба Ваши вопроса дан ответ.
sxn2972178319
Свободен
05-10-2013 - 17:42
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 17:06)
В современном мире никто христианам проявлять серьезные акты вандализма уже не позволит.
Почему - вопрос интересный. Полагаю, никто нынче серьезно не верит в истинность христианских истин.
А вот в ценность древних артефактов верят все, по крайней мере из образованных.
Надеюсь, на оба Ваши вопроса дан ответ.
Киев и февральские события можно считать частью современного мира?)))Вот несколько фактов.Я бы не спешил с утверждением, что православие восстанавливает свою тягу к уничтожению и завладению имуществом других, но размышлять стоит...

Православный вандализм в Киеве

22 февраля 2013 года в центре Киева на Софиевской площади (где памятник Богдану Хмельницкому) неизвестными отпилена голова у скульптурного образа бога Световида, стоявшего на этом месте более 30 лет и являющегося общепризнанной достопримечательностью Киева, его туристическим маркером, включенным во все путеводители по городу.
Осенью 2011 года (в ночь с 31 октября на 1 ноября) также в центре Киева был целенаправленно спилен и похищен пятиметровый идол Перуна, который был торжественно и всенародно установлен в 2009 году на своем историческом месте (возле нынешнего Исторического музея) на Старокиевской горе.
И Световид, и Перун находились в непосредственной близости от исторического центра Киева: Световид в 300-х метрах, а Перун в нескольких десятках метрах от так называемой «Десятинной церкви», заложенной в свое время христианами на месте разрушенного ими святилища. Теперь это место снова понадобилось церкви.

Около комплекса фундаментов сначала появилась деревянная православная часовенка, названная в юридических бумагах «Десятинный монастырь»..
А потом рядом с фундаментами «Десятинной церкви» вместо деревянной часовни незаконно вырос уже каменный храм...

А потом разразился международный скандал, когда вдруг выяснилось, что в обход рекомендаций ООН и позиции всех ученых, историков и архитекторов на этих самых фундаментах началось строительство нового православного храма, а вся окружающая территория - аж на несколько кварталов вокруг - стала вдруг трактоваться церковью, как монастырская... И это несмотря на то, что комплекс самой «Десятинной церкви» имеет статус исторического заповедника государственного уровня!

«Сегодня Украинская православная церковь Московского патриархата выступила с инициативой воссоздания храма. По церковным канонам храмы строятся на святых местах, и для строительства выбрано место, на котором когда-то стояла Десятинная церковь», - ничтоже сумняшеся, заявил Сергей Целовальник, начальник Главного управления градостроительства, архитектуры и дизайна городской среды.
Параллельно с разбирательствами и возмущением общественности начались подготовительные работы во всей округе - прокладывались трубы, сносились дома (в частности, д. 5 по Десятинной улице без всяких разрешений и предупреждений лишился крыши). Выяснились и обширные планы по возведению не только громадного храма на месте исторического памятника, но и - как полагается в таких случаях - комплекса сопутствующих грандиозных зданий с подземными паркингами и монастырскими торговыми центрами в соседнем квартале.

На данный момент аппетиты церкви слегка поумерились - под давлением общественности пришлось-таки считаться с законами и требованиями ООН, но процесс уничтожения древней истории Киева на этом не закончился - лишь перешел в позиционную стадию...
«Комсомольской правде» священнослужитель монастыря, который отказался представиться, но заявил: «Этот столб находился на одной территории с нашим приходом, нашим поклонным крестом. ... у нас есть свои прихожане».

О том, какой далеко идущий смысл вкладывается в понятие «наша территория» уже сказано выше... А то, что у «Десятинного монастыря» действительно «есть свои прихожане» наглядно подтверждает и нынешний акт циничного надругательства над общеславянским символом - Збручским Световидом.

(с)
Понимаю, что можно придираться к семантическим нюансам, но для меня примерами православной нетерпимости и вандализма( не в значении УК), да еще и с использованием административного ресурса является закрытие уже нескольких выставок и регулярные кляузы в Минкульт.
А вот весенние новости из Калиниграда :


В Калининграде в минувшие выходные было снесено одно из старейших зданий города – бывший кинотеатр "Баррикады". Как стало известно "Клопс.Ru", строение, в 2009 году переданное местной администрацией Калининградской епархии РПЦ, было полностью разрушено собственником.
Как сообщают очевидцы, сейчас на месте кинотеатра – огромная груда битого красного кирпича. Участок огорожен металлическим забором, уцелела лишь небольшая пристройка, в которой расположился храм "Святой равноапостольной Нины". Рядом с участком по-прежнему находится строительная техника.
В отделе коммуникации Калининградской епархии РПЦ "Клопс.Ru" подтвердили информацию о сносе кинотеатра "Баррикады". По словам руководителя отдела отца Михаила, изначально планировалось здание реконструировать, после чего - использовать, но недавняя экспертиза показала, что помещение находится в аварийном состоянии. Поэтому и было принято решение о сносе постройки.
Теперь, как заявил представитель РПЦ, на месте кинотеатра будет построен новый православный храм. Сейчас готовится площадка для начала строительства.
В администрации Калининграда, в свою очередь, заявили, что в 2009 году новым собственником здания стала РПЦ. С этого момент, сообщил источник в горадминистрации, церковь имеет право распоряжаться им по собственному усмотрению.
В Службе государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области также снимают с себя ответственность за судьбу немецкого здания. По словам сотрудников Службы, "Баррикады" не являлись памятником архитектуры.
Напомним, "Баррикады" был старейшим кинотеатром Калининграда – его открыли в 1948 году. До войны здесь располагался гимнастический зал для мальчиков одной из кенигсбергских школ.
В 2007 году кинотеатр был закрыт на неопределенный срок, а в 2009 году передан в собственность Калининградской епархии Русской православной церкви. Сначала церковь планировала проводить здесь мероприятия, связанные с культурной, миссионерской и молодежной деятельностью калининградской епархии.
Позже предполагалось открыть храм святой равноапостольной Нины. В то же время представители РПЦ категорически отвергали возможность сноса здания.


Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-10-2013 - 17:53
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 17:52
tantrik

Так разбивали же. Куда христиане добирались, везде древние святилища разрушали. Начали с Эллады и Рима, продолжили в Америке и в других местах.

уже неправда, в православной Греции лично видел Парфенон, которые христиане почему -то не разрушили, не говоря уж о большом количестве иных языческих храмах в Коринфе, Фивах, Дельфах ит.д. Кто-то обманывает- либо мои глаза, либо Вы меня.

Ну, это не часть произведения, а эпиграмма. Насколько знаю, переложение высказывания Вольтера. Раз Пушкин его переложил, значит, был с ним согласен.

значит не Пушкина произведение, а литературный перевод, про то, что раз переведено значит согласен- на чем такая странная логика основывается?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 19:42
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 17:52)
в православной Греции лично видел Парфенон, которые христиане почему -то не разрушили, не говоря уж о большом количестве иных языческих храмах в Коринфе, Фивах, Дельфах ит.д. Кто-то обманывает- либо мои глаза, либо Вы меня.

Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры.
Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину.
И то и другое - грех в глазах культурного человека.
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 20:30
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 19:42)
Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры.
Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину.
И то и другое - грех в глазах культурного человека.

фух. Вы меня успокоили, а то tantrik говорил, что везде. Вот в Египте тоже видел памятники языческой культуры, значит и там не разрушили, и хоть сам не видел, но знакомые рассказывают, что и в Латинской Америке их огромное количество.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 20:52
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 20:30)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 19:42)
Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры.
Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину.
И то и другое - грех в глазах культурного человека.
фух. Вы меня успокоили, а то tantrik говорил, что везде. Вот в Египте тоже видел памятники языческой культуры, значит и там не разрушили, и хоть сам не видел, но знакомые рассказывают, что и в Латинской Америке их огромное количество.
То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 05-10-2013 - 20:58
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 21:02
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 20:52)
То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы.

Вы говорили "великое множество", то, что не везде уже радует, уже прогресс, так расскажите про это "великое множество"
sxn3113736366
Свободен
05-10-2013 - 22:53
Много негатива в нем
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 22:57
какого негатива?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
05-10-2013 - 23:14
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 21:02)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 20:52)
То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы.
Вы говорили "великое множество", то, что не везде уже радует, уже прогресс, так расскажите про это "великое множество"
Наслаждайтесь правом на истину:

"Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»."

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 05-10-2013 - 23:15
Мужчина dedO'K
Женат
05-10-2013 - 23:45
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14)
URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]:

"Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»."

А что там было написано?
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2013 - 23:53
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14)
URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]:

"Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»."
А что там было написано?

может ритуал, как людям заживо сердца вырезать?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
06-10-2013 - 00:19
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14)
URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]:

"Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»."
А что там было написано?
может ритуал, как людям заживо сердца вырезать?

Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
Мужчина srg2003
Свободен
06-10-2013 - 00:26
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.

кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Женщина Laura McGrough
Свободна
06-10-2013 - 00:39
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?

Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.
Мужчина dedO'K
Женат
06-10-2013 - 01:10
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 01:19)
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
Вполне гуманное мнение. И потом, почему, "чужой"? Насколько я помню, там был союз с местными племенами, которых достали "гуманные жертвоприношения" майя.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 01:11
Мужчина srg2003
Свободен
06-10-2013 - 01:20
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.

я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. А людоедство вполне очевидно месоамериканские жрецы ритуально поедали части тела жертв. Так что изучайте историю
Женщина Laura McGrough
Свободна
06-10-2013 - 01:45
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20)
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы.

Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений.
Мужчина srg2003
Свободен
06-10-2013 - 01:47
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20)
я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы.
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений.

хорошо, считайте
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
06-10-2013 - 10:20
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?

Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма.
Мужчина srg2003
Свободен
06-10-2013 - 12:46
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 10:20)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19)
Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить?
Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.
кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?
Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма.

так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2013 - 16:52
(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45)
Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.))

Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Мужчина Барон_Питер
Свободен
06-10-2013 - 16:57
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52)
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".

Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне.

У Вас искаженное понимание Церкви. Это мы выяснили в отдельной теме.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
06-10-2013 - 17:44
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?

Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2013 - 17:59
(Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 16:57)
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52)
Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи".
Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне.

Если можно приведите хоть один случай, когда священник пытался остановить резню индейцев в Южной Америке
Мужчина srg2003
Свободен
06-10-2013 - 18:30
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.

ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то

И вот такие вот исторические памятники остались у ацтеков
см. Кодекс Мальябекки
на слабый желудок смотреть не рекомендую- там указаны подробности в умерщвлении , разделке и поедании людей

http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page081.html
http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page135.html
http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page133.html
http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page141.html
http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page147.html
http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page175.html

"Согласно Дурану, Тлакаелель приказал совершить особо чудовищный обряд, число жертв в котором было таким огромным, что испанец испугался, как бы его не обвинили во лжи, хотя он ссылался на заслуживающие доверия ацтекские источники. "На рассвете вывели заключенных, предназначенных в жертву, и выстроили в 4 колонны, — сообщает он. — Одна из них протянулась от подножия пирамиды вдоль всей дамбы, что ведет в Койоакан и Шочимилько; она достигала приблизительно лиги в длину. Другая протянулась вдоль дамбы, ведущей в Гуадалупе, и была такой же длины. Третья растянулась вдоль дамбы, ведущей в Тлакопан, а четвертая достигала берега лагуны. Чтобы убить всех жертв, потребовалось 4 дня, а потоки крови, стекающие по ступеням, были так велики, что пока достигали подножия и охлаждались, они превращались в жирные сгустки, способные испугать всякого".

"Ритуал "Свежевания людей" продолжался 2 дня и происходил возле храма Шипе-Тотека, известного под именем "Свежеватель" ("Тот, кто сдирает кожу"). Его связь с Востоком, который ацтеки считали страной плодородия, заставляла посвятить ему этот праздник весны. Согласно ритуалу нужно было обрядить пленников в бумажные набедренные повязки и обмазать их мелоподобной субстанцией. Головы мазали соком каучукового дерева и облепляли перьями. В первый день смерть встречали менее важные пленники. Им нужно было пробежать по ступеням храма Шипе, но многих догоняли жрецы и закалывали на жертвенном камне. После извлечения сердец безжизненные тела кидали к подножию, где с них снимали кожу и разрезали на куски. Одно бедро каждого отправляли правителю, а остальное тело доставалось взявшему жертву в плен. Голова находила себе место на огромных подставках для черепов.

После этого воины зазывали на людоедское пиршество своих родственников. Помня о том, что они и сами могут попасть в плен и умереть на жертвенном камне, воины не ели тела, но заставляли каждого родственника съесть по кусочку с несколькими сырыми зернами кукурузы и исполнить, таким образом, символическое действие, связанное с плодородием земли. Поедание человеческой плоти сопровождалось многочисленными воплями и жалобными завываниями по поводу смерти, которая может в будущем настичь самого воина на поле боя или на жертвенном камне.

В ацтекской культуре жертвоприношения осуществлялись различными способами и в различных целях. Остатки небольших скелетов, найденных в Великом храме,— доказательство того, что приносили в жертву и детей, считая, что их слезы могут вызвать долгожданный дождь. Сами воины добровольно прокалывали себя шипами, которые затем втыкали в травяные шары, помещавшиеся иногда в куаушикалли, или орлиные сосуды ||| 61Kb На следующий день приносили в жертву более важных пленников на так называемом гладиаторском камне у подножия пирамиды Шипе-Тотека. За 4 дня до того пленников начинали готовить к ритуалу — заставляли их инсценировать бои и делали вид, что вынимают сердца, которые заменяли кукурузными початками. После ночи, проведенной с победителями, во время которой те символически снимали с них заклятия, пленников приводили к храму. С его ступеней в сопровождении слуг спускался главный жрец, одетый, как Шипе.

Пленника привязывали к круглому камню, стоящему на платформе. Ему давали пародию на оружие — сосновые палки и дубинку, вместо обсидиановых лезвий на ней были перья. Этим оружием он должен был сражаться против четырех самых могучих воинов Орла и Ягуара, у которых были настоящие дубинки. Чтобы облегчить боль, ему давали напиток пульке, смешанный, вне всякого сомнения, с наркотическим снадобьем из семян вьюнка.

Во время боя его тыкали оружием то здесь, то там по всему телу, чтобы из крошечных ран понемногу сочилась кровь. По-видимому, эти ранения ассоциировались с распускающимися семенами в весенней почве. Когда пленник наконец падал без дыхания, к нему подходил жрец, одетый Шипе, вырезал сердце и поднимал его к солнцу в знак пожертвования, а потом погружал полый тростник в рану, заполнившуюся кровью, и поднимал его так, чтобы солнце могло "пить" эту кровь. Этот тростник вместе с чашей крови он затем дарил воину, взявшему жертву в плен. Воин обходил все храмы города и обмазывал этой кровью губы идолов.

По окончании обхода воин возвращался в храм Шипе и присоединялся к празднующим, которые снимали кожу с жертвы и разрезали тело на куски; потом они смазывали свое тело жиром и надевали на себя снятую кожу. Иногда воин мог предоставить честь носить кожу наиболее усердствующему самоистязателю. Эти люди бегали по городу, оставляя повсюду кровавые следы, "приводя встречных в ужас", как пишет Саагун. Они переходили из дома в дом и повсюду их приветствовали. Согласно Саагуну, их усаживали на сиденья, усыпанные листьями, и "хозяева дарили ожерелья из кукурузных початков и надевали гирлянды цветов им на плечи, а на головы надевали цветочные венки".

Ритуал второго дня также включал каннибальское пиршество. Как и в первый день, сами воины в нем участия не принимали, говоря вслух: "Стану ли я есть, возможно, самого себя?". Воин продолжал носить на себе кожу в течение 20 дней, и он, и его окружение должны были терпеть запах ее разложения. По окончании этого срока он снимал полуистлевшую кожу и оставлял ее в пещере у подножия храма Шипе, а сам мылся и удалял остатки жира кукурузной мукой. По окончании церемонии в городе праздновали начало весны и обновление природы."
"Во время осенних празднеств, посвященных Матери-богине, покровительнице маиса, основного продукта питания ацтеков, приносили в жертву женщин. В священном танце им отсекали головы, словно початки кукурузы. Во время этого танца женщины становились олицетворением самой богини. Воплощением божества считался и юноша, избираемый ежегодно для того, чтобы представлять собой Тескатлипоку, главу ацтекского пантеона. В течение всего года ему, облаченному, как бог, и играющему на флейте, воздавались высшие почести. За месяц до смерти для услад божества приводили прекрасных девушек, изображавших богинь. Когда наступал назначенный день, юноша прощался с ними и сам восходил по ступеням храма, разбивая по пути о ступени свою флейту. Наверху его хватали жрецы и вырезали ему сердце. Незамедлительно выбирали нового юношу, которому предстояло быть богом весь следующий год.

Известный под названием Гробница времени каменный алтарь, украшенный черепами и костями, служил усыпальницей очередного уходящего века. В ацтекском календаре век длился 52 года, и поэтому каждые 52 года в отверстие этого символического погребения бросали связку из 52 тростинок ||| 106Kb Тлалоку, богу дождя и плодородия приносили в жертву детей. Будущие жертвы покупали у родителей; сохранились записи ацтеков о том, что разыскивают детей с двумя локонами волос, рожденных в определенный день, и за них предлагается высокая плата. Дуран подробно описал их участь. Каждую весну "вся знать этой страны, цари, принцы и вельможи брали ребенка 7—8 лет и сажали его в закрытые носилки так, чтобы его никто не видел". Процессия пересекала озеро Тецкоко и поднималась на вершину горы Тлалок, которая, по поверьям мексиканцев, была обиталищем туч и дождей. "Если они плакали, — говорится в другом документе из хроники, — если слезы падали с их щек, то это значило, что пойдет дождь". На вершине горы жрец убивал ребенка под рев труб, раковин и флейт, а его кровью омывал изображение божества. Если засуха продолжалась, то могли принести в жертву еще одного ребенка."
источник Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации» ::: Ацтеки: империя крови и величия
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
06-10-2013 - 20:10
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 18:30)
(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46)
так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет?
Были.
Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку.
И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками.
Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги.
ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то....

Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя?
Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев.
Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх