В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

бред! большевистский террор очень даже осуждён. кто его оправдывает? а если кто - то не в состоянии уразуметь простой мысли, что за террор ответственны коммунисты, а не какая либо национальнасть, значит этот кто - то - дебил!

Значит во всём виноваты бывшие коммунисты? Браво, если захотите эстонское гражданство за особые заслуги, обращайтесь к нашему ярому националисту и "суперисторику" М.Лаару, он за Вас замолвит словечко, ведь это пропаганда его идей-расчистить площадку(избавиться от бывших комм-ов).
Это ж какая суперколлективная ответственность, да сколько преступников сразу появится.... Практически все офицеры СА (до Горбачёва) были коммунистами(ещё в училище заставляли вступать, меня кстати тоже), директора не могли ими быть, если не являлись членами КПСС. Хочешь работать водителем в Совтрансавто, вступай в партию и т.д....

Не разбирался. Теперь уже вопрос "знал - не знал" не стоит. Теперь все знают, к чему принадлежала 20-я дивизия. К войскам "СС". Так?

Вы всё время пытаетесь увести разговор в сторону. Тема: "В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)". Вы всякий раз начинаете говорить о том, что Россия сама виновата, что "красные" перестали быть героями" и т.д. и т.п. Вернитесь к теме! Вы поддерживаете установку памятника эсэсовцам? Да или нет? Разберитесь с этим сначала. А потом уже можно будет говорить обо всём остальном - сносе-переносе памятника Воину-освободителю, оккупации, русских наци и т.д. и т.п.
Вы всякий раз делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь. Я уверен, что Вы всё прекрасно понимаете.

Ну и что? Вот если бы на надгробии стояли бы знаки СС и свастика, то тогда это бы было пропагандой фашизма. А так, какая это пропаганда, если нужно домысливать, додумывать, это уже не пропаганда, кстати, таким же путём можно придти к позиции националистов, что Бронзовый солдат, это оккупант, который депортировал эстонцев в сибирь. Да и вообще, с этими домысливаниями... вон недавно Верку-Сердючку обвинили, что она(он) будет петь на Евровидении "раша гудбай", хотя слова там другие, но кому то хочется, чтобы слышалось именно так...

ну а кто же ещё? конечно об уголовном преследовании всех бывших коммунистов по принципу коллективной ответственности не может быть и речи, но нельзя забывать, что это был именно коммунисткий режим, который совершил те или иные преступления.

Согласен, режим был преступный, но к ответственности можно привлекать только конкретных людей на основании конкретных обвинений.

Я позволю себе пройцитировать очевидца (из воспоминаний корреспондента белоэмигрантской газеты о своей поездке по оккупированным территориям в начале 1942 г.)

"И латыши, и эстонцы не склонны делать разницы между советской властью и русским народом. Для них все русское сопровождается отныне этим самым слово «курат*». Когда-то слово русский открывало все двери в Прибалтике. Большевики, за полтора года своего пребывания здесь, прочно закрыли все эти двери. Бояться и ненавидеть русских научились и латыши, и эстонцы. Но любить и уважать разучились надолго. Может быть – навсегда.

О Ревеле можно полностью повторить все сказанное о Риге. И здесь трудно встретить семью, которая не оплакивала бы кого-нибудь из близких. 60.000 эстонцев было арестовано и увезено большевиками неизвестно за что и неизвестно куда. И в Ревеле уходящих большевиков обстреливали из окон. А в лечах партизанские отряды эстонских добровольцев вступали в настоящие бои с отступавшими частями Красной армии".
(Николай Февр, Солнце восходит на Западе. Издание газеты «Новое слово». Буэнос-Айрес, 1950.
*черт (эст.)

Было бы странно, если бы эта немецко-фашистская подстилка написала иначе

1. Не 60 000 а 30 000!!!
2. Не эстонцев , а жителей Эстонии!
3. Известно за что и самое главное известно куда!
В 1941 году уходящих большевиков, из окон обстреливали
пособники нацистов.

1. Не 60.000, а 30.000. Спасибо, Валет, это конечно же, меняет дело. Я-то думала обвинить русских в варварстве и т.п., а оказывается, они чуть ли не свет и культуру несли в страны Прибалтики. Ведь всего каких-то 30.000!
2. В нашем споре какое это имеет значение?
3. Если Вам известно, за что, то скажите мне. Я не знаю, даже предположить не могу (это - мой самый главный вопрос, на который хотелось бы услышать от Вас ответ).
4. "Пособники нацистов" - слишком общая формулировка. И лучше Вам этого не приводить: вы что, можете доказать, что это были пособники нацистов, а не патриоты Эстонии?

А причём тут репресии и русские? Вы хотите сказать что НКВД состояло только из одних русских....................??? Я точно знаю что там служило очень много украинцев, прощение когда будите просить?

вот именно! правдо требования извинений и компецаций от РФ за преступления совка несколько противоречат этому правилу.
Во первых, обвиняется вся нация.
Во вторых, вместо обвинений предлогаются всякие мифы без малейших доказательств!

Я и не утверждаю, что НКВД - это только русские.
Это - точка зрения самих эстонцев, и привожу ее не я, а процитированный мной Н. Февр:
"И латыши, и эстонцы не склонны делать разницы между советской властью и русским народом".
Причем, по-моему, он сам этим несколько удивлен, потому что сам - русский патриот а не "немецко-фашистская подстилка", как здесь кто-то неумно написал.

Корреспондент газеты "Новое слово", издававшейся в Берлине во время войны
- патриот? Или газета в подполье печаталась? Оккупированные территории он нелегально посещал?

Представьте себе!
Ведь за границей все считали, что Гитлер воюет не с Россией, а только с большевистским режимом. Эмиграция думала, что придет вслед за Гитлером и восстановит здесь демократическое русское государство.
Они ошиблись, но от этого они не перестали быть русскими патриотами.
Или для Вас Россия=большевизм? Где-то, конечно, Вы правы. Но Вы должны признать и тех русских патриотов, для которых Россия это не большевизм.

А какое это имеет отношение к памятникам???

Генерал Деникин, например, считал иначе. А уж его то в большевизме не упрекнешь...

ВАЛЕТ прав - это

По большому секрету скажу что большинство руководства НКВД как в центре так и на местах были- евреи.

Да в 1941 большая часть эммиграции была готова поддержать хоть черта лысого лишь бы большевиков не осталось.

Судя по количеству постов в этой теме - и так уже изрядно всего понадодумывали...

Знаете, да, надгробия сами по себе ещё куда ни шло. Но, когда на это накладывается общий настрой эстонских властей, требования какие-то и т.д. и т.п. (давайте только не будем это всё ещё раз обсуждать). Всё это вызывает ответную реакцию... Ничего удивительного. Была бы позиция эстонских политиков более взвешенная - давно бы обо всём забыли и никаких дутых скандалов не было бы. Думаю, что и ваши власти эту шумиху используют в свою пользу. Удобно, когда имеются какие-то мифические угрозы со стороны. Всегда есть, с чем бороться, чем нацию сплотить.

это вы считаете объективным источником? Вы думаете не состоя на службе у нацистов можно издавать газету или разъезжать по оккупированной территории.

Вот только не надо всех эмигрантов огульно причислять к подонкам и пособникам нацистов. очень многие русские эмигранты показали себя достойно, сражаясь в рядах Сопротивления

А почему это должен быть необъективный источник?
Во-первых, автор не состоял на службе у фашистов. Газета финансировалась за счет подписчиков. Фашистское государство ее не дотировало.
Во-вторых, книга издана в 1950 г., когда фашистов уже давно не было.
И наконец, почему фашист или его прислужник не могут написать объективно?
Наверное, Вы верите советским источникам?
С чем из приведенного отрывка Вы не согласны? Вы считаете, что латыши и эстонцы целовали ноги русским, плакали от расставания с большевиками?
Если бы так было, то сейчас бы в Эстонии не ставили памятники.


Это сообщение отредактировал Reizele - 09-04-2007 - 20:04

какая независимая пресса может существовать н оккупированной территории? Задача той прессы была пронацистская пропаганда, поэтому я и не доверяю шестеркам Геббельса. не согласен с тем, что все жители Прибалтики ненавидели русских и шестерили немцам, многие из них воевали в РККА, партизанил. были членами антифашистского подполья.

Расслабьтесь...По крайней мере в Литве не было "своего" красного подполья. Немцы действительно сталкивались с сопротивлением но это во первых была польская Армия Крайова (к-рую после совместного взятия Вильнюса красные или уничтожили или сослали)или отряды Местной Сборной к-рые в 1944 попытались воспользоваться моментом и попытаться восстановить независимость между убегающими одними и наступающими другими. Так что не надо ля-ля

Я повторяю: воспоминания были опубликованы в 1950 г. в Аргентине.
Да это и не так важно. Сейчас Валет скажет, что мы флудим, и будет прав.
Речь идет о том, были или не были довольны эстонцы советскому присутствию. Вы пишете, что многие воевали, подпольничали за СССР...
А я думаю: как раз наоборот.
Опять-таки, Вы некорректно смешиваете понятия. Ненавидеть русских и шестерить немцам - независимые понятия, почему Вы думаете, что они обязательно сочетаются?
Могут быть такие варианты:
1. Ненавидеть русских и шестерить немцам
2. Ненавидеть русских и так же ненавидеть (не шестерить) немцам
3. Любить русских и ненавидеть немцев.
4. "Любить" и русских, и немцев, в зависимости от обстоятельств (приспособленцы - таких большинство среди нас).
По законам алгебры возможны все четыре варианта. Вы почему-то ухватились за один - третий.
Увы, жизнь сложнее, чем Вы думаете.
Если бы я Вам изложила все с т.зр. высшей математики, Вы вообще схватились бы за голову.

Я добавлю со своей стороны, что в послевоенном подполье было не мало этнических русских к-рые такжк воевали с советами и при этом никогда не сотрудничали с немцами.

Модераторы - в теме, причём регулярно. Модераторы тут не для того, чтоб удалять то, что Вы считаете бредом, а для того, чтоб следить за соблюдением правил.
Если Вы объясните, в чём то, что Вы называете бредом нарушает какой-либо пункт правил форума (кроме того, что не соответствует Вашему мировозрению), этот "бред" будет тут же удалён, а виновный - наказан.

Это в тему про антисемито и семитов, там Vit частенько бывает и как признаный специалист он тебе ответит.

Тема про памятники!! И всё не попадающее под это и есть бред!
И мое мнение тут не причём, и не надо уводить тему постояно в сторону( что кстати вы очень любите делать)!!

Я это так нек-рым товарищам кругозор расширяю.

Всё, что Вы в данный момент причисляете к "бреду" - объясняет отношение жителей Прибалтийских республик к тому или иному спорному памятнику, поэтому имеет прямое отношение к теме.
Дальнейшее обсуждение действий или бездействий модераторов этом топике - будет расценено как флуд и пререкания с модератором.
Если у Вас остались вопросы по поводу работы модераторов в этой теме - прошу в "Жалобы и предложения"

Валет, как хорошо бы Вам было если вопрос этот обсуждался в отрыве от исторического контекста Вот взяли и поставили в чистом поле ни с того ни с сего памятник...ан нет. Так-что придется терпеть маленькие экскурсы в историю в к-рой "освободители" показали себя не лучше нацистов.

Для невнимательных сообщаю: Один модератор с "Иудаизма" стал Адептом на "Политике"....
Дальнейшее обсуждение дейстыий модератора в этой теме будет наказано