В чём не правы правые?

А флот китайцам по цене металлолома тоже коммунисты продавали? А нищенские зарплаты офицерам откуда взялись? А как там со средним налетом экипажей на боевых самолетах? А кто кучу вооружения в Чечне оставил?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2007 - 11:56

Нищенские зарплаты были не только у офицеров, а у всех, кто получал их из бюджета, поскольку к 1991 году государство оказалось банкротом (кстати, приведенная мною цитата это весьма наглядно иллюстрирует). Это же и к вопросу о налётах часов: для того, чтобы часы налётывать, горючее нужно, между нами говоря.
Что касается оружия в Чечне - ты ситуацию-то того времени там представляешь? Ты готов предложить технологию вывоза оттуда этого оружия в условиях, коглда армия почти неуправляема (да её там и нет - есть некоторое количество офицеров при этих оружейных складах), а вооруженные чеченские формирования - вполне управляемые - мягко говоря, не очень хотят, чтобы его оттуда вывезли? Надо было чеченскую кампанию начинать уже в конце 1991 года? Ню-ню.

Не совсем понял, как у чеченов армия была вполне управляемая, а у российских либералов нет? Вроде одно государство рухнуло, одни как-то справились, а другие почему-то нет.
А разве чечены воевали только тем оружием, которое осталось от СССР? Разве они не подкармливались из Москвы?
А после 90-91 годов сколько лет прошло до выступления Коха? И офицеры стали больше получать? Сам-то Кох нищенствовал разве с воды на хлебушек перебивался? Обещали на сколько я помню сокращать армию, делать ее профессиональной, а воз и поныне там.
Про флот значит вы согласны, что не коммунисты его продали?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2007 - 16:29

Не армия у чеченов была управляемая, а совершенно наоборот: вооруженные формирования, сформировавшиеся в ходе беспорядков и анархии в Чечне в 1991 году сами и управляли процессом на этой территории. Боюсь, что в масштабах России передать власть вооруженному ополчению - не лучшая идея. Впрочем, в долгосрочной перспективе выяснилось, что в Чечне и в Карабахе тоже.
Вообще большинство критиков того же Гайдара исходит из той гипотезы, что в 1991 году в советской системе должностное лицо - скажем, премьер - могло отдать распоряжение и оно было бы выполнено столь же точно, как в 1977 или 2007 году. Но если бы это было так, то слишком многие события были бы иными: и карточная система справлялась бы с поставленными задачами, и на границах областей не было бы милицейских таможен, и у ГКЧП не возникло бы проблем с группой "Альфа" - продолжать можно сколько угодно.

А разве чечены воевали только тем оружием, которое осталось от СССР? Разве они не подкармливались из Москвы?
Насколько я понимаю, подкармливались, но ты спросил об оружии, которое было оставлено в Чечне. К моменту же начала чеченской кампании в правительстве уже не либералы рулили.

А после 90-91 годов сколько лет прошло до выступления Коха? И офицеры стали больше получать?
Ну, всё же ситуация была уже не столь критичной, как на момент распада СССР. Хотя до процветания, как ты помнишь, было ещё далеко - к концу девяностых тольк-только удалось переломить тенденцию от падения ВВП к росту.

Про флот значит вы согласны, что не коммунисты его продали?Тут я, честно говоря, ситуацией не владею.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-12-2007 - 16:53

Бесвребро, ты про меня помнишь?
У меня к 90м претензий нет. И про 2% я не разу не заикался, даже не задумывался. Не доказано, значит честен. По сему мой мозг чист от мыслей о процентах, даже двух.
Ты будешь меня убеждать? Или сдашь мой голос без боя?
Или классик прав?
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но не доступна им её идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

triplex44, только если можно, без теорий заговоров. От вас я этого не перенесу.

Помню. Подготовлю материал - выложу.

А причем здесь заговор? За каждым кандидатом стоят какие-то политические силы. Как и во всем мире.

Ааа. В этом смысле.
Я думаю даже и экономические или финансовые должны стоять.

А Вы большой оригинал, однако. Есть такой тип вопросов, который звучит очень коротко, однако ответ на него занимает целые тома. К этому типу вопросов и относится как раз тот, что Вы вечно задаете, в том числе и мне в свое время: А ЧТО НАДО БЫЛО БЫ ДЕЛАТЬ НА МЕСТЕ ПРАВЫХ?
Как я понял, Вы считаете, что если человек не может ответить на этот вопрос, то он не имеет морального права критиковать действия правых в 90-х годах.
Удобная позиция, нечего сказать. Только вот ведь в чем беда то. Есть такие категории деятельности, и прежде всего это сфера управления, от качества работы которых напрямую зависит жизненный уровень большинства, если не всех, людей. Соответственно, если рассматривать вопросы государственного управления, человек, который взялся за это, должен понимать, что оценивать его будут по конечному результату, а результат в сфере управления только один: если качество управления и, соответственно, качество жизни людей растет, то это хороший управленец, если падает, то это плохой управленец. И также этот управленец должен и обязан понимать, что каждый член общества, вне зависимости от меры его понимания, ВПРАВЕ оценивать результаты его деятельности. Так было, есть и будет в любом государстве мира. И то, что я написал выше, в народной традиции, кстати, выражается в поговорках "назвался груздем, полезай в короб", "взялся за гуж, не говори, что не дюж". Так что этот Ваш вопрос - а что надо было бы делать - это вопрос из категории "я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему". То есть, Вы пытаетесь оправдать действия правых приводя в качестве аргументации довод, который никак не связан с управленческой деятельностью этих самых правых. Грубо говоря, Вы просто переводите стрелки. Кстати, этот вопрос бумерангом возвращается и к Вам, поскольку, считая его аргументом, оправдывающим правых, Вы подсознательно считаете себя свободным от необходимости оценить действия правых, выявить их ошибки и т.д. По сути, этот вопрос блокирует у Вас скажем так, "критический" подход к делу.
Тем не менее, я постараюсь продумать и ответить Вам на часто задаваемый Вами вопрос. Другое дело, что ответ на него потребует времени, но я его Вам напишу, а потом сообщу, сколько времени мне потребовалось, чтобы грамотно сформулировать и описать те сложные взаимосвязанные и взаимозависимые процессы, которые, как мне кажется, привели к тому состоянию, что было в начале 90-х. А потом Вы сравните его с теми секундами, которые понадобились для формулировки Вашего вопроса. Тем самым, кстати, на Вашем примере выявится та самая черта правых, о которой я часто говорю: нежелание мыслить.

Н-да, а может, и не придётся мне за него голосовать. Сейчас общался со сборщиками подписей - публика реально боится подписываться за Касьянова. Причём в разных местах это проявляется, почему-то, в разной степени. Если, например, в городе Тутаеве Ярославской области более-менее подписываются, то в городе Гаврилов Яме стандартная реакция: нет, меня посадят. Причём на полном серьёзе.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 29-12-2007 - 14:27

Бес, а ты не помнишь, кто всю предвыборную в Думу народ репрессиями и тоталитаризмом стращал?
Получите и распишитесь. Пожинайте плоды своих трудов.

А, вона кто виноват. Буду знать.

Я не прав?
Неужели в городе Гаврилов Яме и в самом деле прокатилась волна арестов и расстрелов?
Ты форум перечитай. Себя перечитай. Это вы нагнетали истерию. Тирания!!! Диктатура!!! Репрессии!!!
Ваши лидеры превратились в агитаторов. горланов, главарей.
Ты говоришь, что вас не показывали СМИ? Показывали. Я внимательно смотрел.
http://www.youtube.com/watch?v=ZkNqnHP0RsU...s.ru/?id=224281
http://www.youtube.com/watch?v=1hMOgdH9dkw...s.ru/?id=224253
Это либералы? Да от них большевизмом на версту прёт.

Ну, это песенька старая:
- многие силовики тоже искренне считают, что в Нор-Осте и Беслане виноваты СМИ, тогдашнее НТВ, в частности.
- и дедовщины в армии нету. А есть зловредные инсинуации ряда лиц, называющих себя "комитетом солдатских матерей", поддерживаемые теми же СМИ.

Старые сказочки нам сторонники ЕдРо рассказывают...
Причем очень старые. Помнится, советские СМИ рассказывали, что в Новочеркаске никаких проблем с рабочими не было, а были выступление отдельних антисоветских элементов...

А я не собираюсь обсуждать кто виноват в Норд-Осте. У меня информации нет. А вот Немцову, для того чтобы осуждать кого-то по Норд-Осту, надо было в него войти. Ну раз пошёл, входи. Ан его жидкий стул подвёл.

Есть. И при Немцове была. Он с ней боролся? Нет. Надо молчать.

Какие сказочки? У вас есть другая версия того, что в городе Гаврилов Яме боятся арестов? Откуда у них эти мысли? Аресты действительно есть? Им кто-то это внушил? Или музыкой навеяло?

Лично у меня был опыт общения с администрацией ВУЗ-а. Выглядит примерно так:
- Либо вступаешь в партию ОТАН, либо будь добр пиши заявление по собственному.
- Причина?
- Тебя кормят, а ты против голосовать будешь? (ВУЗ государственный).

Точно знаю что примерно также давили во всех бюджетных организациях, про госслужбу даже не поминаю.

И ещё перед выборами предупреждают, что кто за кого голосовал будет известно, поскольку все проверится, особенно просто на участках с электронной системой голосования...
Меня такие предупреждения не трогают, но многие поверили...

Золотые слова!

Да, ни у кого нет идеологии, кроме коммунистов и фашистов. И слава Богу! Достала эта идеология еще во времена коммунистов. А что касается Гаврилова Яма, то городок интересный. Был там в молодости месяц в командировке... Женщин там во много раз больше, чем мужчин (было тогда). Арестовывать там некого. Кстати, в 85-м мне предлагали в партию(я был начальником лаборатории). Ну, я сказал, что не хочу иметь с ними ничего общего, т.к. у них руки по локоть в народной крови. Ну, и что? Меня даже с должности не сняли. А уж сейчас - тем более, говорите, что хотите.

Нет. Но почему-то тамошние житеи уверены, что это возможно. Надо полагать, жители Гавилов Яма - одного из самых заштатных, бедных и захолустных городов Ярославской губернии - поголовно слушают "Эхо Москвы" и сидят на либеральных сайтах в Интернете.

Кстати, упомянутый мною Тутаев, где подписываются неплохо - город вполне приличный, с весьма бодренькой промышленностью, находящийся недалеко от областного центра (у нас тут маршрутки ходят) и отличающийся от того же Гаврилов Яма значительно более высоким образовательным уровнем населения. Так что процент людей, которые смотрят что-то кроме Петросяна и слушают что-то кроме первой программы радио в Тутаеве значительно выше. Таким образом причина не в том, о чем говоришь ты, а ровно в противоположном: чем более забита публика, чем меньше у неё альтернативных источников информации и доступа к трактовкам событий, отличных от официальной, то есть, чем в большей степени кругозор публики ограничен рамками официальной идеологии, тем с большей легкостью она принимает то, что надо зажмуриться и сидеть тихо-тихо, а то так попадёт, что мало не покажется.

Очень интересно, по твоей версии, нас показывали: достаточно, чтобы мы всех напугали Путиным но недостаточно, чтобы люди проголосовали не за нео, а за кого-то другого
Это ж надо так пропорции соблюсти!

Бес, я рад, что у тебя хорошее настроение, но и ты за меня порадуйся. У меня редкая, и можно сказать неожиданная удача. Выкладывая ролики, я рассчитывал на другое.
Дело в том, что это не по МОЕЙ версии ВАС так показывали. Это ТВОЯ версия. Прямые ссылки на Ютуб я взял с сайта СПС. Там эти ролики выложены. Я же говорил тебе, что до меня ВСЁ донесли, а ты не верил.
Сравнивай, а то вдруг обманул.
http://www.sps.ru/?id=224281
http://www.sps.ru/?id=224253
Теперь тебе понятно, в чём не правы правые? Или?

Мне почему-то после просмотра этих роликов песня из далёкого детства вспомнилась.
Слышишь товарищ гроза надвигается
С белыми наши отряды сражаются
Только в борьбе можно счастье найти
Гайдар шагает впереди
Гайдар шагает впереди

Видишь товарищ заря поднимается
Вновь за работу народ принимается
Там где труднее и круче в пути
Гайдар шагает впереди
Гайдар шагает впереди

Если вновь тучи надвинутся грозные
Выйдут Тимуры ребята и взрослые
Каждый готов до победы идти
Гайдар шагает впереди
Гайдар шагает впереди

Споём? Мотивчик знаешь? Бодро, в темпе марша.


Это сообщение отредактировал ufl - 05-01-2008 - 16:53

Грустно все это читать… Толи я такой дурак, толи все-таки государство у нас такое…
Ну почему оно (государство) должно заниматься всеми этими вопросами, и в особенности в лице своих чиновников (инспекторов там всяких).
Если кто-то куда-то вкопал опору или хоть кол вбил, то вопрос может быть только один: а кому принадлежит эта земля?! Если кто-то забил кол в чужую землю, то этот кто-то должен понести суровую ответственность за нарушение ПРАВА ЧАСНОЙ СОБСВЕННОСТИ, а не за что-то иное. И заявление о возбуждении уголовного дела должен подавать собственник, а не государство, государство тут может возникнуть только в лице суда, если собственники не договорятся мирно.
Если кто-то вбил кол в СВОЮ землю, то он имеет на это полное право, в свою землю собственник может вбивать что угодно, когда угодно и как угодно! И он ни у кого ничего спрашивать не должен, тем более согласовывать!
Если в чьей-то земле расположена какая-то труба, то вопрос опять таки заключается в том: а чья это труба? Если это рыба третьего лица, то доложен быть договор между собственником трубы и собственником земли, в котором и должно быть записано, можно вбивать кол или нельзя. И все вопросы должны решаться только между собственниками, и только если они не находят согласия они обращаются в суд.
Что касается собственника трубы (как и любого другого опасного объекта), то он несет полную ответственность за безопасную эксплуатацию своего объекта.
1. За все отвечает собственник
2. Собственник отвечает за все.
3. Государство отвечает только за оборону, поимку воров, и справедливый, независимый суд!!! И не в коем случае не за газоны, ни за тротуары и прочее тому подобное. Если тротуар скользкий, то любой пешеход должен иметь право, умение и желание потребовать от собственника тротуара компенсацию и такую, что штрафы покажутся детскими игрушками. Вот тогда и будет действительно порядок и на тротуарах и на газонах и везде.. А надеяться, что порядок наведут продажные чиновники, которые яко бы защищают интересы народа… смешно!

