В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

бред
т.к.
1. Эстония не вправе нарушать нормы международного права, запрещающие нацистскую идеологию
2. Эстония никогда не была оккупирована СССР, учите матчасть

1. В Эстонии взята на вооружение нацисткая идеология?
2. Конечно, Эстония вошла в СССР добровольно и СССР был самой демократичной страной в мире, как в песне:" ...я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!"

1.государственная поддержка нацистской идеологии есть?на днях еще раз в этом убедились.
2. а кто договоры с СССР подписывал за Эстонию инопланетяне, аризона вы же в теме с самого начала и ссылки на договоры вам кидали и вы же видели, что доказать, что присоединение было нелегетимным так никто и не смог

1. Возложение цветов погибшим, это поддержка нацисткой идеологии?
2. В ГУЛАГ тоже не попадали невиновные, все признавали свою вину, скрепляя это своей подписью...

Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым "если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации... в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным

Вы внимательно читали?СС-организация преступная,следовательно и цветы возлагают преступникам...

А при чем тут ГУЛАГ?Речь о фашистах в Эстонии,а не о России

Однако там есть и такой пункт, если люди попали туда не добровольно, а путём мобилизации госвластью(т.е. принудительно), то их вина устанавливается конкретно в каждом отдельном случае, по фактам содеянного.
У меня был живой пример, мой сосед, он воевал в 20-й, но призван он был оккупационными немецкими властями и не был признан преступником. С моим отцом(воевал в Эстонском стрелковом корпусе) всю жизнь прожили в дружбе и согласии, как и подобает соседям.
Согласен, в братской могиле есть всякие, как отличить добровольцев от принудительно призванных, но это же не повод всех назвать преступниками и лишить их памяти...
ГУЛАГ, это просто пример "добровольности" тех мрачных времён, ведь люди "добровольно" признавали себя шпионами, диверсантами, врагами народа...

Это сообщение отредактировал arisona - 01-08-2007 - 09:21

Не виноватая я,он сам пришел!(с)
Ваша правда.Например генерал Ефремов,дабы избежать плена-застрелился...

А тут немцы мобилизировали в своих стрелять...

если для отдельных членов преступной организации установлено отсутствие субъективной части состава преступления -вины (если лицо действовало по принуждения, то это не отменяет преступный характер действий лиц, т.е. объективной стороны преступления. Т.е. организация преступная, ее деятельность преступная, но вины отдельно взятого лица здесь нет.
А из эстонских чиновников насильно выбивали подписание договоров?

Так или иначе, имеется в виду дивизия СС, не играeт роли, что добавлено слово "Эстонская", а "СС" убрано. памятник ССсовцам. Как бы в Эстонии отреагировали бы, если бы на восточном берегу Нарвы был бы возвигнут памятник "Борцам с терроризмом и бандитизмом на территории Прибалтики 1944-5хх"? Ась? ведь ясно любому было бы, что памятник НКВДшникам, но поскольку "НКВД" на камне не стоит, а о "Борцах с террором" речь, то всех недовольных мона на три советских послать...

Ей Богу, именно так надо сделать!

мнение стран Прибалтики по поводу т.н. "оккупации и аннексии" отнюдь не истина в последней инстанции, а лишь мнение! ктому-же не слишком хорошо аргументированное!

Простите, arisona, но Ваше желание доказать недоказуемое принимает какие-то и вовсе сюрреалистические черты...

Вы хотите убедить всех, что для эстонцев служба в войсках СС была сродни пребыванию в концлагере?

И не подменяйте понятия. Речь не идёт и вине конкретных людей. Речь идёт о надписи на камне. А там указано наименование одной из частей СС - организации преступной. И не говорите, что никто не знает, что это была часть СС. Мы - знаем.
Если бы были одни только фамилии покойных - никакого шуму бы не было.

Это мы сейчас знаем, что фашизм это плохо, про Освенцим и Бухенвальд, что СС это преступная организация..... Откуда это было знать людям, во время войны? Не надо проэцировать, то что известно сейчас нам на тех людей, которые вступали в эти дивизии. Это не верно. У людей был выбор или советы или немцы. Кто-то выбрал немцев, кто-то советы.... такова жизнь.... Насчет СС. Вам бы стало легче, если бы эта дивизия входила не в СС, а в вермахт? Вы бы по другому к ней относились? В Германии был закон иностранные военные формирования не могут входить в вермахт. Поэтому и формировались на базе СС.

Да никак бы не отреагировали, даже не удивились бы...
Насколько я знаю США тоже никогда не признавало правомочность этой аннексии...

Да не хочу я видеть в чёрном белое, если оно чёрное, то чёрное и есть, я не оправдываюсь, я просто выражаю своё мнение. Есть ли у нас нацисты? Конечно есть, а где их нет? Только я не вижу в том что старики собрались помянуть погибших никакой пропаганды нацисткой идеологии. Насчёт надписей на памятнике, так до недавнего времени аналогичный стоял и в Москве:
http://scepsis.ru/news/nazimonument.php
То что отдельные политики устраивают порой недальновидные и глупые выходки(Р.Ланг), то это не является какой то целенаправленной линией по возрождению фашизма, скорее это можно сравнить с московским омоновцем, нарисовавшем у себя на шлеме знак СС, разве что положение в обществе разное, а ума видимо одинаково.
Я считаю что уже давно надо примириться и перестать делить мир на своих и врагов. Кстати, между ветеранами, воевавшими на разных фронтах, нет ненависти, её раздувают между собой в основном молодые, которые и пороха то не нюхали...(да и то всё это неискреннее и показное)

еще раз!!!Взгляды одного человека не выражают мнения всех...
а когда фашизм становится политикой государства,вот тогда начинают сносить памятники...

Памятник то по ставили уже после Нюрнбергского процесса. О каком "незнании" может идти речь?!

В который раз повторю: на памятнике могло бытьпросто написано: "погибшим в войне ...", но там подчёркнуто, где, в какой части эти погибшие служили. И это уже не "незнание"...

усомнюсь...

Признали. признали деЮре, всё было, как положенно. Подсдамские соглашения были ратифицированны конгрессом, кроме того Конгресс ратифицировал документ об образовании ООН, где были зафиксированны границы. Буш попросту лгал, когда говорил, что пендосы якобы чёт-там не признал....

согласен!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 02-08-2007 - 12:55

ЭССР образована 21 июля 1940, в составе СССР с 6 авг. 1940.

В соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран, в 1940 году были введены дополнительные котингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на этих базах были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы", якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 000 советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупациейЭстонии. Пятс принял ультиматум.


Обратите внимание на даты!
О каком добровольном присоединении к СССР может идти речь???

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-08-2007 - 15:16

http://scepsis.ru/news/nazimonument.php

Вот не поленился поискать, в подтверждение Вашей честной речи. Там и фото есть.

Ой ли? Глубоко сомневаюсь! По фамилиям опять таки можно вычислить в каких частях воевали погибшие и всё повторится. Даже если ничего не написать на установленном камне, пойдут в ход умозаключения типа, а кто финансировал этот проект? А кто скульптор, а к какой партии он принадлежит, а какие взгляды он разделяет, а на какой стороне воевал его отец(дед) и т.д.

прибалты,которые полностью сжигали белорусские, русские и польские села, прислуживаи в концлагерях вроде Салласпилса не знали что это плохо? не надо из собеседников строить дураков

кто же заставлял подписывать договоры о военной помощи, Литва так из штанов выпрыгивала, т.к перед лицом маячила реальная польская угроза, если бы не хотели заключать договоры, то и не заключили бы, а воевали бы как финны

Не у всех была Линия Маннергейма

кто мешал строить? кстати, прорвали линию то...

Вы различаете договор о военной помощи и насильственное присоединение ?

И именно насильственное присоединение Эстонии к СССР и спровоцировал то, что прибалты в больших количествах уходили к немцам. Враг моего врага - мой друг, очень древний принцип.

Кстати и СССР им пользовался, уже гораздо позже, например, выстраивая свою политику по отношению к Израилю и ООП.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 03-08-2007 - 11:24

Вы искренне считаете, что там находились все прибалты ? Или Вы думаете, что все, кто был против нацистов, автоматически становился за коммуняк?
Уже 16 лет прошло с развала Совка, а Вы всё судите по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Или Вы просто сторонник коллективной ответственности?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 03-08-2007 - 11:19

Не сочтите, пожалуйста, за пререкания с модератором, но именно вхождение Эстонии в состав СССР, а точнее то, КАК она входила в СССР, является отправной точкой (одной из) для обсуждения отношения эстонцев к СССР, и современной России, как его "наследнице".

Берём пример с прибалтов...
Требования пакаяний и компенцаций за "окупацию и аннексию" подразумевают ничто иное как коллективную ответственность граждан РФ за действие Советской Власти..

JFK2006, не сочтите за приперательство, но аспекты присоединения Эстонии к СССР слишком близки к нынешним событиям, ведь едвали не вся политика балтийских государств основанна на этих обидах. невозможно понять в данном случае мотивы событий сегодня не учтя событий прошлого... две стороны медали, так сказать. нет смысла прыгать из-за этого из темы в тему.
а обсуждалось присоединение Прибалтики уже многократно, и на "Истории", и сдесь, в теме отношений РФ с Прибалтикой, дискуссия "стихийно" вспыхивала и через пару страниц утихала, потом опять по новой, так сейчас вроде....
Моё IMHO, присоединение стран Прибалтики явилось в целом легитимным актом, который был признан мировым сообществом при создании ООН.
Как следствие, об окупации или аннексии не может быть и речи... Спекуляции по этому поводу - это не что иное, как повод срубить бабла с РФ!
и уж в любом случае это не оправдывает действия балтийских ССсовцев или постройки памятников этим "борцам за свободу"

Вот с этим согласен, надо было пойти, пусть на заранее обречённое на провал, на военное сопротивление.

Покаяние(извинение) абсолютно не является коллективной ответственностью, это всего лишь проявление акта доброй воли и скорее всего показывает уровень порядочности главы государства. Наш президент извинился перед финнами за то, что советские самолёты отправлялись бомбить Финляндию с эстонских аэродромов, и ничего, язык не отсох, хотя аэродромы принадлежали уже СССР.
Россию же в обозримом будущем эта практика скорее не коснётся, одного кагэбэшника скорее всего сменит другой...Интересно у Путина хоть кликухи на западе не было, а Иванова уже "окрестили", на эст. звучит как Vastik.
А насчёт компенсаций, их официально никто никогда не предъявлял.