JFK2006 Свободен |
04-12-2007 - 22:52
Вы на самом деле не понимаете, о чём речь? Не имеет значения, сколько человек проголосовало за Яблоко. Обманутыми оказались все. Я Вам ещё раз говорю - правые проиграли задолго до этих выборов. Они крайне непопулярны. Но это не означает, что власть может обманывать всех и вся. Мы достаточно долго жили в обществе лжи. Не надоело? Подтасовывая результаты голосования (в чём особой нужды-то нету, т.к. ЕР и без этого выиграла бы выборы, не с таким только безоговорочным перевесом), власть в первую очередь плюёт на всех граждан. Власть тем самым сводит народ в положение быдла. Меня подобная ложь оскорбляет. Вам - нравится? Вы считаете себя достойным такой лжи? З.Ы. Вы увлекаетесь спортом. Вам договорные матчи нравятся? Как Вы себя чувствуете, выходя со стадиона после такого матча? Успокаиваете себя: "они бы и так проигра ли бы"? Вам интересен будет чемпионат с заранее известным распределением мест? Конечно, не самое точное сравнение, но... З.Ы.Ы. И потом, сколько бы человек не проголосовало за правых - это тоже люди. В этом плане особенно жаль коммунистов, т.к. они-то в думу прошли, а их обокрали. Или Вам и их не жалко? Всё равно в меньшинстве... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
04-12-2007 - 22:59
Я имел в виду СПС, а не Яблоко. А про яблоко я сказал, что партия в принципе неплохая. Отвечая Уфлу. |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 22:59
Да легко, с точки зрения обычного обывателя .Что мы имели при младореформаторах? Ничего кроме, да так мелочь, пару косарей в у.е. потерял, при активной братве в то время.Наше успешное, реально успешное производство пустили с молотка.Ребенков вот троих хотел, а время ушло остался с одним.А как иначе, раз в четыре утра за молоком к бочке вставал.И это все реально. Теперь.ВВП. С 02года, зарплата не скажу устраивает, но по крайней мере на нормальном уровне.Производство за последние три года ,прирост процентов 150, и это не пельмени лепить, а машиностроение.Именно та отрасль, которую всегда легко уронить ,но тяжело поднять.А самое главное молодежь на заводы пошла.
В спорте проще , там платят больше |
||||||||
Sorques Женат |
04-12-2007 - 23:05
Мы имели цену нефти 12 долл, а теперь почти 100 Теперь и нефтедобытчики стали инвестировать в производство... |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:07
У нас частное предприятие, все вложения свои и с нуля.Желаете попробовать?Или будете мешки ворочать? Это сообщение отредактировал omut - 04-12-2007 - 23:07 |
||||||||
Sorques Женат |
04-12-2007 - 23:14
Вы о чем? Не понял... Я на госпредприятиях не работаю, с советских времен...тоже все с нуля было и пролеты были...Немного поясните свой пост... |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
04-12-2007 - 23:15 JFK2006 вы уж простите но сравнение с договорным матчем не корректно! Я еще раз говорю давайте отложим разговоры о ЕР, да они использовали административный ресурс, да играли не честно! Ну и что, это для вас открытие? Вот что гораздо важнее!
Именно это ВАЖНО!!!! Вот эти цифры для меня имеют значение! Справедливая Россия 724 997 Поверьте там не один голос который был важен Яблоку, только увы не удосужились убедить! Вот это на мой взгляд гораздо важнее, а если Явлинскому не нужны голоса, то......... Вы все время пытаетесь доказать мне что влась украла, Яблоко лишилось моего голоса и еще десятка голосов только в силу своей предвыборной компании А власть их получила! Не поверите, я впервые за столько лет проголосовал за партию власти |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:23
Людям был дан шанс.Офигенный шанс, они не воспользовались.Вывод ,ИМПОТЕНТЫ. |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
04-12-2007 - 23:28 sorques А не важно кто вкладывает деньги! Гораздо важнее что машиностроение потихоньку возрождается! Это такая отрасль которую уронить проще всего, а вот вырастить потом хорошего станочника Поверьте бывшему механику завода! |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:36
Причина в том, что они стоят попой к людям т.е. ко мне (имя мне сами знаете какое, так же как и вам ), я к ним отношусь равнодушно потому, что лично для меня они ничего не делают, люди им не верят, для большинства избирателей их лозунги либо популизм либо теория, а этим сыт не будешь. Насмотрелись за 16 лет теоретиков.
и в этом ЕР абсолютно не виновата, это факт Это сообщение отредактировал Уча - 04-12-2007 - 23:41 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
04-12-2007 - 23:38
Я своё отношение к подтасовкам и лжи власти высказал однозначно. Вас, я вижу, ложь власти, её отношение к Вам, как к грязи, нисколько не трогает.
Где? Не пытаюсь я Вам ничего такого доказать! То, что правые проиграют, было ясно задолго до выборов. Но это не оправдание лжи.
О том, что правые во многом сами виноваты в своём провале я, отвечая Вам, только в этой теме сказал дважды или трижды. (Есть ещё один анекдот. Политический. Звонит телефон. - Позовите Сидорова. - Он умер. Через пять минут снова: - Позовите Сидорова. - Он умер. Так повторяется ещё несколько раз. При очередном звонке. - Позовите Сидорова. - Послушайте! Я же вам 10 раз сказал - он умер! - Гы, а может мне приятно это слышать...)
Это Вы на Явлинского так обиделись? Или пытаетесь найти оправдание голосованию за партию власти? |
||||||||
Sorques Женат |
04-12-2007 - 23:38
Не всем дано воспользоваться...если не воспользовались, значит это был не их шанс. А если серьезно, то не каждый человек , может собственные идеи воплощать, в дела. |
||||||||
Sorques Женат |
04-12-2007 - 23:42
А помните теоретиков которые в 17 пришли? Те 74 года эксперементировали... Все теоретики...Не нужно не от кого ничего ждать, а самому нужно чего то делать руками или головой. |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:44
Вот в этом и вся причина.Не умеешь не берись.Не смог, учись или съе**сь.А выполнить последнее увы силы воли не хватило.Потому и проиграли. |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:44
Бесспорно.
Но нам без них нельзя. Без либералов и демократов. ИМХО конечно. И вот вопрос, Уча , а что они по вашему могут предложить, чтобы вы на следующих выборах к ним присмотрелись? |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:45
эт вы о чём?)) |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
04-12-2007 - 23:47
Да мне вроде как оправдываться не в чем! Обижаться тем более!
Абсолютно!
Может на их могилках что хорошее появится и на следующих выборах наконец появится выбор |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:48
Бэсспорно... Они должны активно работать непосредственно с избирателем, на самом первом уровне т.е. в муниципальных округах, и упорным трудом, очень не сразу заслужить уважение. Все кредиты доверия мы выдали безвозвратно в 90-е Собственно говоря, любая политическая сила намеревающаяся впоследствии стать хоть как то значимой должна этим заниматься, это же первый этап освоения административного ресурса)) Это сообщение отредактировал Уча - 05-12-2007 - 00:37 |
||||||||
Sorques Женат |
04-12-2007 - 23:54
Еще раз свои посты прочтите, потом переспрашивайте...или вы так написали и забыли... |
||||||||
Свободен |
04-12-2007 - 23:58
я это поняла как упрёк, дескать работать надо, мешки ворочать... или торможу? Это сообщение отредактировал Уча - 04-12-2007 - 23:58 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
05-12-2007 - 00:04
Это-то и плохо.
Сильно сомневаюсь. Власть будет лгать и подтасовывать и дальше. И сильнее. Вы за неё проголосовали, то есть дали ей понять, что ей всё можно... |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
05-12-2007 - 00:10
Власть всегда так поступала! При чем не важно какая, что при ЕБН было иначе? про раньше совсем промолчу |
||||||||
JFK2006 Свободен |
05-12-2007 - 00:19
Это не оправдание! Она и будет всегда так поступать, пока за неё голосуют... |
||||||||
Sorques Женат |
05-12-2007 - 00:20
Нет.. Ладно проехали...Чаще заходите на Политику. |
||||||||
Свободен |
05-12-2007 - 00:21
А по пунктам можно.Хотя-бы три первых? |
||||||||
jakellf Свободен |
05-12-2007 - 00:23
Да! И главная ошибка-это что они пытаются быть демократами в стране с тоталитарным режимом. Какой смысл играть в шахматы, когда твой соперник играет в регби или каратэ? В принципе я согласен, что народ имеет , что заслуживает. Если люди считают, что мир, спокойствие и относительно возросшее благосостояние-заслуга ВВП-ему виднее-ведь учатся упрямо не на историческом опыте, а на своих боках. Единственно отрадно, что сэкснарод(во всяком случае высказывающаяся его часть), не так бездумно любит власть, как чеченцы, например. Смею надеятся, что это передовой отряд народа и через несколько лет за нами и остальной народ подтянется |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
05-12-2007 - 00:25
А я и не оправдываюсь! На сегодняшний день меня эта власть устраивает, а голосовать за былые заслуги увольте. Вот пример логики раз не проголосовали, значит плохой народ!
Так ведь проще, это они такие а мы демократы! Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 05-12-2007 - 00:28 |
||||||||
jakellf Свободен |
05-12-2007 - 00:27
Поверю-вы с UFlом так упорно ее защищали. Так что за все дальнейшее-спрос с Вас |
||||||||
Свободен |
05-12-2007 - 00:30
То есть это народ плохой. А СПС и Яблоко всё правильно сделали? |
||||||||
Плепорций Женат |
05-12-2007 - 00:36 Могу пояснить по поводу проигрыша моего родного эспээса. Вопрос IMHO распадается на две половины. 1) Мог ли СПС выиграть? 2) Мог ли СПС пройти в Думу? 1) Выиграть выборы в России (набрать большинство в Думе) ни одна либеральная партия, с по-настоящему либеральной идеологией, в настоящее время (и еще лет 50) не сможет. Все лозунги свободы, на которых и зиждется либерализм, россиянам глубоко чужды; россиянам не нужна свобода как таковая; россиянам нужен, наоборот, государственный патернализм - люди хотят избрать кого-то, кто будет о них заботиться и за них думать. И ситуация эта вполне объективная - странно было бы ждать чего-то другого после веков самодержавного феодализма и десятилетий феодализма государственно-социалистического. 2) Вот пройти в Думу СПС теоретически бы смог. Но СПС совершил главную, на мой взгляд, ошибку в том, какую он занял позицию по отношению к Путину и "Единой России". Здесь следует отметить, что IMHO главным электоратом СПС является мелкий и средний бизнес. Эти предприниматели в наибольшей степени заинтересованы в экономической свободе, поскольку они, как правило, в наибольшей степени страдают от притеснений со стороны государства в лице армии его чиновников. У мелкого и среднего бизнеса обычно нет не денег, чтоб подкупить, ни связей, чтоб уговорить. Так вот - путинская власть сделала за последние 8 лет вовсе не мало для того, чтобы облегчить жизнь такому вот потенциальному электорату СПС: всякие "вмененки" и "упрощенки" вкупе с общим снижением налогов ("касьяновская" налоговая реформа) привели к заметному улучшению и оживлению бизнеса. Да, эти люди понимают, что информационная свобода - это важно; что Путин напрасно "стерилизовал" СМИ, убив общественную среду, из которой должны вылупляться новые имена и политические силы. Однако электорат СПС не готов голосовать за партию, находящуюся в тотальной оппозиции режиму Путина. Что мы видели в избирательной кампании СПС? Сначала была надежда, что агрессивного оппонирования Путину со стороны СПС не будет: партия не поддержала "несогласных", не участвовала в их митинговщине. Партия вроде бы пыталась быть конструктивной в своих возражениях Путину. Хотя уже тогда лично я замечал, что конструктивности не особенно много, зато много скандальности. Дальше - больше. Кончилось тем, что партия вышла на улицы и начала клеймить, разоблачать и поносить антинародный режим. Партия фактически объявила Путина Сауроном и призвала биться с ним до последнего! В результате почти никто, как я полагаю, их тех, кто, предполагалось, проголосует за СПС, за СПС не проголосовал. Так СПС и надо - не фиг забывать о том, кто является для него "целевой аудиторией"! К сказанному добавлю вот еще что. СПС неплохо выступал на региональных выборах - там речь не шла об отношению к путинской власти (точнее кандидаты намеренно не муссировали эту тему), и либеральный электорат охотно голосовал "За". Единственный раз, когда СПС был в Думе и имел там недурственную фракцию - это когда Путин и тогдашняя "правая" верхушка в ходе предвыборной кампании обменялись сдержанными комплиментами. Тогда электорат голосовал еще более охотно... Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2007 - 00:36 |
||||||||
jakellf Свободен |
05-12-2007 - 00:38
Народ не плохой и не хороший-народ разный, но с некими суммарными надеждами. На форуме о том, что ЕдРо хорошее я не слышу ни от кого-даже от Вас. Или пропустил? |
||||||||
JFK2006 Свободен |
05-12-2007 - 00:39
Да, не про Вас я! Я имел ввиду - это не оправдание для власти. |
||||||||
Свободен |
05-12-2007 - 00:41
jakellf, вы не поняли. Мы тут не про народ и не про ЕдРо. Не поверите, мы тут про СПС и Яблоко. Они вам интересны? |
||||||||
Madmaks3000 Свободен |
05-12-2007 - 00:44 Плепорций JFK2006 Яблоко так же забыло кто их избиратель, может этот урок напомнит им! |
||||||||
Sorques Женат |
05-12-2007 - 01:01
Чем уравняла себя с политическими маргиналами, К.К.Л.(Каспаров, Лимонов,Касьянов) это была наверное самая крупная ошибка СПС. |