Свободен |
10-02-2007 - 23:29
| QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 22:19) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 21:06) | Да мне чихать чем они пользовались...Они НАРОДЫ!!! УНИЧТОЖАЛИ !!!!
ВЫ САМИ РУКИ ТУТ ХОТЕЛИ ПЕРЕЛОМАТЬ КОМУ-ТО!!! Или не так? |
Опять спрашиваю - когда США освобождает Ирак от Саддамизма(уничтожавшего курдский народ) - это оккупация, и это плохо,потому что иракцы, как-будто поддерживали своего правителя, и этобыло их внутреннее дело... А когда советский солдат освобождает Германию от гитлеризма -= это освобождение..... Где логика? Чтоб было проще, составте из этого матенматическую задачку... государство А, освобождает государство В от режима, уничтожающего народ, и пользующегося поддержкой своих граждан... Государство Х освобождаеь государство У..... Которое из них - хорошое, а какое - плохое....?
|
Есть ОЧЕНЬ большая разница: 1 . Они не вели Мировую войну 2 . Они не в ответе (народ; и правительство также отчасти) за бандитов-террористов 3 . Штаты ни кто в Мире не просил вмешиваться. Могло решить все ООН. И ЗАКОНЫ Междкнародного право, к-е в данном случае попрались 4. Они не навязывали ни кому свою ВОЛЮ и ОБРАЗ МЫСЛИ
5 . Они не убивали людей вТАКОМ колличестве................
Перечислять можно много и нудно Вит. Вы просто националист и спорите ради спора. Мне перестала быть интересна эта тема... |
Свободен |
10-02-2007 - 23:42
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 21:29) |
Перечислять можно много и нудно Вит. Вы просто националист и спорите ради спора. Мне перестала быть интересна эта тема... |
Пасцениваю это как личное оскорбление. Делаю вывод, что Вы просто не в состоянии понять то, что я говорю.... Не вижу смысла в продоложении дискуссии с Вами... Жаль, что я в Вас ошибся... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:03 | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 22:42) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 21:29) |
Перечислять можно много и нудно Вит. Вы просто националист и спорите ради спора. Мне перестала быть интересна эта тема... |
Пасцениваю это как личное оскорбление. Делаю вывод, что Вы просто не в состоянии понять то, что я говорю.... Не вижу смысла в продоложении дискуссии с Вами... Жаль, что я в Вас ошибся...
|
А что оскорбительного в слове националист? Этим словом себя многие с гордостью называют...Я же имела ввиду только то, что вы как-то не стремитесь меня понять, и признаете право нации на сомоопределение лишь в рамках собственных понятий... Вы не стремитесь, почему-то, как не прискорбно, различить где зерна.. И для меня это не понятно..Я не считаю, что кого-то оскорбила. Вы Вит, сравниваете в данном случае два абсолютно разных случая! Причем , несравненно разных...Настолько, что мне непонятна ваша решимомть ТАК думать о России! С этой позиции, вы конечно - националист - в хорошем понимании этого слова, а не в плохом...И потом, я например, не считаю, что ТАК необходимо ВСЕ переносить на личности. Вы можите аргументированно доказывать мне свою точку зрения в другой теме....Как я свою! Я просто считаю, что сама тема исчерпала себя. Вот и все..Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:20
|
Свободен |
11-02-2007 - 00:19
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | А что оскорбительного в слове националист? Этим словом себя многие с гордостью называют...Я же имела ввиду только то что вы как-то не стремитесь меня понять, и признаете право нации на сомоопределение лишь в рамках собственных понятий... Вы не стремитесь, почему-то, как не прискорбно, различить где зерна.. И для меня это не понятно..Я не считаю. что кого-то оскорбила. Вы Вит, сравниваете в данном случае два абсолютно разных случая! Причем , несравненно разных...Настолько. что мне непонятна ваша решимомть ТАК думать о России! С этой позиции, вы конечно - националист - в хорошем понимании этого слова, а не в плохом... |