За те минуты, которые в период избирательной кампании были выделены на трансляцию бесплатных роликов, правым удалось, по твоей версии, прямо таки развернуть общественное сознание!
Горжусь коллегами - это какой же талантище надо иметь!

Идеальное мироустройство =)
Вот когда начнете платить за воздух этим самым собственникам тогда и поглядим кто за что будет отвечать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-01-2008 - 13:27

Жаль Бес. Ты не хочешь понимать. Жаль.

Поразительно!!
Можно подумать, что собственники - это какие-то пришельцы с другой планеты. А себя к их числу Вы категорически не причисляете? Вот это действительно печально.
Собственниками являются ВСЕ!!! (За малым исключением идейных монахов и сектантов, давших обет нестяжания) И не важно чего именно собственником является человек: заводов и параходов или пары тапочек. Собсвенность владельца тапочек не менее священна, чем собственность миллионера.
Но к сожалению очень многие в этой стране, считают, что когда говорят о собственниках, это не про них. В этом наверное и есть самая главная проблема правых, настоящих правых конечно, а не СПСешных самозванцев.
И еще! Действительно: ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ!

С возрастом у них появилась страшная болезнь - моральная импотенция.

Ну эт нормально, сказать холопу, что он теперь обладает такими же правами как и баре и продолжать его дальше эксплуатировать. А холоп то и рад! Он теперь СОБСТВЕННИК! Имеет полкоровы и 2 кв.м. земли. Правда у него теперь помимо "прав" появилось еще больше обязаннстей и ответственностей. А у барина чего там с ответственностью? И главное перед кем? Перед своими холопами?

P.S. По поводу прониктовенного предыдущего поста где собственник отвечает за все.
1) Предположим собственник устроил на своей земле свалку. Загадил всю округу, устроил экологическую катастрофу. Ок, он отвечает. Его даже посадят. И что дальше? Экологию кто вернет назад? Или таких "собственников" мало?
2) Возьмем иной пример. Человек изобрел сильнодействующее лекартсво, он собственник патента на него. Он его даже стал производить. Это лекарство стали использовать как наркотик. Изобретателя надо посадить? Он же отвечает!
3) Возьмем еще пример. Человек построил дорогу, другой человек имеет заводик по производству авто, третий производит мобильные телефоны. Один человек проезжая по дороге первого собсвенника на машине произведенной вторым собственником разговаривает по мобиле созданой третьим собственником и врезается в государственное дерево на обочине. К кому ему обращаться с жалобой?

Могу еще много примеров привести расстраивающих вашу стройную картину собственнических отношений.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 14:58

Честно говоря, я не понял, каким образом Ваши примеры расстраивают, как Вы выразились, "стройную картину собственнических отношений".
Что касается первого примера, то конечно отношение собственности являются необходимым условием и причиной подавляющего большинства преступлений. Это очевидно, с этим никто не спорит. Ну и что? Вам кажется это достаточным основанием для отмены отношений собственности? Ну это все равно, что лечить перхоть путем отрубания головы! Преступников надо ловить и сажать. Это никогда не приведет к исчезновению преступности, и уж точно не вернет их жертвам ни здоровья, ни тем более жизни. Но другого выхода нет: надо ловить и сажать. В конце концов за все действительно надо платить, и за право собственности тоже, впрочем как и за все прочие права.
А мир принципиально неидеален...
Второго примера я вообще не понял... Если человек производит наркотик нелегально, то он собственно тот же преступник, его надо ловить и сажать (см. все вышесказанное). Если фармацевтическая компания легально производит лекарство, то в чем проблема? Пусть производит на здоровье.
С третьим примеров вообще все просто. Водитель должен понести наказание, предусмотренное законом за нарушение ПДД, а именно за разговор по телефону во время движения. Кроме того, он, как владелец автомобиля (т.е. собственник) должен возместить другому собственнику (в данном случае государству) ущерб за искалеченное дерево. Свою собственность он должен оплакивать в одиночестве, ибо сам виноват. Так что все стройно и логично!

Правые не считают себя собственниками?
Или правые не смогли привить народу психологию собственника?

З.Ы. Если Вы имели ввиду второе, то у нас 75 лет обладание частной собственностью считалось почти преступлением. Думаете, что за 5-7 лет это психология может поменяеться?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 00:30

JFK2006
Так все таки правые были у власти?