arisona Влюблен |
18-04-2007 - 16:04
И что? Статья, которая с первых же строк начинается со лжи, доверия у меня не вызывает. Этот памятник(упоминаемый в статье) в г.Пярну не стоял НИКОГДА. Да, его хотели поставить, но городские власти запретили. Его всё же установили в пос.Лихула, но в течении недели, по распоряжению гос властей(премьера Ю.Партса), он был демонтирован. Сейчас он находится в частном музее. Дальше мне понравилось больше, оказывается депортация, это было благое действо, ибо депортировали только национал-экстремистов(Василичь, помните, мы дискутировали насчёт состава депортируемых, вот наглядный пример). |
||||||
chips Свободен |
18-04-2007 - 16:21 Могильные плиты использовать при строительстве конечно не хорошо, хотя практикуется это еще с античных времен. А вот что можно сказать про современные "цивилизованные" "демократические" страны, такие, например, как Франция или Греция, где есть законы, согласно которым, если за место на кладбище родственники не платят или платить уже просто некому, то захоронение ликвидируется, а на освободившееся место потом хоронят, разумеется, за деньги, нового «постояльца»)? |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 16:30
Вообще по христианским обычаям, людей всегда хоронили на кладбищах, а последние устраивались за чертой, либо на окраине города(посёлка, деревни). Другой момент, что кладбища оказывались внутри изза того, что город расширял свои границы. Здесь же, на Тынисмяги, захоронение было сделано преднамеренно и оборудовано специально для проведения дальнейших культовых(советских) мероприятий. Всё что было найдено в архивах относительно этих захоронений я уже приводил. Данные весьма противоречивы(особенно относительно лиц, там захороненных), кому интересно, почитайте:http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...al=&search=&aas |
||||||
Злой_Кот Свободен |
18-04-2007 - 16:31
Хорошо сказано, только чувствую, уж простите меня великодушно, что в данном случае вы имеете в виду не "народ", а только его некоторую часть, симпатичную Вам, или вызывающую у Вас сочуствие. Такая ненавязчивая подмена понятий.
Человек заранее, как правило, знает о существовании такого закона. В этом вся соль. И не думаю, что когда его принимали, если он, конечно, не существует сотни лет, он имел обратную силу. Хотя всё может быть. |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-04-2007 - 16:35
Если принять вышеозначенные доводы, то получается, что в настоящее время Эстония и др. Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС и перенося памятники Воину освободителю, мстят? Кому и за что? Я понял бы позицию: "Памятник на территории Эстонии, его судьба наше внутреннее дело" - внятно и в определённом смысле - обоснованно. И разговор бы прекратился. Нет, начинается подводка каких-то историко-идеологических обоснований, котоыре по сути своей сводятся к одному - "а вы сами дураки! а в прошлой жизни вы нас обижали!" З.Ы. И ведь никто не спорит с тем, что мостить улицы могильными плитами недопустимо... |
||||||
Злой_Кот Свободен |
18-04-2007 - 16:36
Мне это прекрасно известно. По видимому это Вы забыли, раз жалеете о том, что Советская Армия и лично товарищ Сталин не ограничились территорией Советского Союза и не стали освобождать концлагеря и угнанных в рабство граждан СССР.
Простите, из каких в точности моих слов Вы сделали такой вывод?
Если мне понадобятся клиническое заключение о необходимости обратиться к специалисту, я обращусь к профессиональному психиатру. Судя по Вашим постам, образование у Вас гуманитарное(если таковое вообще имеется), посему, будьте добры, воздержитесь от категоричных замечаний,на темы, требующие профессиональной подговки в соответствующей области. Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 18-04-2007 - 16:48 |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 16:40
У каждого есть право на своё мнение, я лично не считаю, что это надгробие является памятником 20 дивизии СС, а посвящено простым воинам, погибшим на поле брани. Также не считаю это пропагандой фашизма, как не считают это и большинство жителей моей страны да и ЕС. Против, в основном, представители России. |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 16:52
Вы упорно считаете надгробия воинам памятниками СС, хорошо, допустим, что Вы правы. Но ведь, следуя Вашей логике, Бронзовый солдат тогда тоже не является памятником простым красноармейцам, погибшим в борьбе с фашизмом, а памятником КА, оккупировавшей Эстонию. Как Вы не поймёте, получается же, что у Вас абсолютно одинаковые взгляды с нашими националистами... |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-04-2007 - 16:56
Это в Эстонии принят закон о запрете Советской символики? Если бы на надгробии было бы написано: "Бойцам и командирам 20 дивизии НКВД", попало бы это надгробие под действие закона о запрете Советской символики? Посмотрите, что написано в законе на этот счёт. |
||||||
reaver2 Свободен |
18-04-2007 - 17:09 Эстонцы отжЫгают!!!! Молодцы! Нужно было не освобождать их от нацистов, вот бы они порадовались. |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 17:10
Так ведь там же не написано "20 дивизии СС", а просто 20 дивизии. Так же и относительно советских памятников, вот наглядный пример(снимал зимой в этом году). Кстати, недалеко, на этом же мемориале, расположен камень с надписью "воинам 20-й дивизии", но туда было не пройти, всё в снегу, дорожки были прочищены только к советским камням, вот как у нас ненавидят всё советское!!! http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757251 |
||||||
Василичь Свободен |
18-04-2007 - 17:34 Сегодня по Эху Москвы передали что в Евросоюзе вводится уголовная ответственность за отрицание холокоста.На попытку прибалтов и некоторых стран Восточной Европы проташить такое же по отношению к сталинскому правлению и признать режим преступным получили решительный отказ. Это к тому что попытки осудить СССР и под шумок переписать историю,умыми людьми в Европе не находят понимания.Вся эта грязная возня с переносом памятника похоже на попытку сражатся с тенью прошлого.Своими заскоками они уже достали Европу. |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-04-2007 - 17:55
Вы не ответили на вопрос. Вместо этого Вы опять начали говорить "о наболевшем". Если сами посмотреть закон не можете, дайте, пожалуйста, ссылку на его русский (если таковой имеется, хотя я сомневаюсь) перевод. |
||||||
JFK2006 Свободен |
18-04-2007 - 18:19 Антифашисты поздравили президента Эстонии с международным Днем защиты памятников - подробности. |
||||||
srg2003 Женат |
18-04-2007 - 18:26
Согласен Видимо прибалтийским властям нужно отрабатывать деньги русофобской части американских и европейских политиков, устраивая такие провокации, попытки обелить нацистский режим. Через свои власти это делать неудобно, т.к.вмести воевали же против нацизма, а через бывших нацистских шестерок вполне возможно, а потом на них же все и свалить |
||||||
chips Свободен |
18-04-2007 - 18:31 [11 апреля, 14:42] В Эстонии в День памяти жертв фашистских концлагерей осквернен памятник жертвам Холокоста Как сообщается в пресс-релизе Антифашистского комитета Эстонии, осквернены памятники на месте массового расстрела евреев в Калеви Лийва неподалеку от Таллина. Прямо перед стелой с шестиконечной звездой было обнаружено большое количество человеческих испражнений. Это, сообщает комитет, было сделано "откровенно демонстративно". В Эстонии в День памяти жертв фашистских концлагерей были осквернены памятники на месте массового расстрела евреев в Калеви Лийва неподалеку от Таллина, где во время Второй мировой войны в лесных ямах было уничтожено более 6 тысяч человек, в основном - жители центральной Европы, еврейской и цыганской национальностей. Как сообщается в пресс-релизе Антифашистского комитета Эстонии, которое цитирует "Интерфакс", во вторник активисты антифашистского движения пришли в Калеви Лийва, пройдя по "дороге смерти", по которому нацисты и эстонские коллаборационисты доставляли на уничтожение евреев, пригнанных из Центральной Европы. Сегодня на месте этого свидетельства холокоста в Эстонии стоят два памятных знака, воздвигнутые при содействии посольства США. "Однако прямо перед стелой с шестиконечной звездой на бетонной панели участники акции обнаружили большое количество человеческих испражнений. Это было сделано откровенно демонстративно", - сообщает Антифашистский комитет. "Мы призываем всех людей доброй воли поставить заслон на пути возрождения фашизма в Эстонии", - говорится в сообщении Антифашистского комитета. 11 апреля 1945 года советские войска освободили узников нацистского концлагеря Бухенвальд. В связи с этим в этот день в мире отмечается День памяти жертв фашистских концлагерей. Во время немецкой оккупации в Эстонии 1941-1944 годов существовали более 20 концентрационных лагерей, в которых погибли свыше 15 тысяч советских военнослужащих, более 5 тысяч евреев Эстонии и Западной Европы, несколько тысяч эстонцев, цыган, представителей других национальностей. Как отмечает ИА Regnum, ни одна общереспубликанская газета на эстонском языке не посвятила сегодняшнему дню своих материалов. Источник: NEWSru.com |
||||||
palladin777 Свободен |
18-04-2007 - 19:01
Поздравляю ! В очередной раз поставили равенство "советское"="русское". Отличное равенство с точки зрения националистов в любой из сопредельных с РФ стран и ура-патриотов в самой РФ. Теперь только остается записать большую (абсолютно большую) часть русских диаспор в изменники Родины |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 19:29
И какое это имеет отношение к теме? Или только в Эстонии оскверняют еврейские могилы? |
||||||
SexПарочка Свободен |
18-04-2007 - 19:37
Да в этой теме вообще мало что имеет отношение к памятнику. |
||||||
Gladius78 Свободен |
18-04-2007 - 20:18
А что это? Где разница? В наличии боевых действий? жидковато.. война, или военные действия - это таже политика, только другими средствами! (постулат Клаузевица). можно сговориться для оказания давления и шантажа на третью страну - это политика, можно дополнить давление другими средствами - та-же политика! принципиальной разницы нет! совместное давление на Чехословаскию (по суте шантаж, если не согласитесь - то война) четырьмя державами или синхронный ввод войск Германии и Польши на территорию Чехословакии в октябре 1938-го. и ввод советских войск на территорию Польши 17.09.1939-го... Актёры разные.. роли те-же! тем более, что Войну СССР за действия в 1939-м не обьявил, были перестрелки с поляками, но не много, те больше сдавались! Разница с Тешинскими событиями (окупация и аннексия Тешинской области Польшей в 1938-м) лишь только в масштабе! |
||||||
Gladius78 Свободен |
18-04-2007 - 20:24
а немцы отхватили, с разрешения франков и островитян, которые обязаны были этого не допустить! Но разрешили немцам, буквально разрешили, надеясь получить за это мир. ассоцыациии с неким Пактом буквально сами собой лезут! |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 20:28 Господа, что-то вас всё в историю тянет.. Эстонцы, что там сейчас с этой доской-то? |
||||||
Roman Свободен |
18-04-2007 - 20:32 Расстреливать, расстреливать и ещё раз расстреливать... По другому никак нельзя. |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 20:38
Кого? Конкретизируйте, пожалуйста |
||||||
Gladius78 Свободен |
18-04-2007 - 20:45
что бы они там не делали, советы эти, сноса памятника Солдату Освободителю всё это оправдывает лишь в том случае, если нынешние власти Эстонии хотят уподобиться советам! особенно на фоне почитания СС-вцев! В остальном согласен с мнением Ольги о Вас! Вы - лживый и лицемерный мерзавец! Жаль, что у Вас не было возможности сдохнуть в немецком конц-лагере, под охраной СС-совцев, и ихних приспешников из стран Балтии! |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 20:49
Официальное предупреждение за нарушение правил 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума |
||||||
Gladius78 Свободен |
18-04-2007 - 20:55
А сколько 20-х Гренадёрских было у Эстонии? И опять-же сравнение с памятниками РККА не допустимо, по решению Нюрнбергского трибунала СС (полностью) является приступной организацией. изключение есть лишь для тех, кто попал в эту организацию не по своей воле! Но надпись "20-Гренадёрская" в данном контексте является пропогандой СС! |
||||||
Gladius78 Свободен |
18-04-2007 - 20:58
чтоб понять события наших дней, нужно знать историю! |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 21:35
Я не об этом. Тема о памятнике эстонцам воевавшим в одной из дивизий СС, так? Т.е. с какой это стати в 2006 году от рождества Христова в Эстонии приспичило увековечить их память и кто или что за этим стоит. История, конечно, здесь важна, но как тема это офф. Как и скверная история вокруг памятника Солдату - Освободителю. И уж тем более "любимая мазоль" прибалтов о советском периоде их истории. Это сообщение отредактировал Chezare - 18-04-2007 - 21:37 |
||||||
srg2003 Женат |
18-04-2007 - 22:02
это не у меня, а у прибалтийских властей логика "СССР нас насильно захватил 2 раза, добрых немецких хозяев прогнал, следовательно Россия нам должна", разве не так? |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 23:13
Какую конкретно доску имеем ввиду? |
||||||
Свободен |
18-04-2007 - 23:35
С памятником, в смысле. Погибшим бравым воинам СС. |
||||||
arisona Влюблен |
18-04-2007 - 23:44
Если тот, где солдат в форме СС, то его так и не разрешили установить, сейчас он в частном музее в пос.Лагеди. |
||||||
Свободен |
19-04-2007 - 00:03
А мемориальные доски "как бы" просто погибшим во Вторую мировую. Но воевавшим за Германию. |
||||||
Свободен |
19-04-2007 - 00:06
Не столько ЗА Германию, сколько ПРОТИВ СССР..... |