Я не знаю хорошего смысла у слова националист... Националист=нацист Я - стремлюсь Вас понять, но Выне "слышите" меня... Это Вы признаете право народа на самоопределение только в Ваших рамках, или рамках продиктованных Россией... А я, как раз, считаю, что каждый народ вправе сам определять свои "рамки"... До подписания договора Риббинтропа-Молотова существовало несколько суверенных государств... После ВМВ они исчезли... Я согласен, что в принципе за "освобождение" надо платить, и, как правило, платить частью территории... Как Германия заплатила Кенигсбергом, Польша - Львовом и т.д. Но если часть = 100%, то это - оккупация... Я ничего не говоил по поводу того, - как я думаю о России... Мы тут не Россию обсуждаем.... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:24
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам. |
К какому из памятников? К тому, который не стоит, или к тому, на котором не упамянается СС? Какое из отношений? Вы уже несколько раз в процессе спора меняли своё отношение... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:25 | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:19) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | А что оскорбительного в слове националист? Этим словом себя многие с гордостью называют...Я же имела ввиду только то что вы как-то не стремитесь меня понять, и признаете право нации на сомоопределение лишь в рамках собственных понятий... Вы не стремитесь, почему-то, как не прискорбно, различить где зерна.. И для меня это не понятно..Я не считаю. что кого-то оскорбила. Вы Вит, сравниваете в данном случае два абсолютно разных случая! Причем , несравненно разных...Настолько. что мне непонятна ваша решимомть ТАК думать о России! С этой позиции, вы конечно - националист - в хорошем понимании этого слова, а не в плохом... |
Я не знаю хорошего смысла у слова националист... Националист=нацист Я - стремлюсь Вас понять, но Выне "слышите" меня... Это Вы признаете право народа на самоопределение только в Ваших рамках, или рамках продиктованных Россией... А я, как раз, считаю, что каждый народ вправе сам определять свои "рамки"... До подписания договора Риббинтропа-Молотова существовало несколько суверенных государств... После ВМВ они исчезли... Я согласен, что в принципе за "освобождение" надо платить, и, как правило, платить частью территории... Как Германия заплатила Кенигсбергом, Польша - Львовом и т.д. Но если часть = 100%, то это - оккупация... Я ничего не говоил по поводу того, - как я думаю о России... Мы тут не Россию обсуждаем....
|
Вы видили, как Эстонец объяснил, что Эстония присоединилась к Союзу добровольно! ДОБРОВОЛЬНО...Мне этого - достаточно. Речь идет об Эстонии...ТОГДА, в то время, у Эстонии это решение можно было считать оправданным. Поэтому, в рамках данной темы. я думаю, Само ее раскрытие и споры, ну, правда, уже вычерпали себя...Надо открыть возможно тему о ВОВ. Тогда там знаете сколько можно будет спорить! Открывайте! мне пока нельзя...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:27
|
Свободен |
11-02-2007 - 00:33
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:25) | Вы видили, как Эстонец объяснил, что Эстония присоединилась к Союзу добровольно! ДОБРОВОЛЬНО...Мне этого - достаточно. Речь идет об Эстонии...ТОГДА, в то время, у Эстонии это решение можно было считать оправданным. Поэтому, в рамках данной темы. я думаю, Само ее раскрытие и споры, ну, правда, уже вычерпали себя...Надо открыть возможно тему о ВОВ. Тогда там знаете сколько можно будет спорить! Открывайте! мне пока нельзя... |
Во-первых - кто Вам мешает открыть тему? Во-вторых - такая есть на историческом В-третьих - о "добровольности" присоединения - я уже писал.... Почитайте исторические документы, а не учебники, и Вам многое станет ясно. Премьеру Эстонии(как и Латвии, и Литвы) позвонили из Москвы, после подписания договора Рибюбинтропа-Молотова, и предложили - "Или вы сегодня присоединяетесь добровольно, или мы завтра вводим войска..."... Если это Вы называете "добровольным присоединением"... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:33
| QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:24) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам. |
К какому из памятников? К тому, который не стоит, или к тому, на котором не упамянается СС? Какое из отношений? Вы уже несколько раз в процессе спора меняли своё отношение...
