В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Естественно. Я Прочла ваше выссказывание и на него отраегировала, т.к. оно действительно не совсем ТЕМ примером является...Что, кстати не я одна заметила...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2007 - 00:18

Замететь то заметили, только я никаких примеров не преводил

Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.

Немножко не поняла, о памяти каких людей Вы говорите.
Эстония - демократическое государство. Эстонцы - культурный народ.
Если там принимают решение о переносе памятника - значит, такая память ИМ не нужна. Я не думаю, что эстонцы рассматривают установку памятника 20-й дивизии, как плевок себе в лицо.
Если же вы защищаете память российских граждан, непонятно: при чем тут Эстония. В России ведь никто пальцем не трогает памятники ВОВ.

К сожалению, СССР еще жив в умах граждан. Вот Вы, например, из России указываете эстонцам, что им делать, какие памятники ставить. Это я могла бы Вам напомнить, что СССР уже давно нет, Эстония - уже не советская республика.

Государство - продукт народа. Они неразрывны.

Это сообщение отредактировал Reizele - 18-04-2007 - 01:15

Официальное предупреждение, за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Да именно неуважительное по отношению к большим поклонникам Гитлера и нацистам, Вы судя по всему тоже влюблены в этого исторического персонажа.

По всей видимости кто-то забыл Холокост.

У Вас есть три варианта:
1. Убедить меня. что это высказывание связано с памятником в Эстонии.
2. Быстро-быстро удалить это сообщение
3. Получить предупреждение за флуд
Выбирайте... только быстро...

Это сообщение отредактировал Vit - 18-04-2007 - 09:03

Холокост напрямую связан с фашизмом, к которому с "нежностью" относится нынешняя эстонская власть, которая же естественно имеет прямое отношение к памятникам СС.
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!

Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-04-2007 - 09:08

Неубедительно!
Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

По моему мнению связь конечно есть, так как основной идеологией фашизма было тотальное уничтожение евреев, что в принцепе сейчас и ассоциируют со словом Холокост. Уничтожение происходило в промышленных масштабах и охранные функции и другие в этих лагерях производила СС и не только там. И постановка памятника этим "......." напрямую связана с темой.
Кстати, насколько я знаю, СС являлась таким же элитным соединением, как ну например наш спецназ, в том смысле что попасть туда было крайне сложно и для этого надо было пройти кучу всякого рода тестов и прочее. Поэтому говорить о несчастных парнях, которых под гребенку забрали и они только выполняли приказы командиров, это скорее про солдат вермахта.
Поправьте меня если я ошибаюсь.

Вы ошибаетесь. Об этом уже много писалось в этой теме. Перечитайте, и Вы найдёте много информации по этому вопросу.
И по поводу основной идеологии - тоже не очень точно.

Вы забыли добавить - шнель шнель.

К теме это имеет отношение прямое, ибо те кто кто называет идолищем памятник солдату армии уничтожившей гитлеровскую чуму ценою КОЛЛОСАЛЬНЫХ жертв, достойны сравнения а самим гитлером.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 18-04-2007 - 09:34

Значит прочли не внимательно. В теме есть немало информации о спсобе мобилизации прибалтов в Waffen SS, и о том - чем отличается 20-я дивизия от "Мёртвой головы". В любом случае - тема Холокоста не имеет прямого отношения к памятнику, и обсуждается в отдельном топике.

Вот с этим, я пожалуй даже соглашусь... Сравнивайте... Но не нарушая правил форума...

Вот что говорят исторические факты:

Правящие круги Ч. следовали за Францией и Великобританией, проводившими политику "умиротворения" агрессора. В апреле 1938 на съезде в Карлови-Вари генлейновцы потребовали предоставления автономии т. н. Судетской области. В мае на границах Ч. начали концентрироваться германские и польские войска. Правительство Ч. объявило частичную мобилизацию, но под нажимом прибывшей в июле в Прагу английской "неофициальной миссии" лорда У. Ренсимена (см. Ренсимена миссия 1935) приняло почти все карловарские требования генлейновцев. Однако генлейновцы по прямому указанию из Берлина потребовали немедленного присоединения Судетской области к Германии, а 12 сентября подняли вооружённый путч. 21 сентября правительство агрария Годжи приняло с согласия президента Бенеша ультимативное требование Великобритании и Франции о передаче Германии пограничных районов Ч. 22 сентября по призыву КПЧ началась всеобщая политическая забастовка. Правительство Годжи вынуждено было уйти в отставку. Новый кабинет возглавил генерал Я. Сыровы. Однако Бенеш заверил Великобританию и Францию, что смена правительства не означает отказа от решения принять их требования. Правящие круги Ч. отказались от военной помощи, которую Советское правительство было готово оказать в соответствии с советско-чехословацким договором 1935 даже в случае, если Франция откажется помочь Ч. В сентябре 1938 в Мюнхене правительства Великобритании и Франции заключили соглашение с Германией и Италией о расчленении Ч.. В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 (см. в ст. Венские арбитражи 1938 и 1940) хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. Деятельность КПЧ была запрещена сначала в Словакии, где было создано автономное правительство во главе с лидером сепаратистов Й. Тисо, а затем и в чешских землях. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия. Только Советское правительство отказалось признать ликвидацию Ч., заклеймив действия Германии как акт произвола и агрессии.

Так что договор - договором, а спасти Чехословакию от Германии было можно. Как и Польшу. Было бы желание с их стороны

В приведённой Вами статье, особенно под заголовком "Каратели", нет ни слова о 20-й дивизии. Речь идёт о полицейских батальонах. Это не одно и тоже. Это тоже уже обсуждалось.

Освободив от одного ада, устроить другой? 4 года гитлеризма сменились 8 годами сталинизма. Достойно всяких похвал . А если не допускать, что Хрущёв и его последователи были "божьими одуванчиками", то выйдет не 8 лет, а все 40.

Кстати, насколько я помню, во времена Ельцина, когда Россия особо не пыталась вмешиваться в дела бывших "республик-сестёр", так и скандалов никаких не было. Никто не пытался переносить памятники и т.п.
Да и сейчас, заметьте, их не сносят, а ПЕРЕНОСЯТ. В соответствии со своими национальными традициями. Я, конечно, не знаю, но, возможно, советский обычай устраивать кладбища в центре столицы, противоречит эстонскому менталитету. Да и русскому он как-то тоже противоречит Всё-таки славяне и другие народы Европы- не ацтеки и не возводят смерть в культ.

P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан . И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 18-04-2007 - 11:09

25 октября 1941 года 20-й дивизии несуществовало...

Вы поняли, что сказали?

Что Вас интересует?
Я "углУбил и расширил" идею, которую выдвинула Olga35. Или Вас факты смущают?

И это уже обсуждалось. И в 1942 году 20-й диывизии не существовало....

Да, и мы знаем этого человека...

В июле 1941 г. немецкие войска вступили на территорию Эстонии. Таллин был занят после продолжительной осады 28 августа 1941 г. Большинство евреев Эстонии эвакуировалось, около тысячи осталось на оккупированной территории. Немецкие власти сразу же ввели серию ограничительных мер: евреев обязали носить отличительный знак, им запретили пользоваться общественным транспортом, ходить по тротуарам, конфисковывали их имущество.

В занимаемых населенных пунктах немецкие власти сразу осуществляли акции по уничтожению еврейского населения, которые проводили члены зондеркомманды 1А, входившей в состав эйнзацгруппен А под командованием офицера СС (см. СС и СД) доктора философии М. Зондберга при активном участии вооруженных формирований эстонских националистов «Омакайтсе». Так, в июле–августе 1941 г. были расстреляны все евреи, остававшиеся в Тарту (около 40–50 человек). В сентябре 1941 г. националисты из «Омакайтсе» по приказу немцев арестовали несколько сотен мужчин-евреев старше 18 лет и всех уничтожили в окрестностях Таллина. Оставшихся евреев — женщин, детей, стариков — согнали в здания синагог и какое-то время использовали на тяжелых принудительных работах, а затем отправили в рабочий лагерь Харку близ Таллина. Согласно отчету М. Зондберга от 12 октября 1941 г., в Эстонии было расстреляно 440 евреев. В декабре 1941 г. эсэсовцами из зондеркомманды и эстонцами из «Омакайтсе» было уничтожено 936 человек — практически все еврейское население. На выпущенных тогда же немецких картах Эстония была отмечена как юденрайн.

Многие эстонцы были призваны или добровольно вступили в немецкую армию. Из них была сформирована 20-я дивизия СС. К началу осени 1942 г. на территории Эстонии были созданы около 20 концентрационных лагерей, куда были доставлены евреи из Терезина, Вены, Каунаса и из концентрационного лагеря Кайзервальд (Латвия). Их использовали на принудительных работах для нужд немецкой армии. Утративших работоспособность расстреливала охрана лагерей. Осенью 1944 г. из-за наступления советской армии евреи из большинства лагерей были отправлены в концентрационный лагерь Штутгоф (Германия). В двух концентрационных лагерях на территории Эстонии большинство евреев было убито 18–19 сентября 1944 г. После того, как в ноябре 1944 г. советская армия освободила всю территорию Эстонии, там оставалось несколько евреев. Около 250 евреев Эстонии вступили в созданный в 1942 г. командованием советской армии 8-й стрелковый эстонский корпус.

Еврейская энциклопедия

Кстати освобождал Вас ...(не могу написать, как я думаю о вас - засудят), не Сталин, а простые солдаты которым посвящен этот памятник, но видимо у Вас в глазах все русские "сталины и берии", в таком случае не на форум а к врачу-психиатру.
Да будет Вам известно, что из России, Украины, Белоруссии и т.д. угонялись люди в гитлеровское рабство эшелонами. И кстати, не поясните как Россия вмешивается в Ваши дела? Мне просто интересно, как это вмешательство выглядит.

Чтож, буду считать, что Холокост и для меня совсем неубедителен.

Вам нужно еще одно предупреждение за флуд? Тема Холокост обсуждается на форуме История. Свои мнения и сомнения по этому поводу - высказывайте там. Здесь это отношение к теме не имеет.

К демагогии Вы прибивили ещё и откровенную ложь.
Я никогда не указывал эстонцам, что им делать и какие памятники ставить.
Я всегда говорил и говорю о том, что установка памятника 20 дивизии СС - пропаганда фашизма. И если правительство Эстонии на это никак не реагирует, то оно молчаливо соглашается с этим и пособничает пропаганде фашизма.

С Вами все в порядке?

Спасибо дорогая на добром слове

Я не знаю точно, что было раньше на месте солдата в Таллинне, но есть определенные подозрения. Но об этом надо спросить аризону.
В Вильнюсе-же советы по отношению к кладбищам вели себя как истиные варвары. Памятник "красным партизанам" стоял на костях (лютеранское кладбище) да еще часовню снесли. Атракционы построили на костях. Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации. Про уничтожение других исторических памятников я просто не говорю ибо это меньшее зло по сравнению с тем варварством что я описал выше. И теперь после всего что творили советы находятся те кто вопят об уважении. Как советы учили так и научили. И вообще я не вижу проблемы в том, что захоронения со всеми почестями перенесут на кладбище а коль кто-то действительно ратует за сохранение памяти то пусть осмотрится и наконец заметит в каком состоянии захоронения "на переферии" где если-бы не местные самоуправления то те могилы уже давно заросли бы бурьяном. А про русские могилы времен 1-ой мировой войны я вообще молчу. Такое чувство что и не было их вовсе. Немецкие (те что были под аттракционами) отмечены хотя-бы традиционными 3-мя крестами а русские могилы можно найти только на чудом уцелевшем после советских варваров Ефросиневском кладбище, хотя я знаю еще несколько мест захоронений но там ни креста ни знака ибо кроме историков и любителей старины (включая увы "черных" археологов ) об этих захоронения никто не вспоминает. Видать это от того что никаких политических дивидендов для посольства РФ (а точнее Кремля) от этих могил -нет. Другое дело защищать место тусовки последних могикан от коммунизма ( ибо иначе нельзя понимать питье водки портреты Сталина и танцы на могилах). Ибо как и писал кто пойдет с цветами тот пойдет на кладбище а кто с портретом Виссарионыча, то на кладбище может оказаться мягко говоря не понятым.

Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники...

Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри