Взрослая социальная сеть
 Свободен |
24-02-2007 - 17:39
Что Вы имеете ввиду? Под "МОЖНО"? Праздновать или что-то еще? |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 17:43
А какая разница? День рождения Гитлера тоже можно праздновать? |
||||||
 arisona Влюблен |
24-02-2007 - 17:45 Эстонцы тоже сегодня празднуют, сегодня 89-я годовщина ЭР. Кстати, Вит, помните мы спорили насчёт жестов, которые демонстрировали перед надгробиями нынешний министр МВД и пастор? Так вот 15 мин. назад этот жест я видел на торжественном богослужении, посвящённом годовщине республики. Когда архиепископ читал молитву, он именно так держал руку в сторону собравшихся, потом произнёс "аминь" и перекрестил всех. |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 17:49
Я ещё тогда сказал, что к пастору у меня претензий нет, поскольку для меня - очевидно, что это - стопкадр крещения... |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 17:55
Я уже объяснял, почему, на мой взгляд, Эстония отказалась от вооруженного сопротивления РККА... Глупо вступать в войну, результат которой известен заранее... Кроме того - в 1940 году речь шла только о размещенгии подразделений РККА на территории Прибалтики, с целью избежать оккупации Прибалтики немецкой армией... О каких просоветских партиях Вы говорите? Что изменилось бы, если бы бойкотировали выборы? Сталин бы отказался от пакта Риббинтропа-Молотова? |
||||||
| arisona Влюблен |
24-02-2007 - 18:00
Просто Ника по моему уже сегодня(или вчера) опять вспомнила пастора-нациста. Это видимо ритуальный жест(вскинутую руку он держал в течении минуты, пока читал молитву) в лютеранской церкви, никоим образом не связанный с какой либо идеологией, а мастера домысливать могут придумать всё что угодно, например причислить миротворцев к сексуальным меньшинствам(каски то голубые)... |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 18:05 Бэндера никогда не состоял в СС. УнА Унсо он возглавлял. Это было национальное армейское Украинское подразделение, которое до войны воевало с поляками за независимость Украины,в начале войны, соблазнившись обещениями Гитлера - придания Украине статуса независимости - не воевали против Гитлера, во время войны с Красной Армиеи как Украинское подразделение... Когда Гитлер занял Украину, Бэндера провозгласил независимость Украины, решив. что фашисты серьезно пообещали ЭТО.тт.е - независимость. И ВСЮ верхушку арестовало, как-раз СС. Армейское УКРАИНСКОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ никогда не считалось немецким... И до сих пор идут споры про то, каков статус Бэндеровсой армии...А то что Сам Бэндера - национальный герой - неоспоримый факт. т.к он стоял за независимость еще и до ВОВ. и воевал с Поляками... Именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ. До сих пор его фигура в Украине рассматривается двояко...И на гос. уровне его никто не хвалит.Единственное, что сделали, в Тернопольской обл. устпновили его бюст .Т.к. он там родился... И не принимает решений на гос. Уровне проводить мероприятия по празднованию его Дня рождения... Однако, в Украине было помимо этого 2 бат-на СС из Украинцев. Об их каком-либо СТАТУСЕ не то, что не говорится...Их просто для народа - не существует.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:47 |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 18:18
Вы уверены, что можете отвечать за ВЕСЬ народ? |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 18:22 Кстати у нас у Львова поляки поставили памятник "Польскому солдату"...Это тем еще, что погибли при освобождении Львова в 1918 году...Так целый год спор шел из-за надписи.Поляки хотели написать: "геройски погибшим освободителям". А Украинские власти - не позволили.. Есть и кладбища и польские...просто кладбища..И немецкие..просто кладбища, где на могилах стоят кресты без надписей...Так эти кладбища сооружались за счет ТЕХ стран. И НИКАКИХ церемоний. Приезжать можно... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:23 |
||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 18:25
Если бы Вы слышали, что здесь на "русском фольклерном" об этом говорит народ, Вам расхотелось бы даже интересоваться. А скорее всего - рожу начистят! Кстати это не раз и бывало! И Это в равной мере касается как националистов, так и коммунистов...В этом вопросе - удивительное проявляют единодушие...Но вот с друг-дружкой тоже цапаются...Пока мирно расходятся... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:37 |
||||||
 КНЯЖНА Свободна |
02-03-2007 - 20:11 Дамы и Господа, напоминаю, что данная тема называется «В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)», просьба придерживаться заданной тематики, вопросы, касающиеся исторических аспектов оккупации, гражданства, организации публичных органов власти обсуждаем в данной теме , куда и была перенесена значительная часть постов. Посты не касающиеся данной темы впредь будут подлежать удалению. |
||||||
Хлестаков Свободен |
02-03-2007 - 22:30
Вопрос! Кто первый назвал это оккупацией! Ржу на модераторами. Откуда вы такие. Бейтар? |
||||||
| Свободен |
02-03-2007 - 22:54
Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках". А так же обсуждение действий модератора вне темы "Ваши жалобы и предложения" Это сообщение отредактировал Melian - 02-03-2007 - 23:05 |
||||||
palladin777 Свободен |
19-03-2007 - 00:16
 Памятник финам погибшим в войне с советами  Памятная доска норвежцам в Финляндии  Монумент погибшим немецким и австрийским солдатам в Финляндии Если поискать есть фото памятников погибшим солдатам Войск СС (Waffen SS) в Бельгии , Голландии и Норвегии. Ибо Войска СС были сугубо армейскими частями и если потрудитесь поискать по форуму найдете ссылки на вполне советские источники объясняющие сто между войсками СС и карктельными структурами- "две большие разницы" |
||||||
igore Свободен |
19-03-2007 - 00:18 Паладин, слив не засчитан. |
||||||
srg2003 Женат |
19-03-2007 - 01:35
я финский язык не знаю, но где там про СС написано или форма СС? |
||||||
| palladin777 Свободен |
19-03-2007 - 01:56
Это потому что крыть нечем ?  А srg2003 персонально попрошу предоставить хоть что-то из прибалтики где была-бы фашисткая символика. Предупреждаю что памятник из Эстонии "не катит" ибо стоит он как выяснилось на частном подворье и коль на него будете ссылаться я имею совсем неплохое фото того что происходит на частных "подворьях" идеологов РНЕ и им подобных. |
||||||
| srg2003 Женат |
19-03-2007 - 21:25
так с чего вы взяли тогда, что памятники в Финляндии, Голландии, Бельгии и Норвегии стоят ССовцам? насколько знаюфинны в ваффен СС не служили, а по Бельгии- памятник антифашистам в Брюсселе видел, наоборот нет |
||||||
| palladin777 Свободен |
19-03-2007 - 22:15
А с того что на доске написано какому формированию принадлежали солдаты. И по моему я ясно подписал все 3 фотографии. |
||||||
Gladius78 Свободен |
19-03-2007 - 22:45
ХДЕ!?! 
На фотографиях для igore показаны лишь памятники финским солдатам (и норв. добровольцы) или служащим Вермахта. Только не втирайте нам, что СС-овцы были обычными армейскими частями. это не так!!! Дивизии Ваффен-СС подчинялись Гимлеру, и лишь в случае надобности передовались в оперативное подчинение Вермахта. Это были профессиональные убийцы, покрывшие себя самой гнусной славой, будь то части укомплектованные немцами или тн. легионеры. тема памятника СС-совзам не разкрыта (за изкл. Латвии)
может подробностями поделитесь! |
||||||
| Gladius78 Свободен |
19-03-2007 - 22:54
речь шла только о финнах и служащих Вермахта, СС-совцами там на тех памятниках и не пахло! Нет их нигде, таких памятников, кроме неких мелких стран. Ваш слив не защитан однозначно! Памятник этой сволочи додумались поставить только в Латвии и Эстонии, пускай без однозначной подписи, но ясно кто имеется в виду, латвийские и эстонские СС-совцы! |
||||||
| Свободен |
19-03-2007 - 22:58
Дык они ещё этим гордятся... |
||||||
| Свободен |
19-03-2007 - 23:04
почему без подписи..написано конкретно..ветеранам 20 дивизии СС.. |
||||||
| palladin777 Свободен |
20-03-2007 - 00:31
My Webpage Это насчет структуры ... My Webpage Это конкретнее о войсках СС Насчет мемориальной доски это действительно доска норвежцам из Waffen SS в чем можете убедится просто дав запрос по поисковику. Призовой минус за спор не зная темы найдете в репе.  |
||||||
| palladin777 Свободен |
20-03-2007 - 00:57 Для тех кому искать лень Состав войск СС Waffen SS вооружённые подразделения армейского типа для борьбы с «внешними врагами». 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер» 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» — Das Reich 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»(«Мёртвая Голова») 4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС 5-я танковая дивизия СС "Викинг" 6-я горная дивизия СС «Норд» 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Эуген» 8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер» 9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен» 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг» 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1) 14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1) 15-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.1) 16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС» 17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гётц фон Берлихинген» 18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель» 19-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.2) 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1) 21-я горная дивизия СС «Скандербег» 24-я горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь» 35-я полицейская пехотная дивизия СС 36-я гренадёрская дивизия СС 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов — Lützow 38-я гренадерская дивизия СС Нибелунги - Nibelungen А теперь укажите мне то подразделение в структуре войск СС к-рое имело карательные ф-ции. Если не найдете, то подскажу в какой структуре искать. |
||||||
| arisona Влюблен |
20-03-2007 - 02:38
|
||||||
| arisona Влюблен |
20-03-2007 - 02:48
Зайдите в тему "В споре рождается истина", там я приводил ссылки на аналогичный памятник в Москве. Насчёт выходок неонацистов в Германии, я думал, что подробностями Вы поделитесь. Инфу я почерпнул из ТВ канала Евроньюз, у меня нет оснований ему не доверять или Вы считаете его жёлтой прессой? |
||||||
| Свободен |
20-03-2007 - 20:01
а что никто не в курсе что ли что 20 гренадерская дивизия выступала под знаменами СС ? |
||||||
 SexПарочка Свободен |
20-03-2007 - 20:11
Ну, да вообще ВСЕ иностранные части выступали под знаменами СС как например дивизия "Галычина" Они не могли выступать под знаменами вермахта, так как по немецкому законодательству это было невозможно, вот поэтому их и формировали под эгидой СС |
||||||
| Gladius78 Свободен |
20-03-2007 - 21:57
Ну и что? Это из первой Вашей сцылки:
А это из второй! прям первый абзац!
оперативно подчинялись Вермахту, да, но имели свой устав, свою командную структуру, и своё начальство. ссылки, которые Вы привели подтверждают моё мнение. Ваффен-С к Вермахту не относятся! А памятная доска ничего не доказывает, помимо Ваших слов у нас нет другого свидетельства, что это были именно СС-совцы. Кто из нас теперь балабол? Вы или я? Вы конечно! ибо что-то утвеждали и не предоставили доказательств! Минус засуньте себе куданить поглубже!  |
||||||
| Gladius78 Свободен |
20-03-2007 - 22:21
Нюрнбергский трибунал признал все подразделения СС, в частности и Ваффен-СС приступными организациями. Мало? Непосредственно Ваффен-СС отличались чудовищной жестокостью к мирному населению и пленным. Мало? "карателями" они были тоже, ибо не редко участвовали в акциях против партизан, которые сводились к репресалиям против населения, Хатынь!!! может знакомо это имя?
|
||||||
| palladin777 Свободен |
21-03-2007 - 00:46 Gladius78, можно подумать что все вышенаписаное Вами- открытие. Только вот опять есть одно указание, а именно на 118 полицейский батальон т.е. на подразделение находившиеся в ином подчинении чем войска СС. К сожалению не могу найти инфо находился ли этот батальон в подчинении СС или это был батальон принадлежавший военной полиции ибо это также 2 разные вещи. Что касается 36-й дивизии то дейтвительно она имела не самую хорошую репутацию и структурно она была нацелена на подавление внутренних противников. Кстати кроме Хатыни на ее счету подавление Варшавского восстания. Однако опять-же надо отсеять кто когда кде и что делал и в чьем подчинении находился. |
||||||
| Свободен |
22-03-2007 - 17:37 В Эстонии начались работы по сносу Бронзового солдата http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1 Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл!  |
||||||
chips Свободен |
22-03-2007 - 17:47
http://www.rosbalt.ru/2007/03/22/290646.html Дата: 2007-03-22 15:30:00+03 В Таллине готовятся к переносу Солдата-освободителя ТАЛЛИН, 22 марта. Начались подготовительные работы по сносу в Таллине памятника советскому Солдату-освободителю от гитлеровской оккупации. Об этом сообщил сегодня премьер-министр Эстонии Андрус Ансип на пресс-конференции, передает ИТАР-ТАСС. «Ведутся подготовительные работы по устранению памятника. Созданная министром обороны комиссия по военным захоронениям свои рекомендации высказала, теперь предстоят раскопки братской могилы по соседству с монументом», — отметил премьер. Останки погребенных там советских воинов будут перенесены в другое место, после чего памятник как надгробный знак утратит свое значение и будет демонтирован. Авторы идеи демонтажа монумента упорно связывают его с братской могилой, хотя захоронения находятся не рядом, а в разных концах сквера. Налицо стремление низвести монументальный символ борьбы с фашизмом до простого надгробного знака, которому, по мнению эстонских властей, «не место в центре столицы». В новом, избранном 4 марта составе парламента политические силы, выступающие за демонтаж монумента Солдату-освободителю, намерены образовать правящую коалицию. В настоящее время идут переговоры о ее формировании. «Тема «бронзового солдата» на этих переговорах не поднималась, так как все необходимые решения уже приняты», — заключил премьер-министр Андрус Ансип. |
||||||
Gabriel666DVL Свободен |
22-03-2007 - 19:17 Как всегда не хватает своего варианта в опросе. Как по мне, то ситуация двоякая. Если ставить памятник именно фашистам, то конечно отрицательное отношение. Но вот вопрос, если абстрагироваться от каких либо личных эмоций и т.д., то получится что как специалистов я их уважаю, а вот кому они служили это отдельный разговор. Ведь ненависть к ним, сродни ненависти к гладиаторам, за то что они убивали на арене. Конечно были среди них и идейные, без этого никуда, но все-же... Еще раз повторюсь что к фашизму как-таковому я отношусь резко отрицательно, но все-таки памятник насколько я понял поставили не идее фашизма. |