|
Нет К тому, что говорят официальные власти - демонтирован, а на самом деле стоит на частной земле...По мне - это их личное дело... Но мое личное дело относится к этому - отрицательно... Я Так считаю, всегда считала и буду считать... Вот Вы говорите всегда это слово- русофобия...Я очень...Повторяю ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ и Россию, и КазахстанУкраину - мою вторую Родину, люблю Узбекистан, Люблю город Биробиджан- неистовой любовью! Я так думаю, что и там и там - моя Родина...вот такие коврижки...Татарстан безумно люблю! Сахалин тоже!!!! |
Свободен |
11-02-2007 - 00:35 | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:33) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:25) | Вы видили, как Эстонец объяснил, что Эстония присоединилась к Союзу добровольно! ДОБРОВОЛЬНО...Мне этого - достаточно. Речь идет об Эстонии...ТОГДА, в то время, у Эстонии это решение можно было считать оправданным. Поэтому, в рамках данной темы. я думаю, Само ее раскрытие и споры, ну, правда, уже вычерпали себя...Надо открыть возможно тему о ВОВ. Тогда там знаете сколько можно будет спорить! Открывайте! мне пока нельзя... |
Во-первых - кто Вам мешает открыть тему? Во-вторых - такая есть на историческом В-третьих - о "добровольности" присоединения - я уже писал.... Почитайте исторические документы, а не учебники, и Вам многое станет ясно. Премьеру Эстонии(как и Латвии, и Литвы) позвонили из Москвы, после подписания договора Рибюбинтропа-Молотова, и предложили - "Или вы сегодня присоединяетесь добровольно, или мы завтра вводим войска..."... Если это Вы называете "добровольным присоединением"...
|
Я не читаю учебников, извините уже лет 20!  В основном читаю документальную литературу и т.д. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:43 |
Свободен |
11-02-2007 - 00:40
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:33) | | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:24) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам. |
К какому из памятников? К тому, который не стоит, или к тому, на котором не упамянается СС? Какое из отношений? Вы уже несколько раз в процессе спора меняли своё отношение...
|
Нет К тому, что говорят официальные власти - демонтирован, а на самом деле стоит на частной земле...По мне - это их личное дело... Но мое личное дело относится к этому - отрицательно... Я Так считаю, всегда считала и буду считать... Вот Вы говорите всегда это слово- русофобия...Я очень...Повторяю ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ и Россию, и КазахстанУкраину - мою вторую Родину, люблю Узбекистан, Люблю город Биробиджан- неистовой любовью! Я так думаю, что и там и там - моя Родина...вот такие коврижки...Татарстан безумно люблю! Сахалин тоже!!!!
|
1. Я никогда не говорил слова - русофобия. 2. К памятнику, который кто-то поставил у себя в огороде - ни правительство, ни народ не имеют отношения.. Это всё равно, что Вы будете возмущаться тем, что кто-то выкрасил стены у себя в квартире в розовый цвет... Это его личное дело... Владельцу этого огорода я руки не подам, и в огород к нему не войду, и при каждом удобном случае - плюну ему в лицо. Но - это не распространяется на народ и правительство Эстонии.... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:41
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:35) | Я не читаю учебников. извините уже лет 20! |
Это заметно... "Век живи, век учись..."(с) |
arisona
Влюблен |
11-02-2007 - 00:44
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:25) | Вы видили, как Эстонец объяснил, что Эстония присоединилась к Союзу добровольно! ДОБРОВОЛЬНО...Мне этого - достаточно. |
Это какой Эстонец? Который Саддам из Ростова-на-Дону? |
Свободен |
11-02-2007 - 00:47
| QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:40) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:33) | | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:24) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:03) | | Свое отношение к памятнику не поменеяю. Равно , как и к фашистам. |
К какому из памятников? К тому, который не стоит, или к тому, на котором не упамянается СС? Какое из отношений? Вы уже несколько раз в процессе спора меняли своё отношение...
|
Нет К тому, что говорят официальные власти - демонтирован, а на самом деле стоит на частной земле...По мне - это их личное дело... Но мое личное дело относится к этому - отрицательно... Я Так считаю, всегда считала и буду считать... Вот Вы говорите всегда это слово- русофобия...Я очень...Повторяю ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ и Россию, и КазахстанУкраину - мою вторую Родину, люблю Узбекистан, Люблю город Биробиджан- неистовой любовью! Я так думаю, что и там и там - моя Родина...вот такие коврижки...Татарстан безумно люблю! Сахалин тоже!!!!
|
1. Я никогда не говорил слова - русофобия. 2. К памятнику, который кто-то поставил у себя в огороде - ни правительство, ни народ не имеют отношения.. Это всё равно, что Вы будете возмущаться тем, что кто-то выкрасил стены у себя в квартире в розовый цвет... Это его личное дело... Владельцу этого огорода я руки не подам, и в огород к нему не войду, и при каждом удобном случае - плюну ему в лицо. Но - это не распространяется на народ и правительство Эстонии....
|
Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом... |
arisona
Влюблен |
11-02-2007 - 00:52
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:47) | Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом... |
Ника, нельзя все факты смешивать в одну кучу, это не салат!!!Этот памятник никто из госвластей не заказывал, частная инициатива, у Вас тут такой оливье получается, что без  не разобраться будет.... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:53
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:47) | | Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом... |
Правительство заказало памятник воину-защитнику Эстонии. Демонтировало, потому что он не соответствовал заказу и идее. А что будет потом - покажет время. И если потом произойдёт то, что предсказывают некоторые "провидцы", то в этом потом я встану с Вами плечом к плечу, так сказать единым фронтом, но пока это потом не наступило - не вижу ни малейшей причины предъявлять правительству Эстонии претензии... |
Свободен |
11-02-2007 - 00:55
| QUOTE (arisona @ 10.02.2007 - время: 23:52) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:47) | Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом... |
Ника, нельзя все факты смешивать в одну кучу, это не салат!!!Этот памятник никто из госвластей не заказывал, частная инициатива, у Вас тут такой оливье получается, что без  не разобраться будет.... |
Тему эту открыла не я. Я ответила на вопрос. и все. Мало того нашла достоверную информацию...Считаю, что хватит об этом! |
Свободен |
11-02-2007 - 00:56 | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:53) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:47) | | Вит. Ну как же не имеет правительство отношение, когда ОНО его заказало к 8 мая. ОНО его открыло официально...и "демонтировало" только лишь под давлением общественного мнения? А кто тогда к нему имеет отношение? Теперь, конечно - владелец земли, но как выше правильно заметили, что это не факт, что так будет...потом... |
Правительство заказало памятник воину-защитнику Эстонии. Демонтировало, потому что он не соответствовал заказу и идее. А что будет потом - покажет время. И если потом произойдёт то, что предсказывают некоторые "провидцы", то в этом потом я встану с Вами плечом к плечу, так сказать единым фронтом, но пока это потом не наступило - не вижу ни малейшей причины предъявлять правительству Эстонии претензии...
|
Вит. Автор данной темы по моему задал вопрос. Я на него ответила. А в остальном ваше право!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 00:57
|
Свободен |
11-02-2007 - 00:59
| QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:56) | | Вит. Автор данной темы по моему задал вопрос. Я на него ответила. А в остальном ваше право! |
Так в том-то и дело, что вопрос - неправомерный... Об этом и речь... |
Свободен |
11-02-2007 - 01:01
| QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:59) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:56) | | Вит. Автор данной темы по моему задал вопрос. Я на него ответила. А в остальном ваше право! |
Так в том-то и дело, что вопрос - неправомерный... Об этом и речь...
|
Тогда...Надо было его откорректировать! Если он не правомерный! Я нашла достоверную информацию..и слава Богу. Давай уже на другую тему перейдем. Здесь отвечать не на что! |
Свободен |
11-02-2007 - 01:08 | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:41) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 22:35) | Я не читаю учебников. извините уже лет 20! |
Это заметно... "Век живи, век учись..."(с)
|
Вит, Вы видите, что и живу и учусь...Ваша ирония здесь - неуместна... Тем более в теме об СС !!
Но Вы сами ратуете, чтобы Штаты ВОЕННЫМ путем захватили Иран! И Вы мне рассказываете о ПРАВЕ на сомоопределение...В ТО ВРЕМЯ?!...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 01:10
|
arisona
Влюблен |
11-02-2007 - 01:18 | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:55) | Тему эту открыла не я. Я ответила на вопрос. и все. Мало того нашла достоверную информацию...Считаю, что хватит об этом! |
Достоверная информация ? О каком памятнике? У нас их три: 1. Тот, о котором открыл тему автор и на котором нет ни свастики, ни изображения солдата, т.е надгробие(находится в Синимяэ, с-восток Эстонии) 2. Тот что заказало правительство, находится на мемориале рядом с советскими в Марьямяги, тоже надгробие без свастики(я приводил фото) 3. Скандальный, изображающий солдата в немецкой форме, от и до, всё на частном капитале и частной инициативе, разрешение правительство на установку не дало, стоит на частной земле. Вы берёте информацию о №2 и применяете её к №3, а автор поднял эту тему об №1, вот такой винегрет...
Это сообщение отредактировал arisona - 11-02-2007 - 01:45
|
Свободен |
11-02-2007 - 01:47 | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:08) | Вит, Вы видите, что и живу и учусь...Ваша ирония здесь - неуместна... Тем более в теме об СС !!
Но Вы сами ратуете, чтобы Штаты ВОЕННЫМ путем захватили Иран! И Вы мне рассказываете о ПРАВЕ на сомоопределение...В ТО ВРЕМЯ?!... |
1. Извините, если моя ирония Вас обидела 2.мне очень жаль, если вы до сих пор не поняли, что я ПРОТИВ вторжения в Иран, но это другая тема 3.Я говорю о самоопределении в ЭТО время....
Это сообщение отредактировал Vit - 11-02-2007 - 01:48
|
Sorques
Женат |
11-02-2007 - 01:52
| QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:19) | Я не знаю хорошего смысла у слова националист... Националист=нацист |
Ну это вы не правы, вменяемый национализм, никакого отнашения к нацизму или фашизму не имеет. Националист, это который отстаивает интересы своего народа, нации в первую очередь,при этом не притесняя других,по моему это свойственно каждому нормальному человеку и каждой нации.
|
Свободен |
11-02-2007 - 01:56
| QUOTE (sorques @ 10.02.2007 - время: 23:52) | Ну это вы не правы, вменяемый национализм, никакого отнашения к нацизму или фашизму не имеет. Националист, это который отстаивает интересы своего народа, нации в первую очередь,при этом не притесняя других,по моему это свойственно каждому нормальному человеку и каждой нации. |
Теоретически - Вы правы, но практически - начиная с 1933 года националист=нацист... Поэтому, на мой взгляд, есть острая необходимость в изобретении нового термина, для определения того похвального качества, о котором Вы говорите... Но это |
Свободен |
11-02-2007 - 02:15 | QUOTE (sorques @ 11.02.2007 - время: 00:52) | | QUOTE (Vit @ 10.02.2007 - время: 23:19) | Я не знаю хорошего смысла у слова националист... Националист=нацист |
Ну это вы не правы, вменяемый национализм, никакого отнашения к нацизму или фашизму не имеет. Националист, это который отстаивает интересы своего народа, нации в первую очередь,при этом не притесняя других,по моему это свойственно каждому нормальному человеку и каждой нации.
|
Я полностью согласна! И это имею ввиду. Говорят "Национальная черта"; "Национальный колорит"; "национальная гордость"; "Национальная принадлежность" ит.д и т.п. Нельзя путать национализм с фашизмом... У нас есть, например, Национальная партия Украины. Они и называют себя - националистами, но не имеют ввиду ничего плохого...Даже наоборот призывают к хорошему...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 02:28
|
Свободен |
11-02-2007 - 02:36 | QUOTE (arisona @ 11.02.2007 - время: 00:18) | | QUOTE (Nika-hl @ 10.02.2007 - время: 23:55) | Тему эту открыла не я. Я ответила на вопрос. и все. Мало того нашла достоверную информацию...Считаю, что хватит об этом! |
Достоверная информация ? О каком памятнике? У нас их три: 1. Тот, о котором открыл тему автор и на котором нет ни свастики, ни изображения солдата, т.е надгробие(находится в Синимяэ, с-восток Эстонии) 2. Тот что заказало правительство, находится на мемориале рядом с советскими в Марьямяги, тоже надгробие без свастики(я приводил фото) 3. Скандальный, изображающий солдата в немецкой форме, от и до, всё на частном капитале и частной инициативе, разрешение правительство на установку не дало, стоит на частной земле. Вы берёте информацию о №2 и применяете её к №3, а автор поднял эту тему об №1, вот такой винегрет...
|
Я не знаю, какой памятник. И мне по чести, все-равно, коль - это памятник СС! Я привела в доказательство статью из Эстонской газеты. Там - говорится о том, что именно при открытии пусть это хоть и Эстонский - солдат СС, присутствовали официальные лица из правительства - я против. Против самого факта - фарса. Мне все-равно, где он стоит...Почитайте статью,- кто присудствовал при открытии. Внимательно...Там и де факто, и де юре - присутствовали официальные власти...И надо ж было еще и приурочить - ко Дню Победы! Обыкновенный фарс и только... Если же там служили эстонские герои, чего я не могу отрицать, т.к люди могли пойти в СС добровольно (некоторые) - чтобы спасти людей. пусть даже ценой ТАКОЙ - это же смерть, это ясно...Можно было поставить памятник...назвать что-то - "Борцам невидимого фронта" и т.д. ...но не так...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 02:45
|
Саддам
Свободен |
12-02-2007 - 12:18 | QUOTE | Вы, видимо, забыли об одном документе... Подписанном товарищем Молотовым... А о добровольности ... "Сказала кошка мышке: "С чем тебя есть - со сметаной или майонезом? Выбирай добровольно!""... |
А при чем здесь пакт Молотова - Рибентропа, собственно говоря.
|
Свободен |
12-02-2007 - 21:05
| QUOTE (Саддам @ 12.02.2007 - время: 10:18) | | QUOTE | Вы, видимо, забыли об одном документе... Подписанном товарищем Молотовым... А о добровольности ... "Сказала кошка мышке: "С чем тебя есть - со сметаной или майонезом? Выбирай добровольно!""... |
А при чем здесь пакт Молотова - Рибентропа, собственно говоря.
|
Потому чсто именно с этого договора началась оккупация Прибалтийских республик |
*Malkavian*
Женат |
12-02-2007 - 22:29 Я тут посмотрел - семь человек "за", оказывается. Интересно, кто такие? А вообще памятники таким ставить - это уродство. |
Дикарь.
Свободен |
12-02-2007 - 22:38 Да это вообще названия не имеет, а как же то, что фашизм осудили после второй мировой, не ужели Эстония за такие выходки не будет наказаны остальным мировым сообществом, особенно Европой? |
srg2003
Женат |
13-02-2007 - 00:04
| QUOTE (Vit @ 12.02.2007 - время: 20:05) | | QUOTE (Саддам @ 12.02.2007 - время: 10:18) | | QUOTE | Вы, видимо, забыли об одном документе... Подписанном товарищем Молотовым... А о добровольности ... "Сказала кошка мышке: "С чем тебя есть - со сметаной или майонезом? Выбирай добровольно!""... |
А при чем здесь пакт Молотова - Рибентропа, собственно говоря.
|
Потому чсто именно с этого договора началась оккупация Прибалтийских республик
|
Вообще-то оккупация Прибалтики началась в июне 1941 группой армий Север вермахта )). Насчет Пакта о ненападении между СССР и Германии -см. соответствующую тему, а также см. решения парламентов Прибалтийских республик о присоединении к СССР |
Свободен |
13-02-2007 - 00:06
| QUOTE (srg2003 @ 12.02.2007 - время: 22:04) | Вообще-то оккупация Прибалтики началась в июне 1941 группой армий Север вермахта )). Насчет Пакта о ненападении между СССР и Германии -см. соответствующую тему, а также см. решения парламентов Прибалтийских республик о присоединении к СССР |
По поводу решения Парламентов я уже писал... |
arisona
Влюблен |
13-02-2007 - 01:16
| QUOTE (Квадрат @ 12.02.2007 - время: 21:38) | | Да это вообще названия не имеет, а как же то, что фашизм осудили после второй мировой, не ужели Эстония за такие выходки не будет наказаны остальным мировым сообществом, особенно Европой? |
Почему Европа не реагирует? Название темы уже искажает факт, сразу утверждается, что памятник установлен фашистам(СС). Во-первых, не памятник, а надгробие без всякой свастики и прославления подвигов, а во-вторых, не фашистам, а людям(солдатам), погибшим в этом конкретном кровавом сражении(в частности голландцам). Поэтому Европа, а также все здравомыслящие люди , не считают открытие этого надгробия возрождением и восхвалением нацизма, а также оскорблением памяти советских воинов, погибших в ВОВ. А вот является ли последнее этим, в свете последних событий, когда в России снесли памятник советским солдатам? |
arisona
Влюблен |
13-02-2007 - 01:19
| QUOTE (Babylon Whoreman @ 12.02.2007 - время: 21:29) | Я тут посмотрел - семь человек "за", оказывается. Интересно, кто такие? А вообще памятники таким ставить - это уродство. |
Я вообще не голосовал, т.к. вопрос неправильно поставлен, по принципу"слышал звон, да не знаю где он" |
chips
Свободен |
13-02-2007 - 16:04 Табаков и Левитин хвалят лидера эстонской партии, голосовавшей за закон "о воинских захоронениях"
Министр путей сообщения России Игорь Левитин и актер Олег Табаков не знают, что их положительные высказывания о лидере Центристской партии и министре экономики и коммуникации Эстонии Эдгаре Сависааре используются в рекламном политическом ролике Центристской партии Эстонии, но вряд ли они будут против своего "косвенного участия" в политической кампании Сависаара, так как говорили о нем исключительно как о "человеке", а не как о лидере партии или министре. Так в понедельник, 12 февраля в пресс-службе Центристской партии ИА REGNUM прокомментировали демонстрацию в вечернем эфире русскоязычного телеканала Эстонии "Первый Балтийский канал" двух рекламных роликов, в которых Левитин и Табаков оценивают Сависаара исключительно положительно.
В пресс-службе партии сообщили ИА REGNUM, что данные высказывания были записаны в ходе подготовки летом 2006 года документального фильма, его тематика и содержание пока не известны, как и возможное время премьеры. Также неизвестно, кто еще из россиян в фильме положительно высказывался о Сависааре и кого можно будет увидеть в рекламных роликах Центристской партии до парламентских выборов 4 марта.
Напомним, что Центристская партия голосовала за законопроект "О защите воинских захоронений" (9 - "за", 6 - "против"), позволяющий перезахоронить останки советских солдат и перенести памятник воинам-освободителям на Тынисмяги (Бронзовый солдат).
Напомним также, в марте 2006 года Министерство транспорта Российской Федерации (министр - Игорь Левитин) установило сниженные тарифные ставки на перевозку сырой нефти и нефтепродуктов, следующих транзитом по российским железным дорогам из Белоруссии в направлении портов Эстонии.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/781198.html 17:24 12.02.2007 |