Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
19-10-2013 - 21:17 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59) Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм. Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции. У вас есть по этому поводу сомнения?  Они ж познали истину, а во имя истины можно делать все. Европу то тоже основательно почистили, а там канибализм особо не практиковался Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 21:22 |
srg2003 Женат |
19-10-2013 - 23:56 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 12:58) (srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Вот видите, а Вы говорите не ликбез. вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!". |
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 00:04 (CBAT @ 18.10.2013 - время: 19:38) (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 04:01) Я про традиции каннибализма и человеческих жертвоприношениях, Вы считаете эти традиции позитивными и они должны ли бы быть сохранены, а не уничтожены, так? Вы так настойчиво повторяете этот вопрос.... 1.матчасть, матчасть учите, индейцы практиковали и массовые жертвоприношения среди пленных и даже специально вели войны с этой целью 2. процитируйте пожалуйста конвенции международного права, которые действовали на тот момент? не занимайтесь пожалуйста подтасовками 3. Вы считаете христиане не вправе бороться с человеческими жертвоприношениями и каннибализмом? 4. смею, Иисус своей добровольной жертвой искупил предыдущий груз грехов и прекратил человеческие жертвоприношения. Так что лучше попытайтесь хотя бы минимально разобраться в обсуждаемом предмете. |
dedO'K Женат |
20-10-2013 - 10:46 (CBAT @ 19.10.2013 - время: 15:40) Почему именно креола? Актеры белые и черные, красных ничтожно мало. Вот, как раз, чёрных там нет вообще. Из "белых"- евреи, греки, итальянцы, паробившиеся семейной сплоченностью. Остальные- полукровки. Они там вне конкуренции, "знойные мулаты"- визитная карточка "латинос". Напротив, это показатель жестокого противостояния. Иначе белых там не было бы вообще. Вытеснить целые народы - очень трудная задача и без геноцида не обходится.Вот и расскажите, как греческие или итальянские эмигранты новой волны вытесняли "целые народы" используя геноцид. "Геноцид", к вашему большому сожалению, творился там в супружеских постелях, причём, в основном, на законных основаниях. Строгих инквизиторов было много и они не стеснялись в средствах для поддержания нравственности. А мой источник - живой мексиканский апач. .Съездите к палестинским черкесам или турецким гурджи, они вам и не такого понарассказывают. Или спросите у мексиканцев, чем прославилась армия северян в гражданскую. И что? Да, черкесы тоже подверглись геноциду. А про аланов гоните - они там со времен скифов.Где, там? Они в основном, в великой степи кочевали. А на Кавказе- где, там? Геноциду, в таком случае, подверглось и вольное казачество. Пришёл закон и закон сильный. Кому не нравится- может уходить. Угу, фактор полковника Кольта оказался важнееДля голливуда... Больно красиво смотрится на экране. Так я и поверил, ага. Ослабели духом, собрали пожитки и ушли, покинув города. А белые праведники с удивлением обнаружили богатые пустующие земли. Красивая сказка!Красивая, причём, ваша. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-10-2013 - 16:41 (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:56) вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!". Передёргивать не надо. Мои претензии не к христианской культуре, а к вандализму по отношению к чужим култьурам. Вы пытались оправдать христианский вандализм зверством язычников - не получилось. Зверства язычников меркнут на фоне зверств, творимых христианами. |
| srg2003 Женат |
20-10-2013 - 22:51 (Немезида Педросовна @ 20.10.2013 - время: 16:41) (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:56) вот и получается, что переврали Вы про "христианскую культуру" с точностью до наоборот -именно христианские священники осуждали жестокости светских властей, на самом деле оценивая эти жестокости епископ Лас Кассос делает вывод, что "Ведь это абсурд, достойный не только осуждения, но даже ада!". Передёргивать не надо. А были претензии к культуре. Вот как полезно за язык- то ловить. Видите ли в чем дело, жестокости христиан имеет христианской культурой и церковью осуждались. А месоамериканские культы жертвоприношений и каннибализма были базисом религий. |
Martin_Keiner Женат |
21-10-2013 - 00:05 (CBAT @ 18.10.2013 - время: 19:38) Что ж, если мы должны кого-то осудить, то давайте сначала разберемся. "Но есть однако же еще предположенье Что Кука съели из большого уваженья..."(с) Конечно с точки зрения христиан это дикость. Христиане не зря ведь перешли на самую гуманную бескровную жертву - причастие. |
Злозайцев Женат |
21-10-2013 - 00:16 Оказывается, не все так просто. В культуре индейцев существуют добровольные жертвоприношения, согласно их морали считающиеся не просто благом, а высшим благом и доблестью. Человек, принесенный в жертву на алтаре храма, согласно их верованиям, попадает непременно к богу на личную аудиенцию. И бог особенно учтиво выслушивает столь заслуженного праведника. И исполняет его просьбы, касающиеся родных и близких. У них считалось что после жертвоприношения Собь (душа по христиански) выходит после земной жизни на более высокий уровень. Но там обряды специальные для того проводились. Может что то и есть в этом. Волхвов то жгли в домах инквизиторы. Хотя по языческому мировоззрению смерть в огне очищает. Так что сходство есть кое какое. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-10-2013 - 08:12 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 22:51) (Немезида Педросовна @ 20.10.2013 - время: 16:41) Передёргивать не надо. А были претензии к культуре. Вот как полезно за язык- то ловить. Видите ли в чем дело, жестокости христиан имеет христианской культурой и церковью осуждались. А месоамериканские культы жертвоприношений и каннибализма были базисом религий. А не поведаете ли, уважаемый хвататель за чужие языки, в чем же состоят мои претензии к христианской культуре? А то еще, чего доброго, может возникнуть впечатление, что не будучи способным отстаивать собственную позицию, Вы пытаетесь отвлечь чужое внимание от собственной неспособности отстаивать собственную позицию. |
| srg2003 Женат |
22-10-2013 - 14:34 (Немезида Педросовна @ 21.10.2013 - время: 08:12) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 22:51) (Немезида Педросовна @ 20.10.2013 - время: 16:41) Передёргивать не надо. А были претензии к культуре. Вот как полезно за язык- то ловить. Видите ли в чем дело, жестокости христиан имеет христианской культурой и церковью осуждались. А месоамериканские культы жертвоприношений и каннибализма были базисом религий. А не поведаете ли, уважаемый хвататель за чужие языки, в чем же состоят мои претензии к христианской культуре? например вот это "Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами? Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов. Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений?" Вы уже отрекаетесь от этих слов? |
| dedO'K Женат |
22-10-2013 - 15:24 (sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 01:16) Оказывается, не все так просто. В культуре индейцев существуют добровольные жертвоприношения, согласно их морали считающиеся не просто благом, а высшим благом и доблестью. У них считалось что после жертвоприношения Собь (душа по христиански) выходит после земной жизни на более высокий уровень. Но там обряды специальные для того проводились. Может что то и есть в этом. Волхвов то жгли в домах инквизиторы. Хотя по языческому мировоззрению смерть в огне очищает. Так что сходство есть кое какое. Ежели собь, то это больше на беса похоже, нежели на душу. И "более высокого уровня" не видать тому нечистому, как своих ушей. Вот где он "собь", там ему и место. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
22-10-2013 - 16:32 (srg2003 @ 22.10.2013 - время: 14:34) (Немезида Педросовна @ 21.10.2013 - время: 08:12) А не поведаете ли, уважаемый хвататель за чужие языки, в чем же состоят мои претензии к христианской культуре? например вот это Нет конечно. Но только где здесь претензии к христианской культуре? Где в моих словах призывы к уничтожению христианских книг, икон, храмов или обычаев? Или Вы считаете вандализм неотъемлемой частью христианской культуры? Тогда конечно. Избавить христиан от этой зловредной привычки - долг каждого цивилизованного человека. А Вы разве так не считаете? Или всё-таки при случае не откажете себе в удовольствии уничтожить какой-нибудь языческий артефакт в порыве-то религиозного энтузиазма? |
Martin_Keiner Женат |
22-10-2013 - 23:38 Вот странно получается. Индейскую культуру христиане разрушили, а греческие и египетские памятники до сих пор стоят. Что за избирательность? Может культура та несколько преувеличена? А может банду мародеров не стоит нарочито называть христианами? Что мы вообще знаем о культуре индейцев точно? |
sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 05:01 (martin.keiner @ 21.10.2013 - время: 00:05) Но есть однако же еще предположенье Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных» благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие – это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить. Фридрих Ницше. Антихрист. Проклятие христианству. |
tantrik Свободен |
23-10-2013 - 07:33 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 23:38) Вот странно получается. Индейскую культуру христиане разрушили, а греческие и египетские памятники до сих пор стоят. Что за избирательность? Может культура та несколько преувеличена? А может банду мародеров не стоит нарочито называть христианами? Индейские памятники, вообще-то, тоже стоят. И состояние их и греческих памятников сравнимо, и те и другие сильно повреждены. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 07:46 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 06:01) Конечно с точки зрения христиан это дикость. Христиане не зря ведь перешли на самую гуманную бескровную жертву - причастие.[/QUOTE] Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных» благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие – это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить. Фридрих Ницше. Антихрист. Проклятие христианству. Ницше- это вы к месту упомянули... "Белокурая бестия" шлёт проклятия христианству, по принципу: громче всех кричит "держи вора" сам вор. При этом, умудрился сказать столько ярких и зажигательных слов, по сути не сказав ничего. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 07:48 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 08:33) (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 23:38) Вот странно получается. Индейскую культуру христиане разрушили, а греческие и египетские памятники до сих пор стоят. Что за избирательность? Может культура та несколько преувеличена? А может банду мародеров не стоит нарочито называть христианами? Что мы вообще знаем о культуре индейцев точно? Индейские памятники, вообще-то, тоже стоят. И состояние их и греческих памятников сравнимо, и те и другие сильно повреждены. Неужели христиане устроили в них конюшни, склады, овощебазы, скотобойни, хладокомбинаты? Или постепенно разворовывают на стройматериалы? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 07:50 |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 08:04 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 07:48) Неужели христиане устроили в них конюшни, склады, овощебазы, скотобойни, хладокомбинаты? Или постепенно разворовывают на стройматериалы? Именно это они и делали. Храм Артемиды в Эфесе именно разобрали на стройматериалы. В Парфеноне устроили пороховой склад... правда, не христиане, а турки, но христиане его обстреляли |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 08:14 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:04) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 07:48) Неужели христиане устроили в них конюшни, склады, овощебазы, скотобойни, хладокомбинаты? Или постепенно разворовывают на стройматериалы? Именно это они и делали. Храм Артемиды в Эфесе именно разобрали на стройматериалы. В Парфеноне устроили пороховой склад... правда, не христиане, а турки, но христиане его обстреляли Не храм Артемиды, а развалины храма Артемиды. А предложить неким "христианам" положить кучу народу, дабы захватить у неких "турков" укреплённый пороховой склад в рукопашную- это, конечно, да! |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 08:25 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 08:14) Не храм Артемиды, а развалины храма Артемиды. Который они сначала осквернили, а потом разрушили. |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 08:37 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 07:46) Ницше- это вы к месту упомянули... "Белокурая бестия" шлёт проклятия христианству, по принципу: громче всех кричит "держи вора" сам вор. При этом, умудрился сказать столько ярких и зажигательных слов, по сути не сказав ничего. Вы всерьёз считаете, что Ницше сделал зла больше, чем "воры" про которых он кричал?))))Ну тогда поплюйтесь еще и в Стивена Вайнберга : "Религия оскорбляет достоинство человека.С религией или без неё хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло.Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - для этого необходима религия" |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:34 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:25) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 08:14) Не храм Артемиды, а развалины храма Артемиды. Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Можете привести воспоминания современников? |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 09:36 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 08:25) Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Ну, что вы! По версии христианства никаких разрушений не было. И указов римских императоров против язычников не было, и разрушений одухотворенными фанатиками идолов и мест их обитания. И лицемерные святоши не благодарили императоров за борьбу с язычниками, тоже. Оно все разрушилось по воле бога, само. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 09:38 |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 09:37 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:34) Можете привести воспоминания современников? Спросите у височной доли, вы же уверяли, что можете узнать у неё все |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:40 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 09:37) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 07:46) Ницше- это вы к месту упомянули... "Белокурая бестия" шлёт проклятия христианству, по принципу: громче всех кричит "держи вора" сам вор. При этом, умудрился сказать столько ярких и зажигательных слов, по сути не сказав ничего. Вы всерьёз считаете, что Ницше сделал зла больше, чем "воры" про которых он кричал?))))Ну тогда поплюйтесь еще и в Стивена Вайнберга : Ну, Ницше я знаю... Отец философии национал-социализма. А кто такой Стивен Вайнберг? Что создал, что разрушил? Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - для этого необходима религияЧтобы заставить хорошего человека делать зло, достаточно убедить его, что зло- это хорошо, ну, или, не так плохо, как есть на самом деле, и является единственной возможностью проявить свободу воли. Правда, господа гуманисты? |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:41 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 10:36) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 08:25) Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Ну, что вы! По версии христианства никаких разрушений не было. И указов римских императоров против язычников не было, и разрушений одухотворенными фанатиками идолов и мест их обитания. Ну, раз не было, чего тогда огород городить? |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 09:43 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:34) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:25) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 08:14) Не храм Артемиды, а развалины храма Артемиды. Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Можете привести воспоминания современников? ЛИБАНИЙ. К ИМПЕРАТОРУ ФЕОДОСИЮ В ЗАЩИТУ ХРАМОВ 1. После того, государь, как ты прежде неоднократно признавал, что в своих советах я метко определял потребные мероприятия, и я превосходством своего мнения одерживал верх над теми, кто желал и внушал противное, я и теперь являюсь с тем же, одушевляемый тою же надеждой. Ты же послушайся моего совета, и теперь в особенности... 2. Многим, конечно, покажется, что я пускаюсь в нечто очень рискованное, намереваясь вести с тобой беседу в защиту храмов и того убеждения, что не следует их подвергать той участи, какой они теперь подвергаются; но, мне кажется, те, кто этого боятся, жестоко ошибаются в твоем характере... 3. Итак, прошу тебя, государь, обратить на меня, держащего речь, свой взор и не оглядываться на тех, кто захотят разными средствами сбить с толку и тебя и меня... 4. Первые люди, явившиеся на землю, государь, заняв возвышенные места, укрываясь в пещерах и хижинах, тотчас усвоили себе мысль о богах и, проникшись сознанием, как много значит для людей их благоволение, воздвигли храмы - такие, понятно, какие могли воздвигать первобытные люди, и статуи... 5. Если даже ты пройдешь по всей земле, какую населяют римляне, всюду встретишь ты эти святыни, ведь даже в первом после величайшего городе остаются еще некоторые храмы, хоть и лишенные почитания; осталось их не много из очень многих, тем не менее не все по крайней мере памятники этого рода пропали. Величайшим городом Либаний называет Рим, где “языческие” храмы продолжали существовать легально; “первым после величайшего” он называет Константинополь. С помощью этих богов римляне, нападая на противников и сражаясь, побеждали, а победив, создавали для побежденных после поражения лучшие времена, чем до поражения. 8. Ты не отдавал приказа о закрытии храмов, не воспрещал доступа в них, не устранил из храмов и с жертвенников ни огня, ни ладана, ни обрядов почитания другими воскурениями. Но эти черноризники, которые прожорливее слонов и нескончаемой чередой кубков изводят тех, которые сопровождают их попойку песнями, а между тем стараются скрыть эту свою невоздержность путем искусственно наводимой бледности,— несмотря на то, что закон остается в силе, спешат к храмам, вооружившись камнями и ломами, иные за неимением орудий действуют руками и ногами... 9. Дерзают на это и в городах, но большей частью по деревням. И много есть и без того врагов в каждой, но это разбросанное население собирается, чтоб причинить неисчислимые беды, требуют друг с друга отчета в своих подвигах, и стыдом считается не причинить как можно больше насилий. И вот они проносятся по деревням, подобно бурным потокам, унося с храмами и селения... 11. Так на предмет первой важности направлены дерзкие покушения, на какие отваживаются в своей наглости против деревень эти люди, которые утверждают, что борются с храмами, а между тем война эта служит источником дохода, так как, пока одни нападают на храмы, другие похищают у бедняг их имущество — как сбережения с дохода с земли, так и насущный хлеб. Так, напавшие уходят с добром, награбленным у взятых ими приступом. А им этого недостаточно, но и землю они присваивают себе, заявляя, что она посвящена, и многие лишаются отцовских поместий из-за ложного наименования. Между тем на счет чужих бедствий роскошествуют те, которые как они утверждают, угождают своему богу бедностью. Если же разоренные, явившись в город к пастырю,— так они называют человека, далеко не безупречного,— станут плакаться, сообщая о насилиях, каким подверглись, пастырь этот обидчиков похваляет, а обиженных прогоняет, считая их в выигрыше уже тем, что они не пострадали еще больше. 12. Между тем и они—твои подданные, государь, и люди, настолько более полезные, чем их обидчики, насколько работящие люди полезнее тунеядцев. Первые напоминают пчел, вторые трутней. Только прослышат они, что в деревне есть, чем поживиться, тотчас она у них, оказывается, и жертвы приносит, и говорит непозволительные вещи, и нужен против них поход, и “исправители” тут как тут — это название прилагают они к своему, мягко выражаясь, грабительству. Одни, правда, пытаются скрыть свою работу и отпираются от своих дерзких поступков — если назовешь его разбойником, обидится, но другие тщеславятся и гордятся ими, рассказывают о них тем, кто не знает, и объявляют себя достойными почестей. 13. А между тем, что это иное, как не война с земледельцами в мирное время?.. 15. “Мы, говорят, наказывали нарушителей закона, не дозволяющего приносить жертвы, и тех, кто их приносит”. Лгут они, государь, когда так говорят... 21. Если они ссылаются мне на писания в тех книгах, которых, по их словам, они придерживаются, я противопоставлю им те действия, какие они дозволяли себе легче легкого. Ведь если б это не было так, они не стали бы вести роскошной жизни. На самом деле мы знаем, как они проводят дни, как проводят ночи. Правдоподобно ли, чтобы люди, не останавливающиеся перед этим, стали бы остерегаться и тех поступков? Но столько святилищ в стольких деревнях уничтожено жертвою издевательства, наглости, корыстолюбия, нежелания совладать с собою... 22. Вот тому свидетельство: в городе Берос была медная статуя — Асклепий в образе красивого сына Клиния, где искусство воспроизводило природу. Статуе бога Асклепия была придана внешность Алкивиада, сына Клиния. Алкивиад (450—402 гг. до новой эры) — афинский политический деятель, военачальник и авантюрист, отличался в юности, по свидетельству древних, редкой красотой. В ней было столько красоты, что даже те, кому представлялась возможность видеть ее ежедневно, не могли насытиться ее созерцанием. Нет столь бессовестного человека, который дерзнул бы сказать, что ей приносили жертвы. И вот такое произведение, отделанное с такой затратой труда, с такой талантливостью, разрублено в куски и пропало, и руки Фидия поделило между собой множество рук... 25. Но, как бы ни был здесь несомненен состав преступления, их делом было доказать, что эти люди заслуживают возмездия, а наложить наказание — было делом суда... То есть христиане могут доносить на “язычников”, но не совершать самосуда. 26. ...Но эти господа одни творили суд над всеми теми, кого обвиняли, и, постановив приговор, сами исполняли обязанности палачей. Чего же добивались они при этом? Чтобы почитатели богов, не допускаемые к своим обрядам, склонились к их верованиям? Но это крайняя глупость. Кто не знает, что под влиянием самих притеснений, каким они подвергались, они больше, чем в прежних условиях, преклоняются пред богами? 30. Но говорят, будто польза и земле и ее обитателям от того, чтоб храмов не было... 31. Пусть скажет мне кто-нибудь из тех, кто, оставив щипцы, молоты и наковальни, захотели рассуждать о небе и небожителях: благодаря культу какого бога римляне, достигшие от малых сперва и скромных начал величайшего могущества, приобрели таковое,— бога ли этих людей или тех богов, кому воздвигнуты храмы и жертвенники и от которых через посредство предвещателей люди узнавали, что надо делать и чего не делать?.. 34. ...Итак, пусть всюду будут храмы, или пусть эти люди признают, что вы враждебно относитесь к Риму, предоставив ему исполнять те обряды, которые принесут ему вред. |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 09:58 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:41) Ну, раз не было, чего тогда огород городить? Так это ж по христианской версии. А не христи ей следовать не обязаны. Мне за сомнения ничего не будет. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 10:02 |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:00 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 10:43) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:34) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:25) Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Можете привести воспоминания современников?[QUOTE] ЛИБАНИЙ. К ИМПЕРАТОРУ ФЕОДОСИЮ В ЗАЩИТУ ХРАМОВ "Либаний получил прекрасное образование греческого образца, с детства изучил аттических ораторов, особенно Демосфена, был начитан и в классических поэтах и философах, писал прекрасным греческим языком, риторически украшенным, но без пустых фраз. Римский дух был ему противен; желавшим учиться он никогда не советовал идти в Рим; латинский язык был ему незнаком. Современники называли его «малым Демосфеном». Чуждый христианству, он не колебался в своей привязанности к древним богам Греции. Поэтому-то именно император Юлиан и был его идеалом; его глубоко огорчало, что многие из его учеников, в том числе Иоанн Златоуст, обратились в христианство. Рассказывали, что, близкий к смерти, он на вопрос, кому поручает свою школу, отвечал: «Златоусту, если бы его не похитили христиане»." "Сочинения его многочисленны и ещё при жизни Либания были широко распространены. Наименьшее значение из них имеют те, которые служили исключительно для школьных целей: 47 προγυμνάσματα, 36 διηγήματα, 27 характеристик, 33 описания произведений искусства, 50 декламаций на вымышленные темы, биографии Демосфена, краткие изложения его речей." Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:01 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 10:58) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:41) Ну, раз не было, чего тогда огород городить? Так это ж по христианской версии. А не христи ей следовать не обязаны. Мне за сомнения ничего не будет. Ну и сомневайтесь, но зачем же свои сомнения за истину выдавать? |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 10:03 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:01) Ну и сомневайтесь, но зачем же свои сомнения за истину выдавать? Истиной оперируете в основном вы, причем всякий раз по новому. Деда, так, что, указы по борьбе с язычниками и ликвидации их храмов были или нет, по христианской версии, а то может я на вашу версию истории наговариваю. "Либаний получил прекрасное образование греческого образца Какой замечательный пример риторики! То, что он не был христианином делает его свидетельство ложным? Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 10:07 |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 10:10 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:00) Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. А что? Прекрасное упражнение на развитие логики. Там было еще много интересных упражнений. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:48 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 11:10) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:00) Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. А что? Прекрасное упражнение на развитие логики. Там было еще много интересных упражнений. Одно упражнение осуждается в христианской риторике: "умение" сказать много, не сказав ничего. Вот что он там конкретного сказал, кроме собственного отношения к тем, кого не любит за название? |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:50 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 11:03) Какой замечательный пример риторики! То, что он не был христианином делает его свидетельство ложным? То, что он ненавидел христиан, потому что они христиане, делает его свидетельство пристрастным, а то, что не указано ни одного факта- туманным. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 10:51 |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 10:54 Любой что-то любит или ненавидит, так что любое мнение пристрастно. |