Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина dedO'K
Женат
15-10-2013 - 12:51
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 10:01)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00)
По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес.
Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы.

Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев.
Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили.
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 12:57
(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 13:51)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 10:01)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00)
По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес.
Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы.
Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев.
Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили.

Да переборщили. На самом деле не в разы, а в десятки и сотни раз сократилось.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
15-10-2013 - 12:58
(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник

Вот видите, а Вы говорите не ликбез.
Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас:
"Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794
"История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip
И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html

Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую?
Мужчина dedO'K
Женат
15-10-2013 - 14:01
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 13:34)
1. Тмутаракань как самостоятельное княжество появилось только в 11 веке, так что христианами как они могли быть в 1 веке? Если эти территории вообще сарматы со скифами заселяли? И о вятичах и бортичах никто пока не слышал. У хазар вообще иудаизм процветал.
А кто говорит о княжествах? Я говорил о городе и его владениях. В Хазарии иудействовало только начальство, да и то недолго. Кстати, вы чего то там про времена княгини Ольги говорили, какой же это первый век?
Секта? Весь город секта? Или весь народ?
А чего это вы на "народ" замахиваетесь, да и за весь город отвечаете? Новгород- торговый город, кто только не жил там, а вы их всех в русские записали, да ещё и в язычество насильно загнали. Судя по летописи, там была "эта сторона" и "та сторона", где и построили укрепления Новограда у моста, ведущего в город.
3.1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
Баш на баш, значит, справедливый обмен с требованием оплаты? А вот так не проще:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.?
Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…
А кого не помните, придумайте себе и гордитесь ими, незнамо зачем...
Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…
От кого защищайте? От лукаваго или от Истины, Пути и Жизни?
Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…
Ясно. Короче, начудим нечеловечески, чтоб догнать и перегнать. "И на Марсе будут яблони цвести".
Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…
Не творите чудес, дабы не расплачивались за них потомки ваши. Творите Благо во имя Истины и не творите зла на пути к смерти.
Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…
Делай добро и бросай его в воду и не жди, напрасно, ответа.
Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…
Творите дела добрые разумно, в любви к мудрости Господа Бога, Творца и Вседержителя всего сущего.
Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…
Храните слово Божие в сердце своём, полагайтесь на волю Божию во всём.
Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…
Список рекомендуемых гигиенических средств прилагается?
Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою…
В баню русскую ходите, оно полезнее! Да с веничком, да с парком с аржаного квасца, да с прорубью, да с квасцом на смородиновом листе, да со сбитнем горячим на пряных травах да ягодах.
Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши…
А сами в немощи мирозданием командовать? Слабенькие боги какие... А утверждать на земле закон- это как? Требовать от земли выполнения закона всемирного тяготения в полном размере?
Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники…
Дни русальские- это начало сезона отлова русалок?
Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…
Богам, вообще то, жертву приносят, а во имя Бога живут... А то бессмыслица какая то получается обрядоверческая.
Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…
Возлюби ближнего, как самого себя.
Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…
Высоко летаешь- больнее падаешь. Не гордись, и не унизишься.
Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами…
Просто: не творите бед.
Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка…
Не тобою взято, не тебе дадено, не тебе и продавать.
Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы…
Пока защитники не кончатся... Вместе с расой.
Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
А то! Хайль Гитлер, чего уж там... Москва- не Берлин, но и Кремль за Рейхстаг сойдёт.
...
Не хвалися, едучи на рать, вообще то, а хвалися, едучи срати. Милые бранятся- только тешатся.
Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам…
Ежели она им и нахрен не нужна.
Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…
Заметно...
Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…
Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мною.
Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него…
И расплачутся от бессильной обиды.
Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает…
Чужого горя не бывает.
Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших…
Любите сатану, источник ненависти, и обрящите...
Любите ближнего вашего, если он того достоин…
А недостоин- ненавидьте?
Не берите в жены, брат — сестру свою, а сын — мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите…
Какое открытие! Дать- дам, а замуж не пойду?
Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите… и свой Род продолжите…
А родовые болезни и пороки белой женщины ох как ваш род укрепят!
Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается…
А что полагается?
Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете…
Испугал...
Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…
А дети где?
Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий…
Ну да... Разум не важен, важен вид...
Ничего не напоминает? Где здесь грехи похоти?
Напоминает... Моральный кодекс строителя коммунизма в одной отдельно взятой расе, в стиле равинистического Иудаизма или сунны шейхов Саудовской Аравии, ваххабитам.
Не надо путать богов - покровителей рода и положение в обществе.
Что за покровители такие, меценаты, а? Чего это они призывают человека какие то свои законы на земле устанавливать, заместо законов природы, какие уже есть и какие только исполнять надо? Что за приколисты такие, которые претендуют на управление земными народами, на то, что они, де, прародители и отцы небесные, а ниже земных женщин по положению в обществе?
Женщина по положению стояла выше мужчины в родах. Мужчина уйдет в поход военный, а кто за хозяйством, за детьми смотреть будет? Женщина, у нее и отвественности больше, а значит и положение выше. И иудеи тут не причем.
Это не мужчина, это повзрослевшее дитя вами описано, которому лишь бы свалить куда нибудь погулять на волюшке или на печке подремать, всем, от старейшин до детей малых, переложив всю ответственность за Отечество на женские плечи? Буровишь ты, брат лихой, лукавому служишь: на словах- забота, а в уме- засада.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 14:27
Мужчина dedO'K
Женат
15-10-2013 - 14:13
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 13:58)
(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Вот видите, а Вы говорите не ликбез.
Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас:
"Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794
"История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip
И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html

Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую?
Туфта! Вы бы, хоть, поподробнее разузнали о христианском мировоззрении, прежде чем такие ляпсусы печатать!
"Известно, что христиане своей тиранией и несправедливостью умертвили более 12 миллионов душ индейцев — мужчин, женщин и детей. Я же наверное знаю, хотя меня пытались обмануть, что их было более 15 миллионов человек! Убивали христиане двумя способами: несправедливой, кровавой, жестокой и тиранической войной и обращением в рабство, в какое никогда прежде не бывали обращены ни люди, ни животные.
Интересно, такая хрень только у нас прокатывает, где евреи и русские существуют, как "национальности" или ещё где в мире?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 14:19
Мужчина Martin_Keiner
Женат
15-10-2013 - 14:19
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 12:58)
(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Вот видите, а Вы говорите не ликбез.
Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас:
"Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794
"История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip
И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html

Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую?

Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. Он взывает к верховной власти и обличает людей, может быть и крещеных (крестили всех), но не имеющих ничего общего с исполнением заветов Христа и поплывших в военный захватнический поход, чтобы обогатиться. Он называет их христианами, чтобы подчеркнуть несоответствие между их поведением и религией, которую они якобы представляли. Там же ясно написано - пытали, чтобы узнать, где золото. Вот она, цель! Фашистов Второй мировой можно называть католиками и протестантами и осудить вместе с фашизмом и эти два направления. Думаю, не следует обвинять христианство в том, в чем виновата жажда наживы.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
15-10-2013 - 14:59
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах.

О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской.
Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции.
Мужчина tantrik
Свободен
15-10-2013 - 16:13
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. Он взывает к верховной власти и обличает людей, может быть и крещеных (крестили всех), но не имеющих ничего общего с исполнением заветов Христа и поплывших в военный захватнический поход, чтобы обогатиться. Он называет их христианами, чтобы подчеркнуть несоответствие между их поведением и религией, которую они якобы представляли. Там же ясно написано - пытали, чтобы узнать, где золото. Вот она, цель! Фашистов Второй мировой можно называть католиками и протестантами и осудить вместе с фашизмом и эти два направления. Думаю, не следует обвинять христианство в том, в чем виновата жажда наживы.

Нажива наживой. Но обращение в рабство чернокожих и краснокожих имело религиозную подоплеку. Библейская легенда о детях Ноя толковалась так, что именно негры и индейцы считались потомками Хама, обреченными на рабство у белых.
И белые колонизаторы были готовы записать в потомки Хама всех жителей всех новооткрытых земель, и не церемонились с ними.
Женщина Marinw
Замужем
15-10-2013 - 19:53
(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 12:51)
Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев.
Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили.

Я как всегда заблуждаюсь. Но вот истинная картина, полностью подтверждающая Ваши слова


На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного “Новым миром,” его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые “удачливые” из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.
Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что “лучше и ласковее на свете людей нет”.
Немного статистики по районам.
За 75 лет – с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. – численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.
За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.
В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так – повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.
Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек… Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет – лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.
Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы “даже если бы мы разделывали их на скотобойне.” Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.
К концу 16 века в обе “Индии” переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.
http://voprosik.net/genocid-indejcev/
А вот здесь, если хотите, прочтите как обращались с индейцами представители церкви
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000106/st003.shtml
Мужчина Martin_Keiner
Женат
15-10-2013 - 20:28
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах.
О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской.
Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции.

Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
15-10-2013 - 22:03
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28)
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах.
О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской.
Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции.
Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант?

Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны.
Так Вы продолжаете настаивать, что это было доброе деяние, а не акт вандализма?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
15-10-2013 - 22:15
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 22:03)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28)
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59)
О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской.
Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции.
Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант?
Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны.
Так Вы продолжаете настаивать, что это было доброе деяние, а не акт вандализма?

Безусловно письмена сами по себе вреда принести не могут, и да, в нашем понимании это акт вандализма, но в те времена, феодальные времена, когда греческая демократия давно была уничтожена, а европейская еще и не зачиналась, в условиях постоянных внутренних и внешних войн, религия была единственным консолидирующим фактором. Отсюда в католичестве были такие перегибы в сторону насилия. Это не оправдывает отход от принципов Нового Завета, но отчасти объясняет.
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 22:36
dedO'K

начну отвечать от обратного. с последнего пункта.

Да, и торговые походы ходили дети, и на рубежи пограничные врага на землю от врага боронить тоже детяти ходили. Только вот совести у этих дитяттей было побольше, чем у многих взрослых современных. Потому, как семью от врага защитить надо было. На пропитание добыть, род прокормить, поле вспахать. Деньги, в конце концов, заработать. Для дома. Для семьи. Чего уж там, можно и жену выгнать в поле ратное. Или на медведя с рогатиной. Пущай заломает оного. А мужчине можно будет и обед сварить пока она там мучается.
У каждого рода был свой бог-покровитель. К которому обращались в первую очередь. И призывали к защите.
О христианстве тоже самое сказать можно и нужно вместе с его заповедями. Та же самая ситуация. Плюс неумение нормально уживаться с представителями других религий.
Покажите, где я за иноверцев говорил? Я за народ русский говорил и только. И в Киеве, и в Пскове тоже людей торговых хватало. Разных стран. Только они не жили в городе - они приехали, поторговали и уехали. А жители остались. Их то и крестить пришли. Не спрашивая их согласия. Не надо перекручитвать сказанное, ибо не гости торговые восстали. И не их притесняли.
Мужчина Anton-11
Свободен
15-10-2013 - 22:41
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 23:15)
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 22:03)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28)
Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант?
Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны.
Так Вы продолжаете настаивать, что это было доброе деяние, а не акт вандализма?
Безусловно письмена сами по себе вреда принести не могут, и да, в нашем понимании это акт вандализма, но в те времена, феодальные времена, когда греческая демократия давно была уничтожена, а европейская еще и не зачиналась, в условиях постоянных внутренних и внешних войн, религия была единственным консолидирующим фактором. Отсюда в католичестве были такие перегибы в сторону насилия. Это не оправдывает отход от принципов Нового Завета, но отчасти объясняет.

Католическая церковь уничтожала культурные памятники и сжигала на кострах инакомыслящих около тысячи лет, если не больше. Не слишком ли?
Мужчина Martin_Keiner
Женат
15-10-2013 - 22:55
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 22:41)
Католическая церковь уничтожала культурные памятники и сжигала на кострах инакомыслящих около тысячи лет, если не больше. Не слишком ли?

В католической церкви присутствует субъективный фактор и довольно большой. Любое утверждение можно сделать церковным догматом, если он исходит от папы (догмат о непогрешимости папы). Собственно инквизиция была во многом руководима и этими догматами. Можно было таким образом объявить дьявольщиной что угодно.
sxn2972178319
Свободен
15-10-2013 - 23:12
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28)
Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант?

Ну у них был свой богатый опыт.Например,"испанский сапожок".Может , просто исторический конкурс по религиозным истязанием закончился победой тех, кто именовал себя христианами, а потом долго и упорно поддерживали рабовладение?
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2013 - 12:13
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 15:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах.
Это пишет НЕ христианский монах, а, либо иудей раввинистического толка, либо "гуманист-атеист" родом из XX-XXI века.
Душа бессмертна. И ни один христианский монах не сравнит умерщвление тела с убийством души.
Не существует "души индейца", "души женщины", души ребёнка" и "души старика", как неких отдельных разновидностей души. Есть лишь человек, душа живая, и бренное тело в различных состояниях.
Ни один христианский монах не скажет: я знаю! Знает только Бог. Человек может лишь предполагать.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2013 - 12:15
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2013 - 12:42
(Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 23:36)
dedO'K

начну отвечать от обратного. с последнего пункта.

Да, и торговые походы ходили дети, и на рубежи пограничные врага на землю от врага боронить тоже детяти ходили. Только вот совести у этих дитяттей было побольше, чем у многих взрослых современных. Потому, как семью от врага защитить надо было. На пропитание добыть, род прокормить, поле вспахать. Деньги, в конце концов, заработать. Для дома. Для семьи. Чего уж там, можно и жену выгнать в поле ратное. Или на медведя с рогатиной. Пущай заломает оного. А мужчине можно будет и обед сварить пока она там мучается.
А чего бы мужику обед не сварить, коли надо? Он же не фифочка аристократическая! В казачьих походах тоже сами варили, не брать же с собой девок, как на пикник. Это вы с позиции современного постсоветского горожанина судите, товарищ гражданин, для которого безликое "государство"- царь, бог и воинский начальник. И оно же- отец родной, призванный заботиться о нём, холить, лелеять, а шалишь- так наказывать. Но это всё издержки советского воспитания, ни к русской традиции, ни к христианской, отношения не имеющего.
Мужчина- отец своего народа. Причём, вне зависимости от возраста. Отец, а не самец-оплодотворитель и слуга государев.
Женщина- мать человеческая, чья забота- зачать, родить и воспитать своего ребёнка. Причём, вне зависимости от того, чей это ребёнок, кто их с ребёнком будет кормить и одевать, и, как и зачем воспитывать. Кто будет ему отцом, короче говоря.

У каждого рода был свой бог-покровитель. К которому обращались в первую очередь. И призывали к защите.
О христианстве тоже самое сказать можно и нужно вместе с его заповедями. Та же самая ситуация. Плюс неумение нормально уживаться с представителями других религий.
Покровитель- это некий левый "спонсор", в верности которому нет нужды. Не сможет этот- найдём другого... Тоже, кстати, "религия" "вечных детишек".
А у каждого рода есть свой прародитель, свой Отец всем отцам, от первого и до последнего сына. И в Христианстве так. Но в Христианстве прародитель не Адам, и не кто то из его многочисленного потомства, родившегося и живущего во грехе, а Господь Бог, Творец и Вседержитель всего сущего.

Покажите, где я за иноверцев говорил? Я за народ русский говорил и только. И в Киеве, и в Пскове тоже людей торговых хватало. Разных стран. Только они не жили в городе - они приехали, поторговали и уехали.
Какая интересная история! Вот так вот поторговали да уехали? Да вы просто открытие в экономической истории!
А жители остались. Их то и крестить пришли. Не спрашивая их согласия. Не надо перекручитвать сказанное, ибо не гости торговые восстали. И не их притесняли.
А ушкуйники, да лихие люди, которым вложить в Новгород было нечего, а долю свою иметь хотелось. Недаром их на тот берег оттеснили, а они там оградились.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2013 - 12:59
Женщина Marinw
Замужем
16-10-2013 - 16:32
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 12:42)
А ушкуйники, да лихие люди, которым вложить в Новгород было нечего, а долю свою иметь хотелось. Недаром их на тот берег оттеснили, а они там оградились.

А с кем их можно сравнить в современном мире? С бичами, мигрантами, мигрантами-нелегалами?
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2013 - 16:49
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 17:32)
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 12:42)
А ушкуйники, да лихие люди, которым вложить в Новгород было нечего, а долю свою иметь хотелось. Недаром их на тот берег оттеснили, а они там оградились.
А с кем их можно сравнить в современном мире? С бичами, мигрантами, мигрантами-нелегалами?

В современном мире- приблизительно, с состоянием русского народа в особо быкующих микрорайонах крупных городов, наверное. Одним- это и есть жизнь, другие на этом живут(скажем, используя пацанов в разборках), третьи и готовы жить по другому, но боятся в унынии, что этого не изменить.
В предреволюционной Москве- с Хитровым рынком, скажем. Эдакое государство в государстве.
Бичей хрен поднимешь на бунт, потому они до бичей и опустились. А мигранты... А они в Россию жить едут, вот их быки и теснят местных.
Женщина Marinw
Замужем
16-10-2013 - 18:41
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 16:49)
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 17:32)
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 12:42)
А ушкуйники, да лихие люди, которым вложить в Новгород было нечего, а долю свою иметь хотелось. Недаром их на тот берег оттеснили, а они там оградились.
А с кем их можно сравнить в современном мире? С бичами, мигрантами, мигрантами-нелегалами?
В современном мире- приблизительно, с состоянием русского народа в особо быкующих микрорайонах крупных городов, наверное. Одним- это и есть жизнь, другие на этом живут(скажем, используя пацанов в разборках), третьи и готовы жить по другому, но боятся в унынии, что этого не изменить.
В предреволюционной Москве- с Хитровым рынком, скажем. Эдакое государство в государстве.

Не жила в то время, поэтому вынуждена опираться на википедию (которую тут уже успели лягнуть)

Ушкуйник — вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме; повольники (на Руси XIV—XV вв.). Также новгородские ушкуйники промышляли на северных реках[1][2] — в Новгородской и Вятской землях XIV—XV веках члены вооружённых дружин, формировавшихся для захвата земель на Севере и торговых экспедиций на Волгу и Каму.
Общепринятая теория об ушкуйниках опирается на версию Руси о разбойничих набегах, известную также у варягов и викингов.
Однако существует иное мнение, которое всячески оспаривается частью историков. Оно связано с защитой Новгородских земель ушкуйниками. К такому выводу можно прийти, если обратить внимание на летописные тексты о походе ушкуйников на шведов и ливонцев. Именно ушкуйники вынуждают шведов подписать мирный Ориховецкий договор. А это прерогатива посадского войска и посадника Новгорода Великого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F8%EA%F3%E9%ED%E8%EA%E8

Получается, что этих людей организуют и направляют лучшие люди - купцы и бояре. И действуют они именно под руководством лучших людей.
Мужчина CBAT
Свободен
18-10-2013 - 19:38
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 04:01)
Я про традиции каннибализма и человеческих жертвоприношениях, Вы считаете эти традиции позитивными и они должны ли бы быть сохранены, а не уничтожены, так?
Вы так настойчиво повторяете этот вопрос....
Причем ставите его в такой пристрастной формулировке, что ответ как бы напрашивается сам собой.

Что ж, если мы должны кого-то осудить, то давайте сначала разберемся.

1. На первый взгляд "цивилизованного" христианина индейское язычество - это заведомое зло, жертвоприношения - дьявольское зло, и уничтожение этих явлений богоугодно.

Правда, непонятно, вроде индейцы тоже люди, и с какой стати они вдруг станут творить заведомое зло. Надо выяснить их мотивацию.
Оказывается, не все так просто. В культуре индейцев существуют добровольные жертвоприношения, согласно их морали считающиеся не просто благом, а высшим благом и доблестью.
Человек, принесенный в жертву на алтаре храма, согласно их верованиям, попадает непременно к богу на личную аудиенцию. И бог особенно учтиво выслушивает столь заслуженного праведника. И исполняет его просьбы, касающиеся родных и близких.

В случае, когда перед индейским населением возникали общие проблемы, такие как эпидемии, неурожай, нашествие конкистадоров, то и избранника на беседу с богом выбирали сообща, и это был самый достойный представитель общества, юноша или девушка из благородной семьи.
В контексте этой религиозной морали восхождение на алтарь не было злом, а было добром. Уничтожению не подлежит.

2. Согласно международному праву государства имеют право на суверенитет, а граждане - на свободу вероисповедания. И когда добрые католики нарушают оба этих права, это не есть добро, это нарушение прав человека, это грубейшее и жесточайшее из зол.

3. Не только я или Немезида Педросовна не вправе осуждать мораль другой культуры. Менее всего этим правом обладают христиане. Во-первых, согласно собственным канонам: "не суди, и не судим будешь".
Во-вторых, судья должен быть достойным и с чистыми руками. А христианские руки уж больно замараны в человеческой крови - крови "язычников" и "еретиков".

4. Как вы смеете осуждать жертвоприношения, если ваш Бог сам призывал к жертвоприношению Авраама-Ибрагима? И вы сами(!) до сих пор, регулярно и повсеместно практикуете и ритуальные жертвоприношения и ритуальный каннибализм.

Не вам, ой только не вам судить мезоамериканцев.

(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:51)

Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили.

Все мы помним латиноамериканские сериалы. А теперь скажите - часто ли в них мелькали люди индейской расы? Или посмотрим репортажи с бразильских карнавалов. Резервации - это еще повезло. Апачи вытеснены из Техаса в Мексику, чероки вытеснены из Алабамы в Оклахому. В ряде стран индейцы истреблены полностью, тотально. Думаете, почему в Америках появились негры? Да потому что индейцы кончились. И достать рабов из Африки стало проще, чем на месте.
Подумаешь, геноцид дикарей, эка невидаль. Зато теперь на этих землях цивилизованные государства (белых). Как бы не так! Уничтожены не только народы - целые государственные образования. И они были вовсе не дикими - в Стране Чероки была конституция, письменность и печатные издания.

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-10-2013 - 20:13
Мужчина Martin_Keiner
Женат
18-10-2013 - 20:58
(dedO'K @ 16.10.2013 - время: 12:13)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 15:19)
Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах.
Это пишет НЕ христианский монах, а, либо иудей раввинистического толка, либо "гуманист-атеист" родом из XX-XXI века.
Душа бессмертна. И ни один христианский монах не сравнит умерщвление тела с убийством души.
Не существует "души индейца", "души женщины", души ребёнка" и "души старика", как неких отдельных разновидностей души. Есть лишь человек, душа живая, и бренное тело в различных состояниях.
Ни один христианский монах не скажет: я знаю! Знает только Бог. Человек может лишь предполагать.

В источнике было указано, что монах, хотя возможно это провокация еретиков. Это возможно. Признаться, не обратил внимания на то, что Вы подметили.
Мужчина CBAT
Свободен
18-10-2013 - 21:21
(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 22:39)
Ну это пират ты ошибся-я не сомневаюсь в своем члене 00051.gif Так что иноверец принимай христианство ,или вали от сюда салага.Я ж тебе сказал кто я -а ты умалчиваеш -стыдно признаться?

Я крещеный агностик. Мне 41 год. Мне не стыдно. Наезжать ты умеешь лихо! У меня даже пульс участился :)
А я немного умею говорить. Да, мусульмане тоже совершают жертвоприношение в праздник Курбан-Байрам. Что - их тоже искоренить, как индейцев? Ну, удачи :/

Все культуры надо сохранять. В богатстве культур - богатство человечества. Вон, Юнеско - щас культурные памятники объявляет и сохраняет.

Христиане уничтожили индейцев - жалко. Афганские мусульмане уничтожили гигантскую статую Будды - тоже жалко. Коммунисты церковь закрыли - тоже жалко.
К слову, мой друг-христианин собирал подписи за возвращение храма Святой Варвары в Казани. Я, безбожник, дал свою подпись. Храм вернули.

Я могу быть не согласен с религиями. Но я за сохранение памятников.
Мужчина sergei 1980
Свободен
18-10-2013 - 22:06
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 21:21)
(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 22:39)
Ну это пират ты ошибся-я не сомневаюсь в своем члене 00051.gif Так что иноверец принимай христианство ,или вали от сюда салага.Я ж тебе сказал кто я -а ты умалчиваеш -стыдно признаться?
Я крещеный агностик. Мне 41 год. Мне не стыдно. Наезжать ты умеешь лихо! У меня даже пульс участился :)
А я немного умею говорить. Да, мусульмане тоже совершают жертвоприношение в праздник Курбан-Байрам. Что - их тоже искоренить, как индейцев? Ну, удачи :/

Все культуры надо сохранять. В богатстве культур - богатство человечества. Вон, Юнеско - щас культурные памятники объявляет и сохраняет.

Христиане уничтожили индейцев - жалко. Афганские мусульмане уничтожили гигантскую статую Будды - тоже жалко. Коммунисты церковь закрыли - тоже жалко.
К слову, мой друг-христианин собирал подписи за возвращение храма Святой Варвары в Казани. Я, безбожник, дал свою подпись. Храм вернули.

Я могу быть не согласен с религиями. Но я за сохранение памятников.

Да нет не так.И когда я пройду долиной зла,да не убоюсь я его потому что он со мной 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
18-10-2013 - 22:54
(Marinw @ 16.10.2013 - время: 19:41)
Ушкуйник — вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме; повольники (на Руси XIV—XV вв.). Также новгородские ушкуйники промышляли на северных реках[1][2] — в Новгородской и Вятской землях XIV—XV веках члены вооружённых дружин, формировавшихся для захвата земель на Севере и торговых экспедиций на Волгу и Каму.
Так ушкуйник- вольный человек, нанимавшийся в лихие дела или в охрану к купцам, или, всё таки, ватажник общаковый? Ватага, бригада- не место для "свободных людей".
Общепринятая теория об ушкуйниках опирается на версию Руси о разбойничих набегах, известную также у варягов и викингов.
Однако существует иное мнение, которое всячески оспаривается частью историков. Оно связано с защитой Новгородских земель ушкуйниками. К такому выводу можно прийти, если обратить внимание на летописные тексты о походе ушкуйников на шведов и ливонцев. Именно ушкуйники вынуждают шведов подписать мирный Ориховецкий договор.
Так, и в Отечественную войну воры на ремень ходили, а после и ворами себя поставить пытались. Не вышло.
И неразбериха эта от ушкуя. Ушкуйник- тот, кто идёт на дело на ушкуе.Это как спортиков называть "вишнёводевяточниками" или "бумеровцами". Но от этого ни девятка, пусть и вишнёвая, ни БМВ чёрного цвета автомобилями быть не перестанут.
Получается, что этих людей организуют и направляют лучшие люди - купцы и бояре. И действуют они именно под руководством лучших людей.
Крышуют они тех из "лучших людей", которым хочется много, всего и сразу. И добром это, обычно, не заканчивалось:либо их "съедали" сами ушкуйники, прибирая промысел к рукам, либо тянули с собою по делу за паровоза-политика.
А это прерогатива посадского войска и посадника Новгорода Великого.
"В год 6485 (977). Пошел Ярополк на брата своего Олега в Деревскую землю....Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море. А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею". ПВЛ

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2013 - 23:05
Мужчина dedO'K
Женат
18-10-2013 - 23:31
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 20:38)
(dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:51)
Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили.
Все мы помним латиноамериканские сериалы. А теперь скажите - часто ли в них мелькали люди индейской расы? Или посмотрим репортажи с бразильских карнавалов.

Ну, во первых, там больше мелькали италианцы. Их же деньги. А во вторых, да, очень часто. Вы мне хоть одного актёра- креола назовите, из там снимавшихся.
И, кстати, знаково: именно наличие в городах, в большинстве, полукровок, нежели индейцев или креолов, говорит об одном: жестокого противостояния между "белыми и красными" там не было, скорее- наоборот.
Резервации - это еще повезло.
Ай, бросьте, какие уж там резервации в Латинской Америке. В отличии от США, где индейцы "слегка путали", в силу мировоззрения, охотничьи угодия с фермами и факториями.
Апачи вытеснены из Техаса в Мексику, чероки вытеснены из Алабамы в Оклахому. В ряде стран индейцы истреблены полностью, тотально.
Апачи (англ. Apache) — собирательное название для нескольких культурно родственных племён североамериканских индейцев, говорящих на апачских языках атабаскской ветви семьи на-дене.
Племена апачей ныне живут в резервациях в Аризоне, Нью-Мексико, Оклахоме.©Отсюда.
В резервациях, заметьте, живут ТОЛЬКО индейцы, имеющие автономию. "Американцы индейского происхождения" живут по всей стране, но самими индейцами за своих не принимаются, как, например, казахами- "обрусевшие казахи".
Думаете, почему в Америках появились негры? Да потому что индейцы кончились. И достать рабов из Африки стало проще, чем на месте.
Негры появились потому же, почему на Кавказе черкесов, вытесненных в Персию и Турцию, на их территориях заменили аланы и казаки.
Подумаешь, геноцид дикарей, эка невидаль. Зато теперь на этих землях цивилизованные государства (белых). Как бы не так! Уничтожены не только народы - целые государственные образования. И они были вовсе не дикими - в Стране Чероки была конституция, письменность и печатные издания.
Какой важный фактор.
"Нет, мы можем вернуться обратно и извиниться перед милейшим парнем Костей Сапрыкиным."©"Место встречи изменить нельзя". Но вот природа против вас, в данном случае: слабеющий духом народ уходит. Несправедливый закон не работает.
Мужчина CBAT
Свободен
19-10-2013 - 14:40
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 01:31)
Вы мне хоть одного актёра- креола назовите, из там снимавшихся.
Почему именно креола? Актеры белые и черные, красных ничтожно мало.

индейцев или креолов, говорит об одном: жестокого противостояния между "белыми и красными" там не было, скорее- наоборот.
Напротив, это показатель жестокого противостояния. Иначе белых там не было бы вообще. Вытеснить целые народы - очень трудная задача и без геноцида не обходится.

Апачи (англ. Apache)
А мой источник - живой мексиканский апач.

Негры появились потому же, почему на Кавказе черкесов, вытесненных в Персию и Турцию, на их территориях заменили аланы и казаки.
И что? Да, черкесы тоже подверглись геноциду. А про аланов гоните - они там со времен скифов.

И они были вовсе не дикими - в Стране Чероки была конституция, письменность и печатные издания.
Какой важный фактор.
Угу, фактор полковника Кольта оказался важнее.
Но вот природа против вас, в данном случае: слабеющий духом народ уходит. Несправедливый закон не работает.
Так я и поверил, ага. Ослабели духом, собрали пожитки и ушли, покинув города. А белые праведники с удивлением обнаружили богатые пустующие земли. Красивая сказка!


Это сообщение отредактировал CBAT - 19-10-2013 - 14:50
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2013 - 21:17
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59)
Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм.
Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции.
У вас есть по этому поводу сомнения? 00064.gif Они ж познали истину, а во имя истины можно делать все. Европу то тоже основательно почистили, а там канибализм особо не практиковался

Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 21:22
Мужчина srg2003
Свободен
19-10-2013 - 23:56
(Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 12:58)
(srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43)
(Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18)
Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки.
Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами?
Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов.
Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?
Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник
Вот видите, а Вы говорите не ликбез.
Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас:
"Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794
"История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip
И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html

Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую?

вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!".
Мужчина srg2003
Свободен
20-10-2013 - 00:04
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 19:38)
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 04:01)
Я про традиции каннибализма и человеческих жертвоприношениях, Вы считаете эти традиции позитивными и они должны ли бы быть сохранены, а не уничтожены, так?
Вы так настойчиво повторяете этот вопрос....
Причем ставите его в такой пристрастной формулировке, что ответ как бы напрашивается сам собой.

Что ж, если мы должны кого-то осудить, то давайте сначала разберемся.

1. На первый взгляд "цивилизованного" христианина индейское язычество - это заведомое зло, жертвоприношения - дьявольское зло, и уничтожение этих явлений богоугодно.

Правда, непонятно, вроде индейцы тоже люди, и с какой стати они вдруг станут творить заведомое зло. Надо выяснить их мотивацию.
Оказывается, не все так просто. В культуре индейцев существуют добровольные жертвоприношения, согласно их морали считающиеся не просто благом, а высшим благом и доблестью.
Человек, принесенный в жертву на алтаре храма, согласно их верованиям, попадает непременно к богу на личную аудиенцию. И бог особенно учтиво выслушивает столь заслуженного праведника. И исполняет его просьбы, касающиеся родных и близких.

В случае, когда перед индейским населением возникали общие проблемы, такие как эпидемии, неурожай, нашествие конкистадоров, то и избранника на беседу с богом выбирали сообща, и это был самый достойный представитель общества, юноша или девушка из благородной семьи.
В контексте этой религиозной морали восхождение на алтарь не было злом, а было добром. Уничтожению не подлежит.

2. Согласно международному праву государства имеют право на суверенитет, а граждане - на свободу вероисповедания. И когда добрые католики нарушают оба этих права, это не есть добро, это нарушение прав человека, это грубейшее и жесточайшее из зол.

3. Не только я или Немезида Педросовна не вправе осуждать мораль другой культуры. Менее всего этим правом обладают христиане. Во-первых, согласно собственным канонам: "не суди, и не судим будешь".
Во-вторых, судья должен быть достойным и с чистыми руками. А христианские руки уж больно замараны в человеческой крови - крови "язычников" и "еретиков".

4. Как вы смеете осуждать жертвоприношения, если ваш Бог сам призывал к жертвоприношению Авраама-Ибрагима? И вы сами(!) до сих пор, регулярно и повсеместно практикуете и ритуальные жертвоприношения и ритуальный каннибализм.

Не вам, ой только не вам судить мезоамериканцев.

1.матчасть, матчасть учите, индейцы практиковали и массовые жертвоприношения среди пленных и даже специально вели войны с этой целью
2. процитируйте пожалуйста конвенции международного права, которые действовали на тот момент? не занимайтесь пожалуйста подтасовками
3. Вы считаете христиане не вправе бороться с человеческими жертвоприношениями и каннибализмом?
4. смею, Иисус своей добровольной жертвой искупил предыдущий груз грехов и прекратил человеческие жертвоприношения. Так что лучше попытайтесь хотя бы минимально разобраться в обсуждаемом предмете.
Мужчина dedO'K
Женат
20-10-2013 - 10:46
(CBAT @ 19.10.2013 - время: 15:40)
Почему именно креола? Актеры белые и черные, красных ничтожно мало.

Вот, как раз, чёрных там нет вообще. Из "белых"- евреи, греки, итальянцы, паробившиеся семейной сплоченностью. Остальные- полукровки. Они там вне конкуренции, "знойные мулаты"- визитная карточка "латинос".
Напротив, это показатель жестокого противостояния. Иначе белых там не было бы вообще. Вытеснить целые народы - очень трудная задача и без геноцида не обходится.
Вот и расскажите, как греческие или итальянские эмигранты новой волны вытесняли "целые народы" используя геноцид. "Геноцид", к вашему большому сожалению, творился там в супружеских постелях, причём, в основном, на законных основаниях. Строгих инквизиторов было много и они не стеснялись в средствах для поддержания нравственности.
А мой источник - живой мексиканский апач. .
Съездите к палестинским черкесам или турецким гурджи, они вам и не такого понарассказывают. Или спросите у мексиканцев, чем прославилась армия северян в гражданскую.
И что? Да, черкесы тоже подверглись геноциду. А про аланов гоните - они там со времен скифов.
Где, там? Они в основном, в великой степи кочевали. А на Кавказе- где, там?
Геноциду, в таком случае, подверглось и вольное казачество. Пришёл закон и закон сильный. Кому не нравится- может уходить.
Угу, фактор полковника Кольта оказался важнее
Для голливуда... Больно красиво смотрится на экране.
Так я и поверил, ага. Ослабели духом, собрали пожитки и ушли, покинув города. А белые праведники с удивлением обнаружили богатые пустующие земли. Красивая сказка!
Красивая, причём, ваша.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-10-2013 - 16:41
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:56)
вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!".

Передёргивать не надо.
Мои претензии не к христианской культуре, а к вандализму по отношению к чужим култьурам. Вы пытались оправдать христианский вандализм зверством язычников - не получилось. Зверства язычников меркнут на фоне зверств, творимых христианами.
Мужчина srg2003
Свободен
20-10-2013 - 22:51
(Немезида Педросовна @ 20.10.2013 - время: 16:41)
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:56)
вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!".
Передёргивать не надо.
Мои претензии не к христианской культуре, а к вандализму по отношению к чужим култьурам. Вы пытались оправдать христианский вандализм зверством язычников - не получилось. Зверства язычников меркнут на фоне зверств, творимых христианами.

А были претензии к культуре. Вот как полезно за язык- то ловить. Видите ли в чем дело, жестокости христиан имеет христианской культурой и церковью осуждались. А месоамериканские культы жертвоприношений и каннибализма были базисом религий.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
21-10-2013 - 00:05
(CBAT @ 18.10.2013 - время: 19:38)
Что ж, если мы должны кого-то осудить, то давайте сначала разберемся.

1. На первый взгляд "цивилизованного" христианина индейское язычество - это заведомое зло, жертвоприношения - дьявольское зло, и уничтожение этих явлений богоугодно.

Правда, непонятно, вроде индейцы тоже люди, и с какой стати они вдруг станут творить заведомое зло. Надо выяснить их мотивацию.
Оказывается, не все так просто. В культуре индейцев существуют добровольные жертвоприношения, согласно их морали считающиеся не просто благом, а высшим благом и доблестью.
Человек, принесенный в жертву на алтаре храма, согласно их верованиям, попадает непременно к богу на личную аудиенцию. И бог особенно учтиво выслушивает столь заслуженного праведника. И исполняет его просьбы, касающиеся родных и близких.

В случае, когда перед индейским населением возникали общие проблемы, такие как эпидемии, неурожай, нашествие конкистадоров, то и избранника на беседу с богом выбирали сообща, и это был самый достойный представитель общества, юноша или девушка из благородной семьи.
В контексте этой религиозной морали восхождение на алтарь не было злом, а было добром. Уничтожению не подлежит.

"Но есть однако же еще предположенье
Что Кука съели из большого уваженья..."(с)

Конечно с точки зрения христиан это дикость. Христиане не зря ведь перешли на самую гуманную бескровную жертву - причастие.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх