Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина srg2003
Свободен
13-10-2013 - 02:01
(Немезида Педросовна @ 11.10.2013 - время: 15:38)
(srg2003 @ 10.10.2013 - время: 23:03)
(Немезида Педросовна @ 10.10.2013 - время: 15:16)
Конечно же христианство не имело право уничтожать никакую цивилизацию. Тем более её исторические ценности.
И странно, что экономист задаёт такие глупые вопросы. Почитайте книги Джареда Даймонда, возможно Вы поймёте причины возникновения человеческих жертвоприношений и каннибализма, а также узнаете об условиях, необходимых для их исчезновения.
т.е. каннибализм и массовые человеческие жертвоприношения должны были сохраниться в Латинской Америке, так?
Судите сами, уважаемый, какое из человеческих сообществ более достойно уничтожения.
То, что борется с собственным перенаселением и голодом путем добровольно-принудительных жертвоприношений с последующим использованием тел на нужды пропитания, или то, что решает те же самые задачи путем разграбления, порабощения и уничтожения других народов на прокорм воронью и червям?
А может быть то, что карает инакомыслие пытками и сожжением заживо на медленном огне?
Впрочем можете не напрягаться с ответом. Судя по тому, что толком не научившись писать термин Мезоамерика, Вы уже торопитесь употребить его для защиты геноцида по отношению к живым и вандализма по отношению к мертвым, Ваша позиция очевидна.
Лучше в очередной раз воспроизведите этот Ваш остроумный вопрос.
Да, и смайлов не забудьте добавить, а то остроумие, того гляди, останется незамеченным.

не уходите в сторону , я не про сообщества, они -то как раз и не были уничтожены, а ассимилировались с испанцами и португальцами. Я про традиции каннибализма и человеческих жертвоприношениях, Вы считаете эти традиции позитивными и они должны ли бы быть сохранены, а не уничтожены, так?
Женщина Marinw
Замужем
13-10-2013 - 05:36
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 21:37)
Вот описание "из первых рук", так сказать.

Из которого следует, что люди с песнями под оркестр радостно шли креститься?
Или все таки это было сделано насильственно?
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2013 - 08:12
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 06:36)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 21:37)
Вот описание "из первых рук", так сказать.
Из которого следует, что люди с песнями под оркестр радостно шли креститься?
Или все таки это было сделано насильственно?

Из которого следует, что Путята сидел на одной стороне города, где были торжища, порт, и жил торговый и ремесленный люд, и УЖЕ СТОЯЛ христианский храм, а некая секта действовала на другой стороне города, за рекой, где жила ушкуйная и промысловая вольница. Поводом к конфликту послужило нападение этой вольницы на представителей киевского князя, убийство жены Путяты и его родственников, на христианскую общину и сожжение и разграбление храма християнского для запугивания, захвата контроля над торжищами и ремесленными цехами.
И не народ новгородский "вступился за своих богов", якобы, а "тысецкий Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание»."
Прочтёшь первоисточник, и всё выясняется.

Женщина Marinw
Замужем
13-10-2013 - 08:34
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 21:37)
Вот описание "из первых рук", так сказать.

Ну да. Только описание действий возмущенных жителей мы видим.
Проведите аналогию с выступлениями греков против мер экономии и выходки радикалов при этом.

А эти слова, кто-то упорно не замечает

В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху….
Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча.Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти. Того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы (сие видится греческое оловянны испорчено. — В. Н. Татищев) на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити. И абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем». (29, 112-113)

Или богатые для Вас люди, а простой люд это разбойники?
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2013 - 10:22
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 09:34)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 21:37)
Вот описание "из первых рук", так сказать.
Ну да. Только описание действий возмущенных жителей мы видим.
Проведите аналогию с выступлениями греков против мер экономии и выходки радикалов при этом.

А эти слова, кто-то упорно не замечает

В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху….
Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча.Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти. Того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы (сие видится греческое оловянны испорчено. — В. Н. Татищев) на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити. И абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем». (29, 112-113)

Или богатые для Вас люди, а простой люд это разбойники?

Вы путаете "простой люд" и, так сказать, люмпен-пролетариат, включая сюда и членов преступных группировок. Иначе откуда вдруг взялся "тысецкий Угоняй" с таким именем?
И заметьте: цитируя, вы опять упустили целый отрывок, рассказ о том, по какой причине, с крещением никак не связанной, Добрыня пошёл на Новгород.
Или он сам собою выпал, "чисто машинально"?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
13-10-2013 - 11:01
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 15:58)
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 21:23)
Она продолжается и сейчас.
Мусульмане для нашей церкви почти братья, а вот Папа Римский конкурент
Кому конкурент?

Надо отметить, что для ортодоксального христианства и католичество и ислам в одинаковой степени являются как это ни странно ересями. Первая - латинская и разногласия в догматике весьма серьезные. Вторая - магометанская, разногласия еще серьезнее: Иисус - пророк, а не Сын Божий (!). Поэтому захватнические войны не могут иметь отношения к православию. Заранее прошу прощения у католиков, я просто защищаю нашу догматику.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
13-10-2013 - 11:03
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 02:01)
(Немезида Педросовна @ 11.10.2013 - время: 15:38)
<q>Судите сами, уважаемый, какое из человеческих сообществ более достойно уничтожения.
То, что борется с собственным перенаселением и голодом путем добровольно-принудительных жертвоприношений с последующим использованием тел на нужды пропитания, или то, что решает те же самые задачи путем разграбления, порабощения и уничтожения других народов на прокорм воронью и червям?
А может быть то, что карает инакомыслие пытками и сожжением заживо на медленном огне?
Впрочем можете не напрягаться с ответом. Судя по тому, что толком не научившись писать термин Мезоамерика, Вы уже торопитесь употребить его для защиты геноцида по отношению к живым и вандализма по отношению к мертвым, Ваша позиция очевидна.
Лучше в очередной раз воспроизведите этот Ваш остроумный вопрос.
Да, и смайлов не забудьте добавить, а то остроумие, того гляди, останется незамеченным.</q>
<q>не уходите в сторону , я не про сообщества, они -то как раз и не были уничтожены, а ассимилировались с испанцами и португальцами. Я про традиции каннибализма и человеческих жертвоприношениях, Вы считаете эти традиции позитивными и они должны ли бы быть сохранены, а не уничтожены, так?</q>

Вы себе льстите, уважаемый. Выполнение таких манёвров, как уход в сторону, я приберегу для другого случая.
Здесь же я режу правду-матку, попутно занимаясь Вашим ликбезом.
Вот как на самом деле выглядели методы ассимиляции "каннибалов-язычников" в "цивилизованное христианское общество":

На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инка, в котором он пишет: “…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми...”
David Stannard. American Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993.
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2013 - 17:20
(Немезида Педросовна @ 13.10.2013 - время: 12:03)
David Stannard. American Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993.

Да. Этого парня знаю. Вместе всю Америку обошли в составе конкистадорских отрядов.
Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей.
По пути, конечно, полэкипажа им скормили, начиная с кока. Ну, кроме тех, конечно, кого отправили самолётом. Тем всего лишь по стюардессе на рейс досталось.
Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей.
После чего детей самих колонизаторов находили с перерезанным горлом. Да и за пределы усадьбы старались носа не высовывать, днём и ночью дожидаясь мстителей. Так вот и развивали сельское и животноводческое хозяйство и рыболовный промысел, сидя в подземных бункерах. И никаких мулатов и самбо. Похоже, ботана пробило на кровожадность.
Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм.
На то они и современные, эти историки. Насмотрелись голливудских ужастиков.
Мужчина srg2003
Свободен
13-10-2013 - 23:41
Немезида Педросовна

Вы себе льстите, уважаемый. Выполнение таких манёвров, как уход в сторону, я приберегу для другого случая.

хорошо, тогда не увиливайте

Здесь же я режу правду-матку, попутно занимаясь Вашим ликбезом.

чтобы ликбезом заниматься нужно иметь хотя бы минимальный уровень знаний))

На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира,

вот это безграмотная ерунда, автор явно не читал летописей и не видел кодексов месоамериканских индейцев
некий David Stannard в своих фантазиях не соизволил сослаться по Вашей цитате ни на летописи, ни на материальные доказательства, поэтому я усомнюсь в достоверности и научности данной работы
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 05:18
(dedO'K @ 13.10.2013 - время: 10:22)
Вы путаете "простой люд" и, так сказать, люмпен-пролетариат, включая сюда и членов преступных группировок. Иначе откуда вдруг взялся "тысецкий Угоняй" с таким именем?
И заметьте: цитируя, вы опять упустили целый отрывок, рассказ о том, по какой причине, с крещением никак не связанной, Добрыня пошёл на Новгород.
Или он сам собою выпал, "чисто машинально"?

То есть люмпены и разбойники для Вас не люди и их можно было крестить насильно?
А какая разница зачем Добрыня пошел на Новгород. Главное то в том, что он насильно крестил людей (я как помню именно об этом мы говорили выше. Поэтому не будем уходить в сторону от темы)
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
14-10-2013 - 11:18
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 23:41)
Немезида Педросовна
Вы себе льстите, уважаемый. Выполнение таких манёвров, как уход в сторону, я приберегу для другого случая.
хорошо, тогда не увиливайте
Здесь же я режу правду-матку, попутно занимаясь Вашим ликбезом.
чтобы ликбезом заниматься нужно иметь хотя бы минимальный уровень знаний))
На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира,
вот это безграмотная ерунда, автор явно не читал летописей и не видел кодексов месоамериканских индейцев
некий David Stannard в своих фантазиях не соизволил сослаться по Вашей цитате ни на летописи, ни на материальные доказательства, поэтому я усомнюсь в достоверности и научности данной работы

Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 11:54
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:18)
То есть люмпены и разбойники для Вас не люди и их можно было крестить насильно?
А какая разница зачем Добрыня пошел на Новгород. Главное то в том, что он насильно крестил людей (я как помню именно об этом мы говорили выше. Поэтому не будем уходить в сторону от темы)

Не будем... Вы знаете, что такое "воровская идея"? А как в "ментовской системе" "ломают" особо идейных воров и особо беспредельных авторитетов, заставляя публично каяться перед законом?
Вы всё время воспринимаете крещение, как некий языческий ритуал "братания по воде", вроде облегченного варианта братания по крови. А ведь это первый шаг к покаянию. Ещё Иоанн Предтеча крестил со словами "покайтесь, ибо придет Царствие Небесное".
А вы пытаетесь обезличить людей, лишить их целей, а поступки- целесообразности, смешивая в одну кучу люмпенов, разбойников, организованную преступность и идеологов организованной преступности.
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 13:39
(siriusB @ 10.10.2013 - время: 23:17)
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 17:58)
1. Мои предки были выходцами с Руси. С Киевской, Новгородской, Рязанской, Смоленской и прочих Русских земель. И верили в Сваворга, Перуна, Ладу-Матушку... Весь славянский пантеон богов перечислять надо?
2. Насаждали и еще как. Увы и к сожалению. По крайней мере, в родной стране. Насильно насаждалась вера в нового бога, уничтожались капища и священные рощи. Насильственное крещение Новгорда в 990 году привело к восстанию в городе, которое было жестоко подавлено.
3.По поводу Древнего Рима. Почитайте Римское право частное. И право народов, действовавшее в тот период. За любым народом, оставлялось сохранялось его вероисповедание.
4. Если насильно создаются условия для перехода в другую веру, то что это, как не насильное насаждание оной?
1. А почему не из Индии? А почему не из Азии?
2. Вообще-то ко времени восстания 990г. население Новогорода было уже крещено)
3. Только за тем народом, который признавал пантеон римских богов. Принцип: "Веруйте во что угодно, но не отрицайте наших, римских богов". Христианство этот принцип признавать отказалось.
4. Если бы переход в другую веру был насильственным, то до современного времени не сохранилось бы ни одной славянской языческой традиции.

1. Хотя бы потому, что это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!
2. Не был крещен Новгород к 990 году. Аж никоим образом. Не вводите людей в заблуждение. Воевода Добрыня (тот, который богатырь известный) для того в 990 году и послан, что бы провести крещение.
3. В римском частном праве и праве народов не было такого. Верь хоть в черта, но порядок поддерживай и налоги плати.
4. А у православия не осталось другого выбора, как их перенять. Князь Владимир проиграл войну с так называем язычеством. Потому как, в середине 12 века достаточно многие путешественники писали, что православные храмы даже в крупных городах пустуют, что русские люди поклоняются старым богам. И хошь не хош, а пришлось идти на по пятый. Кстати, это не только на Руси наблюдалось.
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 13:44
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 12:18)
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 23:41)
Немезида Педросовна
Вы себе льстите, уважаемый. Выполнение таких манёвров, как уход в сторону, я приберегу для другого случая.
хорошо, тогда не увиливайте
Здесь же я режу правду-матку, попутно занимаясь Вашим ликбезом.
чтобы ликбезом заниматься нужно иметь хотя бы минимальный уровень знаний))
На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира,
вот это безграмотная ерунда, автор явно не читал летописей и не видел кодексов месоамериканских индейцев
некий David Stannard в своих фантазиях не соизволил сослаться по Вашей цитате ни на летописи, ни на материальные доказательства, поэтому я усомнюсь в достоверности и научности данной работы
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?

Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее.
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 14:08
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44)
Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее.
Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 14:10
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 14:56
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:39)
1. Хотя бы потому, что это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!

Вообще то, я, бок о бок, живу с казахами. Народ казахский разделяется на жузы, жузы- на рода, рода- на семьи. При этом казах может сказать, какого он жуза, какого рода, какой семьи, и при общении друг с другом, первым делом, начинают искать между собой примерное родство через многочисленных семейников и сородичей, которых знают превеликое множество.
Мало того, они могут точно указать даже СВОЮ землю, поскольку, где бы казах не умер, хоронить его везут на одно из родовых кладбищ по маршрутам кочевий, причём, рядом с наиболее близкими родственниками.
При этом им нет нужды быть язычниками, в большинстве, они- правоверные мусульмане.
То же и в древлеправославных родах, и в казачьих родах и в части православных родов, где не только знают родство вплоть до троюродного и четвероюродного, но и откуда и как, примерно, прибыли зачинатели родов.
Но, при этом, это не какая то там "забытая старина", а живая преемственность поколений, в живой памяти о наследии, кто сколько помнит.
И предков своих назовут тебе поименно и даже по тому, чем и как они занимались, и какую роль играли в общинах, а не просто "это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!", причём, никак слова свои не обосновывая.
Не был крещен Новгород к 990 году. Аж никоим образом. Не вводите людей в заблуждение. Воевода Добрыня (тот, который богатырь известный) для того в 990 году и послан, что бы провести крещение.
Вообще то, судя по летописи, этим Путята занимался, задолго до Добрыни. Да и Добрыня не имел права крестить, он не священник.
В римском частном праве и праве народов не было такого. Верь хоть в черта, но порядок поддерживай и налоги плати.
В 303 году тетрархи Диоклетиан и Максимиан, Галерий и Констанций Хлор издали эдикт, отменяющий права христиан и требующий от них соблюдения традиционных римских религиозных практик. В дальнейшем были выпущены новые эдикты, направленные против священников, а также обязывавшие всех жителей империи совершать языческие жертвоприношения. Интенсивность гонений различалась в пределах империи — в Галлии и Британии, где выполнялся только первый эдикт, она была меньше, и более суровой в восточной части империи. Карательные законы постепенно отменялись, и считается, что Миланский эдикт, изданный Константином Великим и Лицинием в 313 году окончательно завершил этот период.Великое гонение
Императорский культ
А у православия не осталось другого выбора, как их перенять. Князь Владимир проиграл войну с так называем язычеством. Потому как, в середине 12 века достаточно многие путешественники писали, что православные храмы даже в крупных городах пустуют, что русские люди поклоняются старым богам. И хошь не хош, а пришлось идти на по пятый. Кстати, это не только на Руси наблюдалось.
На попятный. И в чём выражался этот "попятный" в Православной догматике?
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 15:33
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 11:54)
Не будем... Вы знаете, что такое "воровская идея"? А как в "ментовской системе" "ломают" особо идейных воров и особо беспредельных авторитетов, заставляя публично каяться перед законом?
Вы всё время воспринимаете крещение, как некий языческий ритуал "братания по воде", вроде облегченного варианта братания по крови. А ведь это первый шаг к покаянию. Ещё Иоанн Предтеча крестил со словами "покайтесь, ибо придет Царствие Небесное".
А вы пытаетесь обезличить людей, лишить их целей, а поступки- целесообразности, смешивая в одну кучу люмпенов, разбойников, организованную преступность и идеологов организованной преступности.

Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день.
И мне очень интересно было бы узнать от Вас факты и фамилии идейных воров и особо беспредельных авторитетов, которых заставили бы публично покаяться.
Не знаю как сейчас. Но в Грузии совсем недавно был такой порядок. Если ты вор в законе, то тебе предлагали публично заявить, что ты не признаешь воровской идей. Признаешь – иди на все четыре стороны, свободе. Нет, садись в тюрьму бессрочно. И шли садится.
Шаг к покаянию. Мне казалось, что это должен быть шаг доброй воли человека, сделанный сначала в его в душе, а потом публично. Если человека пытать и бить, требуя от него, чтобы он покаялся, и потом объявить – Вот видите осознал и покаялся. При этом, то что у человека выбит один глаз, половина зубов, отбиты почки и сломаны ребра во внимание не берется.
Речь у нас ранее шла не об обезличивании людей, а том, Вашем утверждении, что никого насильно не крестили.
Когда я привела Вам пример Новгорода, Вы мне ответили, так насильно крестили люмпенов и разбойников. Напомнила Вам, что Вы разделяете людей на две категории – достойных и нет. Причем речь идет не вообще, а только о крещении. И из Ваших слов с этой категорией можно так поступит – крестить насильно
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2013 - 15:35
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08)
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44)
Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее.
Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды.

Идиотами они может быть и были.
Но одновременно они были и добрыми христианами, потому как никого из них церковь публично не осудила. Наверняка они усердно молились.
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 16:17
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:33)
Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день.
И мне очень интересно было бы узнать от Вас факты и фамилии идейных воров и особо беспредельных авторитетов, которых заставили бы публично покаяться.



Зачем? Решили вернуть им былой авторитет и могущество в юридическом порядке?
Не знаю как сейчас. Но в Грузии совсем недавно был такой порядок. Если ты вор в законе, то тебе предлагали публично заявить, что ты не признаешь воровской идей. Признаешь – иди на все четыре стороны, свободе. Нет, садись в тюрьму бессрочно. И шли садится.
Это вы, что то, драматизируете. И, в то же время, утрируете. Бессрочно... Вору зона- мать роднА и жена единственнА, а вор на зоне- головная боль всему МВД. Недаром по бериевским амнистиям, вопреки ожиданиям московского начальства, на свободе оказалось, в основном, отрицалово, в том числе, и всего советского строя.
Шаг к покаянию. Мне казалось, что это должен быть шаг доброй воли человека, сделанный сначала в его в душе, а потом публично. Если человека пытать и бить, требуя от него, чтобы он покаялся, и потом объявить – Вот видите осознал и покаялся. При этом, то что у человека выбит один глаз, половина зубов, отбиты почки и сломаны ребра во внимание не берется.
А это никем во внимание не берётся, в том числе, и бывшими соратниками. Это вот и есть самое слабое в язычестве- кастовость, со строгим разделением табу. Сдесь нет прощения, нет возможности покаяния, важен сам ФАКТ публичного унижения, само ДЕЙСТВИЕ, сотворенное, пусть, и не по твоей воле, а признал ты что то или нет, значения не имеет.
Речь у нас ранее шла не об обезличивании людей, а том, Вашем утверждении, что никого насильно не крестили.
Никого. Кто принял крещение- тот принял, кто не принял, даже если и не принял, остался "опущеным" в глазах "братвы".
Когда я привела Вам пример Новгорода, Вы мне ответили, так насильно крестили люмпенов и разбойников. Напомнила Вам, что Вы разделяете людей на две категории – достойных и нет.
Это не я разделяю, а система. Потому и "сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем". Мол, поставили вас на место, добрых слов не понимающих. Ведь ни Путята, ни Добрыня не были священниками. Зато привели к разумному поведению быстро и эффективно. Но к самому факту крещения это отношения не имеет, как и выражение: перекрестить дрыном поперёк спины.
Причем речь идет не вообще, а только о крещении. И из Ваших слов с этой категорией можно так поступит – крестить насильно
А толку с того?
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 17:46
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 15:56)
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:39)
1. Хотя бы потому, что это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!
Вообще то, я, бок о бок, живу с казахами. Народ казахский разделяется на жузы, жузы- на рода, рода- на семьи. При этом казах может сказать, какого он жуза, какого рода, какой семьи, и при общении друг с другом, первым делом, начинают искать между собой примерное родство через многочисленных семейников и сородичей, которых знают превеликое множество.
Мало того, они могут точно указать даже СВОЮ землю, поскольку, где бы казах не умер, хоронить его везут на одно из родовых кладбищ по маршрутам кочевий, причём, рядом с наиболее близкими родственниками.
При этом им нет нужды быть язычниками, в большинстве, они- правоверные мусульмане.
То же и в древлеправославных родах, и в казачьих родах и в части православных родов, где не только знают родство вплоть до троюродного и четвероюродного, но и откуда и как, примерно, прибыли зачинатели родов.
Но, при этом, это не какая то там "забытая старина", а живая преемственность поколений, в живой памяти о наследии, кто сколько помнит.
И предков своих назовут тебе поименно и даже по тому, чем и как они занимались, и какую роль играли в общинах, а не просто "это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!", причём, никак слова свои не обосновывая.

Не был крещен Новгород к 990 году. Аж никоим образом. Не вводите людей в заблуждение. Воевода Добрыня (тот, который богатырь известный) для того в 990 году и послан, что бы провести крещение.
Вообще то, судя по летописи, этим Путята занимался, задолго до Добрыни. Да и Добрыня не имел права крестить, он не священник.
В римском частном праве и праве народов не было такого. Верь хоть в черта, но порядок поддерживай и налоги плати.
В 303 году тетрархи Диоклетиан и Максимиан, Галерий и Констанций Хлор издали эдикт, отменяющий права христиан и требующий от них соблюдения традиционных римских религиозных практик. В дальнейшем были выпущены новые эдикты, направленные против священников, а также обязывавшие всех жителей империи совершать языческие жертвоприношения. Интенсивность гонений различалась в пределах империи — в Галлии и Британии, где выполнялся только первый эдикт, она была меньше, и более суровой в восточной части империи. Карательные законы постепенно отменялись, и считается, что Миланский эдикт, изданный Константином Великим и Лицинием в 313 году окончательно завершил этот период.Великое гонениеИмператорский культ
А у православия не осталось другого выбора, как их перенять. Князь Владимир проиграл войну с так называем язычеством. Потому как, в середине 12 века достаточно многие путешественники писали, что православные храмы даже в крупных городах пустуют, что русские люди поклоняются старым богам. И хошь не хош, а пришлось идти на по пятый. Кстати, это не только на Руси наблюдалось.
На попятный. И в чём выражался этот "попятный" в Православной догматике?

Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто.
Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились.
По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению? Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то.
По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни. Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства. Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато.
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 17:56
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 15:08)
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44)
Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее.
Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды.

Как раз идиотами они не были. Ведь не везли эти одеяла все вместе, отрядами в десятки тысяч человек. А посылали вперед миссионеров-одиночек с этими одеялами и с ядами для колодцев. А сами поселенцы приходили уже через год-другой, когда ни бациллы болезней, ни яды уже не могли причинить им вреда. И Marinw права - их ведь никто не осудил.
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 18:00
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:35)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08)
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44)
Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее.
Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды.
Идиотами они может быть и были.
Но одновременно они были и добрыми христианами, потому как никого из них церковь публично не осудила. Наверняка они усердно молились.

По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес.
Мужчина dedO'K
Женат
14-10-2013 - 18:38
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 18:46)
Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто.
Валяй, чаво уж там, хочешь- можешь в личку, прямо со времён княгини Ольги, во святом крещении, Елены. Только вот Черноморье и Дунай зря упомянул, как, впрочем, и Дон: там христианство задолго до крещения Руси было распространено, ещё со времён Святого Апостола Андрея. А на Дунае- ещё и мусульманство кое где. Да и Северное море... Среди викингов, поморов, новгородцев было много крещёных, разве что лесная охта, ижора, ушкуйничьи поселения оставались язычниками.
Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились.
Да, каюсь, это я Добрыню с Путятой перепутал.
"Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребывахом два дни, неколико сот крестя.
Тогда тысецкий Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны (стороны. — В. Г.), разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша."
Откуда взялись храм, дом Добрынин, имение, жена и сродники, ежели, как ты говоришь, он только приехал, а новогородцы креститься не хотели?
"В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху и вывесше 2 порока (осадные орудия, в данном случае камнеметы. — В. Г.) великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчие враги своя."
А сдесь речь идёт о "той стороне" реки, где поставили новый город, а не обо всём Новгороде.
По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению?
Может, расскажешь, заодно, какому мнению и о чём?
Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то.
А никто и не винит кого то, просто не надо распространяться о пацифизме и веротерпимости Рима.
По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни.
Это по иудейской традиции, где принадлежность к иудеям определяется родством с ними матери. А по традициям Священного Писания, как и по родовым законам, принадлежность определяется ПО ОТЦУ.
Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства.
А что, на Руси тогда правил иудейский раввинат? Вот тебе и "языческое родноверие" а на поверку- жидовская ересь!
Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато.
С народом воевать нельзя. Он и не воевал. Ему это и не нужно было.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 18:57
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 23:01
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 19:38)
(Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 18:46)
Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто.
Валяй, чаво уж там, хочешь- можешь в личку, прямо со времён княгини Ольги, во святом крещении, Елены. Только вот Черноморье и Дунай зря упомянул, как, впрочем, и Дон: там христианство задолго до крещения Руси было распространено, ещё со времён Святого Апостола Андрея. А на Дунае- ещё и мусульманство кое где. Да и Северное море... Среди викингов, поморов, новгородцев было много крещёных, разве что лесная охта, ижора, ушкуйничьи поселения оставались язычниками.
Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились.
Да, каюсь, это я Добрыню с Путятой перепутал.
"Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребывахом два дни, неколико сот крестя.
Тогда тысецкий Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны (стороны. — В. Г.), разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша."
Откуда взялись храм, дом Добрынин, имение, жена и сродники, ежели, как ты говоришь, он только приехал, а новогородцы креститься не хотели?
"В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху и вывесше 2 порока (осадные орудия, в данном случае камнеметы. — В. Г.) великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчие враги своя."
А сдесь речь идёт о "той стороне" реки, где поставили новый город, а не обо всём Новгороде.
По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению?
Может, расскажешь, заодно, какому мнению и о чём?
Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то.
А никто и не винит кого то, просто не надо распространяться о пацифизме и веротерпимости Рима.
По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни.
Это по иудейской традиции, где принадлежность к иудеям определяется родством с ними матери. А по традициям Священного Писания, как и по родовым законам, принадлежность определяется ПО ОТЦУ.
Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства.
А что, на Руси тогда правил иудейский раввинат? Вот тебе и "языческое родноверие" а на поверку- жидовская ересь!
Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато.
С народом воевать нельзя. Он и не воевал. Ему это и не нужно было.
1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ.
2. А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет.
3. Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться?
4. А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает.

В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40).

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34)

Это сообщение отредактировал Anton-11 - 14-10-2013 - 23:02
Мужчина Anton-11
Свободен
14-10-2013 - 23:05
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 19:00)
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:35)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08)
Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды.
Идиотами они может быть и были.
Но одновременно они были и добрыми христианами, потому как никого из них церковь публично не осудила. Наверняка они усердно молились.
По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес.

Умерли мученической смертью. Унеся десятки и сотни тысячи жизней.
Мужчина srg2003
Свободен
14-10-2013 - 23:43
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?

Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 00:09
(srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник

Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры?
Мужчина dedO'K
Женат
15-10-2013 - 00:12
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:01)
1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ.
Это вот так. Черкасы, черкесы, вятичи, боричи, Тмуторокань, и, дальше, по греческому побережью и на север- это всё были христиане. Римское христианство шло, так же, с севера и запада, в хазарских землях и севернее были, в основном, общины несториан, как и в сторону Великой степи. В землях, ближе к Ростову Великому- иоаниты. Это в Киеве был сумбур и раздрай, всё спорили, чей род главнее.
А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет.
Секта, потому что, во главе с "пророком", вроде хлыстов. А руководители, вроде Угоняя, пытались оспорить контроль над торжищем и торговыми путями, чтоб грабить безнаказанно.
Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться?
К другим верованиям или к навязыванию культа сладострастия и похоти?
А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает.
А Перун, тогда, "фамильный" бог Рюриковичей, кто? Транссексуал, чтоли? А сам Рюрик? Трансвеститка переодетая? А Один, которого варяги с Перуном отождествляли, лесбиянка омужичившаяся? Ну ты ляпнул, так ляпнул. Ты, наверное, род с национальностью спутал, да? А принадлежность к роду с требованием к вступающему в иудейское сообщество: не только принять гиюр, но и жениться на иудейке, иначе дети иудеями не станут? Молодец...
По духу, нраву и физиологии рожает женщина, оплодотворяет мужчина. А потому мужчина- отец народу, а женщина- мать человека. Это вот по жизни так, от Бога.Потому и сотворил Господь Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил их, мужчину и женщину, как одно. А не как неразумную толпу для вождя, где глава семьи- женщина, отец народа- вождь, а мужики- дети неразумные.
В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса:
А это кто?
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40).
Правильные слова
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34)
И это понятно.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 00:53
Мужчина srg2003
Свободен
15-10-2013 - 00:20
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09)
Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры?

расскажите, и сравним с тем, что было. Неужели также сотнями и тысячами на праздниках приносили в жертву и поедали?
Женщина Marinw
Замужем
15-10-2013 - 07:00
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:17)
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:33)
Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день.
И мне очень интересно было бы узнать от Вас факты и фамилии идейных воров и особо беспредельных авторитетов, которых заставили бы публично покаяться.

Зачем? Решили вернуть им былой авторитет и могущество в юридическом порядке?[QUOTE

Как всегда. Когда я прошу конкретики, меня посылают подальше. Мол умом своим мысль эту понять не можешь.
И любой разговор, любая тема заканчивается тем, что мне говорят - "А у Вас негров вешают".
То есть слова о раскаявшихся авторитетов были Вами придуманы?.
Женщина Marinw
Замужем
15-10-2013 - 07:10
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:17)
Недаром по бериевским амнистиям, вопреки ожиданиям московского начальства, на свободе оказалось, в основном, отрицалово, в том числе, и всего советского строя

Вы читали текст бериевской амнистии?
Какие категории и по каким статьям под нее попадали?
Я ее не встречала нигде. Акт амнистию принимал не Берия.
27 марта 1953 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключённых, чей срок не превышал 5 лет, кроме осуждённых на 10-25 лет за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах[3]. В первую очередь из лагерей освобождались несовершеннолетние, беременные женщины и имеющие малолетних детей, заключённые преклонного возраста и инвалиды. К иностранным гражданам амнистия применялась на общих основаниях.
2 июля 1953 года Президиум ЦК КПСС одобрил проект Указа «О неприменении амнистии к лицам, осуждённым за разбой, ворам-рецидивистам и злостным хулиганам»[5].
Мужчина Martin_Keiner
Женат
15-10-2013 - 08:24
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09)
(srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры?

А почему Вы думаете, что во имя веры? А не для наживы, власти и славы? Сказать-то можно, что угодно и примеров в мире много. Вон перестройку устраивали во имя свободы и демократии, а получилось как с ацтеками. Что ваучеры, что "огненный вода".
Женщина Marinw
Замужем
15-10-2013 - 09:01
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00)
По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес.

Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы.
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 12:34
(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 01:12)
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:01)
1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ.
Это вот так. Черкасы, черкесы, вятичи, боричи, Тмуторокань, и, дальше, по греческому побережью и на север- это всё были христиане. Римское христианство шло, так же, с севера и запада, в хазарских землях и севернее были, в основном, общины несториан, как и в сторону Великой степи. В землях, ближе к Ростову Великому- иоаниты. Это в Киеве был сумбур и раздрай, всё спорили, чей род главнее.
А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет.
Секта, потому что, во главе с "пророком", вроде хлыстов. А руководители, вроде Угоняя, пытались оспорить контроль над торжищем и торговыми путями, чтоб грабить безнаказанно.
Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться?
К другим верованиям или к навязыванию культа сладострастия и похоти?
А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает.
А Перун, тогда, "фамильный" бог Рюриковичей, кто? Транссексуал, чтоли? А сам Рюрик? Трансвеститка переодетая? А Один, которого варяги с Перуном отождествляли, лесбиянка омужичившаяся? Ну ты ляпнул, так ляпнул. Ты, наверное, род с национальностью спутал, да? А принадлежность к роду с требованием к вступающему в иудейское сообщество: не только принять гиюр, но и жениться на иудейке, иначе дети иудеями не станут? Молодец...
По духу, нраву и физиологии рожает женщина, оплодотворяет мужчина. А потому мужчина- отец народу, а женщина- мать человека. Это вот по жизни так, от Бога.Потому и сотворил Господь Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил их, мужчину и женщину, как одно. А не как неразумную толпу для вождя, где глава семьи- женщина, отец народа- вождь, а мужики- дети неразумные.

В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса:
А это кто?
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40).
Правильные слова
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34)
И это понятно.

1. Тмутаракань как самостоятельное княжество появилось только в 11 веке, так что христианами как они могли быть в 1 веке? Если эти территории вообще сарматы со скифами заселяли? И о вятичах и бортичах никто пока не слышал. У хазар вообще иудаизм процветал.
2.Секта? Весь город секта? Или весь народ?
3.1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…
3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…
4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…
5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…

6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…
7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…
8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…
9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…
10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою…

11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши…
12. Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники…
13. Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…
14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…
15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…
16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами…
17. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка…
18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы…
19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи…
21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам…
22. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…
23. Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…
24. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него…
25. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает…

26. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших…
27. Любите ближнего вашего, если он того достоин…
28 . Не берите в жены, брат — сестру свою, а сын — мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите…
29 . Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите… и свой Род продолжите…
30 . Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается…
31 . Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете…

32. Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…
33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий… (с)

Ничего не напоминает? Где здесь грехи похоти? Мое мнение такое: позднейшим христианским пастырям не нравились конкуренты.
4. Не надо путать богов - покровителей рода и положение в обществе. Женщина по положению стояла выше мужчины в родах. Мужчина уйдет в поход военный, а кто за хозяйством, за детьми смотреть будет? Женщина, у нее и отвественности больше, а значит и положение выше. И иуде тут не причем.
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 12:40
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 09:24)
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09)
(srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43)
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры?
А почему Вы думаете, что во имя веры? А не для наживы, власти и славы? Сказать-то можно, что угодно и примеров в мире много. Вон перестройку устраивали во имя свободы и демократии, а получилось как с ацтеками. Что ваучеры, что "огненный вода".

Во имя славы и богатства тоже. Но во имя веры: ацтеки и мая обладали богатой культурой, а жрецы властью. И первыми шли на борьбу с ними миссионеры и проповедники. Опираясь на пушки, аркебузы и пики.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх