Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
06-10-2013 - 01:20 (Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26) Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить? Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно. я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. А людоедство вполне очевидно месоамериканские жрецы ритуально поедали части тела жертв. Так что изучайте историю |
 Laura McGrough Свободна |
06-10-2013 - 01:45 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20) я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений. |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 01:47 (Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 01:20) я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Под такими же фальшивыми лозунгами (тогда- христианства в массы, сейчас- демократии) некое известное, формально довольно пуританское и набожное государство раздербанило за последние годы не одну страну. Из чиста лучших побуждений. хорошо, считайте |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-10-2013 - 10:20 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26) (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19) Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить? кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить? Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма. |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 12:46 (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 10:20) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26) (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19) Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить? кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить? Именно крокодиловы слёзы, коллега, вынуждены Вы лить о массовых жертвоприношениях той цивилизации, что прекратила своё существование задолго до Колумба. Так что, нравится Вам оно или нет, но систематическое уничтожение культурного наследия исчезнувшей цивилизации - это акт вандализма, а не гуманизма. так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет? |
Marinw Замужем |
06-10-2013 - 16:52 (Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 01:45) Ну-ну, а теперь посчитайте, сколько зарезали жрецы и сколько вырезали доблестные конкистадоры, если не знаете, то офигеете точно.)) Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи". |
Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 16:57 (Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52) Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи". Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне. У Вас искаженное понимание Церкви. Это мы выяснили в отдельной теме. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-10-2013 - 17:44 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46) так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет? Были. Но Вам-то это не поможет, ибо кончились они за 600 лет, до того как христовы слуги прибыли в Америку. И боролись эти христовы слуги не с жертвоприношениями, а с историческими памятниками. Вандалы, одним словом они, эти Ваши христовы слуги. |
| Marinw Замужем |
06-10-2013 - 17:59 (Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 16:57) (Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:52) Вы не добавили, что все это происходило с благословления церкви. При виде золота церковники забывали, что индейцы тоже "дети божьи". Неправда. Церковь это не одобряла. Одобряли те, у кого была не служба Господу, а служение мамоне. Если можно приведите хоть один случай, когда священник пытался остановить резню индейцев в Южной Америке |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 18:30 (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46) так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет? Были. ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то И вот такие вот исторические памятники остались у ацтеков см. Кодекс Мальябекки на слабый желудок смотреть не рекомендую- там указаны подробности в умерщвлении , разделке и поедании людей http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page081.html http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page135.html http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page133.html http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page141.html http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page147.html http://www.famsi.org/research/graz/magliab...mg_page175.html "Согласно Дурану, Тлакаелель приказал совершить особо чудовищный обряд, число жертв в котором было таким огромным, что испанец испугался, как бы его не обвинили во лжи, хотя он ссылался на заслуживающие доверия ацтекские источники. "На рассвете вывели заключенных, предназначенных в жертву, и выстроили в 4 колонны, — сообщает он. — Одна из них протянулась от подножия пирамиды вдоль всей дамбы, что ведет в Койоакан и Шочимилько; она достигала приблизительно лиги в длину. Другая протянулась вдоль дамбы, ведущей в Гуадалупе, и была такой же длины. Третья растянулась вдоль дамбы, ведущей в Тлакопан, а четвертая достигала берега лагуны. Чтобы убить всех жертв, потребовалось 4 дня, а потоки крови, стекающие по ступеням, были так велики, что пока достигали подножия и охлаждались, они превращались в жирные сгустки, способные испугать всякого". "Ритуал "Свежевания людей" продолжался 2 дня и происходил возле храма Шипе-Тотека, известного под именем "Свежеватель" ("Тот, кто сдирает кожу"). Его связь с Востоком, который ацтеки считали страной плодородия, заставляла посвятить ему этот праздник весны. Согласно ритуалу нужно было обрядить пленников в бумажные набедренные повязки и обмазать их мелоподобной субстанцией. Головы мазали соком каучукового дерева и облепляли перьями. В первый день смерть встречали менее важные пленники. Им нужно было пробежать по ступеням храма Шипе, но многих догоняли жрецы и закалывали на жертвенном камне. После извлечения сердец безжизненные тела кидали к подножию, где с них снимали кожу и разрезали на куски. Одно бедро каждого отправляли правителю, а остальное тело доставалось взявшему жертву в плен. Голова находила себе место на огромных подставках для черепов. После этого воины зазывали на людоедское пиршество своих родственников. Помня о том, что они и сами могут попасть в плен и умереть на жертвенном камне, воины не ели тела, но заставляли каждого родственника съесть по кусочку с несколькими сырыми зернами кукурузы и исполнить, таким образом, символическое действие, связанное с плодородием земли. Поедание человеческой плоти сопровождалось многочисленными воплями и жалобными завываниями по поводу смерти, которая может в будущем настичь самого воина на поле боя или на жертвенном камне. В ацтекской культуре жертвоприношения осуществлялись различными способами и в различных целях. Остатки небольших скелетов, найденных в Великом храме,— доказательство того, что приносили в жертву и детей, считая, что их слезы могут вызвать долгожданный дождь. Сами воины добровольно прокалывали себя шипами, которые затем втыкали в травяные шары, помещавшиеся иногда в куаушикалли, или орлиные сосуды ||| 61Kb На следующий день приносили в жертву более важных пленников на так называемом гладиаторском камне у подножия пирамиды Шипе-Тотека. За 4 дня до того пленников начинали готовить к ритуалу — заставляли их инсценировать бои и делали вид, что вынимают сердца, которые заменяли кукурузными початками. После ночи, проведенной с победителями, во время которой те символически снимали с них заклятия, пленников приводили к храму. С его ступеней в сопровождении слуг спускался главный жрец, одетый, как Шипе. Пленника привязывали к круглому камню, стоящему на платформе. Ему давали пародию на оружие — сосновые палки и дубинку, вместо обсидиановых лезвий на ней были перья. Этим оружием он должен был сражаться против четырех самых могучих воинов Орла и Ягуара, у которых были настоящие дубинки. Чтобы облегчить боль, ему давали напиток пульке, смешанный, вне всякого сомнения, с наркотическим снадобьем из семян вьюнка. Во время боя его тыкали оружием то здесь, то там по всему телу, чтобы из крошечных ран понемногу сочилась кровь. По-видимому, эти ранения ассоциировались с распускающимися семенами в весенней почве. Когда пленник наконец падал без дыхания, к нему подходил жрец, одетый Шипе, вырезал сердце и поднимал его к солнцу в знак пожертвования, а потом погружал полый тростник в рану, заполнившуюся кровью, и поднимал его так, чтобы солнце могло "пить" эту кровь. Этот тростник вместе с чашей крови он затем дарил воину, взявшему жертву в плен. Воин обходил все храмы города и обмазывал этой кровью губы идолов. По окончании обхода воин возвращался в храм Шипе и присоединялся к празднующим, которые снимали кожу с жертвы и разрезали тело на куски; потом они смазывали свое тело жиром и надевали на себя снятую кожу. Иногда воин мог предоставить честь носить кожу наиболее усердствующему самоистязателю. Эти люди бегали по городу, оставляя повсюду кровавые следы, "приводя встречных в ужас", как пишет Саагун. Они переходили из дома в дом и повсюду их приветствовали. Согласно Саагуну, их усаживали на сиденья, усыпанные листьями, и "хозяева дарили ожерелья из кукурузных початков и надевали гирлянды цветов им на плечи, а на головы надевали цветочные венки". Ритуал второго дня также включал каннибальское пиршество. Как и в первый день, сами воины в нем участия не принимали, говоря вслух: "Стану ли я есть, возможно, самого себя?". Воин продолжал носить на себе кожу в течение 20 дней, и он, и его окружение должны были терпеть запах ее разложения. По окончании этого срока он снимал полуистлевшую кожу и оставлял ее в пещере у подножия храма Шипе, а сам мылся и удалял остатки жира кукурузной мукой. По окончании церемонии в городе праздновали начало весны и обновление природы." "Во время осенних празднеств, посвященных Матери-богине, покровительнице маиса, основного продукта питания ацтеков, приносили в жертву женщин. В священном танце им отсекали головы, словно початки кукурузы. Во время этого танца женщины становились олицетворением самой богини. Воплощением божества считался и юноша, избираемый ежегодно для того, чтобы представлять собой Тескатлипоку, главу ацтекского пантеона. В течение всего года ему, облаченному, как бог, и играющему на флейте, воздавались высшие почести. За месяц до смерти для услад божества приводили прекрасных девушек, изображавших богинь. Когда наступал назначенный день, юноша прощался с ними и сам восходил по ступеням храма, разбивая по пути о ступени свою флейту. Наверху его хватали жрецы и вырезали ему сердце. Незамедлительно выбирали нового юношу, которому предстояло быть богом весь следующий год. Известный под названием Гробница времени каменный алтарь, украшенный черепами и костями, служил усыпальницей очередного уходящего века. В ацтекском календаре век длился 52 года, и поэтому каждые 52 года в отверстие этого символического погребения бросали связку из 52 тростинок ||| 106Kb Тлалоку, богу дождя и плодородия приносили в жертву детей. Будущие жертвы покупали у родителей; сохранились записи ацтеков о том, что разыскивают детей с двумя локонами волос, рожденных в определенный день, и за них предлагается высокая плата. Дуран подробно описал их участь. Каждую весну "вся знать этой страны, цари, принцы и вельможи брали ребенка 7—8 лет и сажали его в закрытые носилки так, чтобы его никто не видел". Процессия пересекала озеро Тецкоко и поднималась на вершину горы Тлалок, которая, по поверьям мексиканцев, была обиталищем туч и дождей. "Если они плакали, — говорится в другом документе из хроники, — если слезы падали с их щек, то это значило, что пойдет дождь". На вершине горы жрец убивал ребенка под рев труб, раковин и флейт, а его кровью омывал изображение божества. Если засуха продолжалась, то могли принести в жертву еще одного ребенка." источник Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации» ::: Ацтеки: империя крови и величия |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-10-2013 - 20:10 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 18:30) (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 17:44) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 12:46) так массовые жертвоприношения и каннибализм в Месоамерике были или нет? Были. ага, до начала 16 века ацтеки проводили жертвоприношения вообще-то.... Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя? Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев. Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится. |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 20:16 (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 20:10) Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя? Я Вам про Месоамерику вообще-то написал, читайте внимательнее, это не только майя, нои ацтеки. инки и т.д. Будьте внимательнее в дискуссии)) а источники я привел, что касается ацтекского кодекса, то привел ссылки на фотокопии на сайт культурного фонда по изучению Месоамерики, причем здесь гугл-то? Еще раз внимательнее читайте и смотрите. Вы так переживаете об утрате такой культуры? |
| srg2003 Женат |
06-10-2013 - 20:30 Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-10-2013 - 20:41 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30) Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С чего Вы взяли. Сейчас просто настало время спортом заниматься. Вернусь - разделаю под орех. (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30) Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами. Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики? Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи". Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 16:30 |
| srg2003 Женат |
07-10-2013 - 00:49 (Немезида Педросовна @ 07.10.2013 - время: 00:10) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30) Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами. Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-10-2013 - 14:01 (srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49) Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения. Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином? То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины? |
Anton-11 Свободен |
07-10-2013 - 22:56 (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:24) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31) Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего. и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с) |
| srg2003 Женат |
08-10-2013 - 21:11 (Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 22:56) А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с) я в это верю. |
| srg2003 Женат |
08-10-2013 - 21:18 (Немезида Педросовна @ 07.10.2013 - время: 14:01) (srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49) Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения. Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином? этот термин описывает общую культуру индейцев в современной Латинской Америке. Вы так и не ответили- злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма |
sxn2972178319 Свободен |
08-10-2013 - 23:23 (Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 22:56) А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с) Я считаю, что все религии правы.....Когда говорят, что все остальные религии чушь Ричард Херринг.  |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-10-2013 - 23:28 (srg2003 @ 08.10.2013 - время: 21:18) (Немезида Педросовна @ 07.10.2013 - время: 14:01) (srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49) Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения. Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином? этот термин описывает общую культуру индейцев в современной Латинской Америке. Злым христианам было глубоко наплевать на туземную культуру. Злые христиане были озабочены грабежами, убийством и порабощением индейцев. Уничтожением культуры вымерших или истребленных индейцев занимались преимущественно добрые христиане, которые из лучших побуждений разбивали и сжигали то, что по их мнению содержало слово дьявола. И что в глазах современного человека представляет бесценные произведегия человеческой культуры. Лицемерные же христиане и в наши дни продолжают злобно фыркать на предметы старины, оправдывая это лживым состраданием по отношению к жертвам того или иного культа. |
dedO'K Женат |
09-10-2013 - 01:30 (Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 23:56) (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:24) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31) Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего. и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с) А зачем Его лицезреть? Чтоб убедиться, что Он сам принёс миру заповеди любви? |
| srg2003 Женат |
09-10-2013 - 01:30 повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? |
| Anton-11 Свободен |
09-10-2013 - 10:19 (dedO'K @ 09.10.2013 - время: 02:30) (Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 23:56) (srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:24) и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с) А зачем Его лицезреть? Чтоб убедиться, что Он сам принёс миру заповеди любви? Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. |
| Anton-11 Свободен |
09-10-2013 - 10:25 (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 02:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
09-10-2013 - 10:32 (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа. |
| Anton-11 Свободен |
09-10-2013 - 11:32 (Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 11:32) (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа. А уничтожено было ой как немало в те далекие времена. Сколько бесценных памятников истории и культуры были уничтожены кто скажет? |
| srg2003 Женат |
09-10-2013 - 23:10 (Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 10:32) (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа. так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет |
| srg2003 Женат |
09-10-2013 - 23:12 (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 10:25) Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-10-2013 - 09:35 (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10) так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут. |
| dedO'K Женат |
10-10-2013 - 09:42 (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 11:19) Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так? |
| Anton-11 Свободен |
10-10-2013 - 10:29 (dedO'K @ 10.10.2013 - время: 10:42) (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 11:19) Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так? А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 10:29 |
| Anton-11 Свободен |
10-10-2013 - 10:38 (srg2003 @ 10.10.2013 - время: 00:12) (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 10:25) Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли? В Бытие 4.1-16 четко описывается жертвоприношение Каина и Авеля. Причем, прошу заметить, что речь идет именно о жертвоприношение, а не просто приношение. Что же касается человеческих жертвоприношений, но на Руси, к моменту принятия христианства - принудительного крещения, прошу заметить, - человеческих жертвоприношений уже настолько давно не было, что расскажи кому-то о них, не поверили бы. Да еще бы и побили вдобавок за такие речи. Тем более каннибализма не было. Так, о какой борьбе с ними может идти речь? Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 11:00 |
| dedO'K Женат |
10-10-2013 - 11:38 (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 11:29) А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) И, кстати, общепринятость правил поведения не говорит об их истинности. Это могут быть просто правила выживания в ненависти к враждебной среде. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 11:41 |
| Anton-11 Свободен |
10-10-2013 - 11:46 (dedO'K @ 10.10.2013 - время: 12:38) (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 11:29) А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все. |