В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Ношение советской формы запрещено эстонскими законами?

Нет не запрещено, но...пост, это пикет, на который требуется разрешение городских властей, что вряд ли будет получено, а значит пикет будет несанкционированный и потребуется вмешательство полиции...

Если бы на этом всё и закончилось, то и хрен с ними, но ведь тут же появятся и националисты с колючевыми венками, да и "ночной дозор" не сможет не вмешаться в очередной скандал, в итоге, опять будет истерия вокруг памятника, прямо как по заказу... А закончится тем, что опять его обнесут полицейской лентой.

Это сообщение отредактировал arisona - 16-04-2007 - 01:12

Ошибаетесь любезный Выж всегда требуете документы, да? Так, с чего вы взяли, если правительство сбежало, то такого государства, как субъекта международного права не существовало? Капитуляция была подписанна позже. Так-что давайте документ, что Польша как государство не существовало

Вы знаете, как раз таки и не имела По договору СССР могла оказать военную помощь Чехословакии только после Франции. Так уж был составлен договор.
http://news.rin.ru/news_text/374_u/

Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?

Ну, так, судя по всему, эстонским властям это нравится. Другие проблемы, очевидно, решены. Заняться больше нечем. Полицейская лента нескончаема...

Согласен

Ну, с формальной точки зрения, Эстония - территория, отторгнутая сепаратистами при поддержке интервентов в период смуты и гражданской войны в стране. Как Вам такая формулировка? Желаете ещё поговорить о формальности?

Представьте. В Эстонии собираются установить памятник. Фигура женщины, перед ней на коленях стоят два солдата один в форме РККА, другой в форме Вермахта. Стоят с непокрытыми головами на которые возложила руки женщина. И надпись: "Эстонцам погибшим во второй мировой войне".
Только вот ставят памятник эстонцам в форме Вермахта, и не потому что они эстонцы, а потому что они эстонцы сражавшиеся против СССР. Памятник же в Таллине стоит солдатам сражавшимся против нацизма, а не против Эстонии. Чувствуете разницу. Эстонскому руководству не нужен памятник для всех эстонцев, им нужен памятник для "их" эстонцев.

Подскажите что запрещает сносить памятники (кроме охраняемых ) на своей территории? Или советские памятники входят в список мироваого культурного наследия?

Кстати нечто похожее предоставлено на конкурс идей по реконструкции площиди Лукишкес (экс-Ленина) в Вильнюсе. Кстати кое какие схемы для этого рисовал ваш покорный слуга. Не знаю правда кто после выборов теперь этим занимется и занимается ли этом вообще кто-то.

нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...

аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Наверно потом что сама отдалась. а бедный несчастный германский нацизм тоже РККА изнасиловала?
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать

Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)

А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.

Это сообщение отредактировал Reizele - 16-04-2007 - 21:46

Бронзовый солдат стоит с непокрытой опущенной головой, как бы отдавая дань памяти погибшим друзьям. Не думаю, что все это обозначает коммунизм победит.

Это сообщение отредактировал Melian - 17-04-2007 - 10:32

Весь этот топик и сходные с ним по содержанию - именно об этом. Повторяться не имеет смысла.

Я и не утверждала, что памятник означает именно: "Коммунизм победит!" Я сравнила их просто как пропагандистский материал, на котором может быть написано также "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" и т.д.
Памятник "Бронзовый солдат" обозначает "Помним" или что-то в этом роде.
Такие памятники очень лицемерны. Потому что на деле отношение советского режима к воинам, пропавшим без вести, к Неизвестному солдату, было совсем другое.
Конечно, Неизвестному солдату уже нельзя было сделать плохо. Но родственники Неизвестного солдата автоматически попадали в категорию ЧСИР (члены семьи изменника Родина) со всеми вытекающими последствиями: увольнение с работы, лишение прав и т.д.
P.S. Выше я уже приводила пример с Маресьевым: "настоящего человека" не прописывали в Москве, т.к. он своим инвалидским видом портил бы вид золотой столицы.

см договоры между прибалтийскими республиками и СССР, в теме ссылки были
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма

"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор

Так ведь перенести хотели, а не разрушить

а в чем разница подробнее можно?

Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили

У Франции и Англии в то время было свои проблеммы...(Я таки встряла)

Лучше бы не встревали

А это И я объясню, почему я так сказала в этом посте...Сорри.

В 1939г. была разработана операция "Гельб", которая предусматривала
- предпринять наступление в 39 г., основным ударом на правом фланге,наступление через Бельгию и северную Францию, с целью захвата портов Франции на побережье Ла Манша
17 ноября 1939 года Высший военный совет союзников в Париже одобрил "план Д" , который в случае немецкого наступления перебросил франц. 1 и 9 армии к Бельгийскому рубежо
Поверьте мне, что им БЫЛО чем заниматься...можно и подробнее, но ЭТО отношение к теме не имеет.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-04-2007 - 22:45

Да при чём здесь, чёрт возьми,советский режим?! Вы всё ещё в СССР живёте? Его давно нет!

Кроме режима есть простые люди, которые на самом деле помнят и чтут эту память. Они помнят тех, кто боролся с фашизмом, защищая не только свою Родину, совй народ, но и другие. И эти люди помнят, что такое ужасы фашизма. Вы, прикрываясь демагогией об аннексии и ужасах советской власти, пытаетесь этим пока ещё живым людям отказать в памяти. И пытаетесь оправдать плевок в них - установу памятника солдатам СС. И опять таки прикрываетесь той самой демагогией.

Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа.

При чем тут это? Вы читали, что мы обсуждали?

Нет. Некоторые думают, что таким образом они сумеют по капле выдавить из себя раба.
Сильно сомневаюсь, что у них это получится...

Смею напомнить что кто-кто а советы ровнявшие исторические кладбища бульдозерами и ставившие на их месте свои идолища уж совсем не достойны того чтобы к их идолищам относились уважительно. Заметьте никто не собирается отправлять памятник на переплавку (в стиле советиков) а перемещают его на кладбище где собственно ему и место.

Заметьте что "чтить память" собственно никто никому не мешает. Только вот нек-рые предпочитают "чтить память" с портретом Сталина в руках. Естественно на кладбище это делать несподручно ибо и зрителей меньше да и негоже как-то на костях вакханалию устраивать.
Кстати раскажите мне как присматриваются захоронения русских солдат 1-ой мировой. Или они "не котируются".