Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
15-11-2013 - 18:48 Так вот, дефолт - это отказ от исполнения обязательств, РФ не отказалась от исполнения ни одного обязательства, по сему и дефолта не было. Главная проблема возникла 17-го августа когда правительство с ЦБ отказались от идеи валютного коридора и курс рубля до этого стабильный, попер вверх по рублю в день примерно и ушел на вскидку с 7-ми, в район 14 рублей за доллар а следовательно, получившие доход в рублях иностранцы при покупке валюты теряли 50%. Однако ушлые иностранцы заключили форвардные контракты с российскими банками по ценам в районе 6,90 за доллар и теперь получалось что если банки исполнят эти контракты - они разоряться, если не исполнят то будет дефолт. Примерно 3/4 иностранных ГКО погашались сентябре, октябре, и ноябре, погашение было в середине месяца, условно 15-го. Так вот, ЦБ в эти дни спасая прежде всего банки, своими резервами загонял курс (именно 15-го числа) на уровень 6,8 руб в результате чего, банки могли откупить валюту и выполнить свои обязательства, 16-го курс снова улетал в район 14 рублей и так 3 месяца подряд. Напоминаю что погашать ГКО государство не отказывалось, таким образом 75% иностранцев деньги получили. Идем дальше, на руках у населения, в основном это резиденты РФ остаются ГКО с погашением примерно на год вперед, торги по ГКО практически остановились так как те кто скинул их за бесценок вначале, уже закончились - эти люди кстати потом и кричали больше всех о дефолте и кидалове кусая локти. Те кто продолжал сидеть в ГКО, не хотели их продавать за 3 копейки, а покупать дороже никто не хотел. При этом гасить плановые выпуски государство не отказывалось, они (погашения) продолжались, но проблема была в том что цены подскочили в 2-2,5 раза. Так вот именно эти облигации, государство и структуризировало по нормальным ценам и выплатило их через год примерно, структуризация была действительно добровольной и выгодной для вкладчиков, на нее согласилось большинство, была некоторая небольшая часть которая не согласилась, а потом судилась с РФ, чем кончилось не знаю. Ну вот в кратце и все и где тут дефолт? Некоторые потери были, ну так это фондовый рынок - рискованный, РФ как государство в данном случае повела себя очень достойно! Совершенно точно - дефолта никакого не было. Ну как-то так. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 15-11-2013 - 18:53 |
| Сосед.2012 Женат |
15-11-2013 - 18:55 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:45) (Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:32) я попросил Вас в очередной раз в двух словах описать в чем была проблема, Вы это сделать не можете, а посему вывод простой - Вы не знаете что тогда произошло. Проблема была в том, что гос-во стало не способно платить по долгам, как по внешним, так и по внутренним, обвалило национальную валюту и много всего прочего. Государство не отказалось от уплаты ни одного долга, российская промышленность в результате событий 1998 года, в 1999 показала существенный рост. Поэтому и беда, когда вместо конкретного понимания что произошло, используются громкие заголовки из газет и определения "много всего прочего" вместо конкретики. Преподавателю по схемотехнике привет  Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 15-11-2013 - 18:57 |
Falcok Свободен |
15-11-2013 - 18:57 (Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:55) российская промышленность в результате событий 1998 года, в 1999 показала существенный рост. Труп тоже пернуть может. ото дна что ли рост считаешь? |
| Сосед.2012 Женат |
15-11-2013 - 19:00 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:57) (Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:55) российская промышленность в результате событий 1998 года, в 1999 показала существенный рост. Труп тоже пернуть может. ото дна что ли рост считаешь? я сравниваю данные за предыдущий период и за текущий и наблюдаю результат. Расстроило тебя что рост был, ну так ничего страшного я думаю. |
Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:25 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 18:12) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 17:51) Дефолт в каком году был? Я уже сам забывать стал. А в чем наша внутренняя и внешняя политика идиотская? Давно. Вы тогда еще не понимали что происходит Мне кажется - почти во всем  Ну и какое отношение к дефолту имеет Путин?А при демократическом Ельцине, допускающем кидалово и дефолты, доверия к России было больше? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2013 - 19:28 |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:28 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 18:12) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 17:51) А в чем наша внутренняя и внешняя политика идиотская? Мне кажется - почти во всем Поконкретнее пожалуйста. Во всем это значит ни в чем. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:31 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:17) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 14:43) (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:30) Ошибаешься, Газпром валюту вывезет за рубеж, да еще там же кредитов понаберет.. В валюте.. Посмотри ради интреса, сколько корпоративный долг Газпрома Хорошо, если не Газпром, кто тогда по твоему зарабатывает валюту для страны? Схема, которую ты описан ничем не отличается от существующей.. Смысл то в чем? В том, что доллары ты сегодня можешь приобрести только двумя путями. 1. Создать продукт и продать его в США за валюту 2. Купить валюту в ЦБ. Но ЦБ не обязан тебе ее продавать. То что они ее продают, это их добрая воля. А ни ты ни я не в состоянии заработать доллары, только рубли. |
ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 19:41 (Сосед.2012 @ 15.11.2013 - время: 18:32) Я говорю что никакого дефолта не было, Вы что был. Зачем? Вы в цитируемой фразе все объяснили Зачем объяснять что-то? У Вас свое мнение, у меня - свое Вы считаете что дефолта и кризиса в 98-ом не было - считайте Вы считаете, что Россию, Путина и рубль - любят - считайте Об чем спорите-то? |
dogfred Свободен |
15-11-2013 - 19:41 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:31) [/QUOTE] В том, что доллары ты сегодня можешь приобрести только двумя путями. Есть еще и третий путь, и четвертый, и , возможно, другие. Какие? Валюту можно купить у перекупщика. Их полно, действуют открыто, сидят возле банков. Далее, имея валютный счет в минимальном размере, можно его пополнять. Отдаешь рубли, зачисляют на валютный счет . Разумеется. это не миллионные счета. Но если есть миллионы, то их нужно держать совсем в иных банках. Но это , как говорится. совсем другая история |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 19:44 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:28) Поконкретнее пожалуйста. Во всем это значит ни в чем. Практически во всем - значит - практически во всем Вам понятна моя точка зрения? (соглашаетесь Вы с ней или нет - другой вопрос) |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:45 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 19:41) Зачем? Да в принципе ни о чем. Вашу точку зрения аргументированно разбили. Вы признали свое поражение. Я лично, подчеркнул для себя кое-какие знания, чего раньше не знал. Вот и все.  |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 19:47 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:31) А ни ты ни я не в состоянии заработать доллары, только рубли. Т.е. иметь можно только то, что можешь сам произвести? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:48 (dogfred @ 15.11.2013 - время: 19:41) Есть еще и третий путь, и четвертый, и , возможно, другие. Какие? Валюту можно купить у перекупщика. Их полно, действуют открыто, сидят возле банков. Далее, имея валютный счет в минимальном размере, можно его пополнять. Отдаешь рубли, зачисляют на валютный счет . Разумеется. это не миллионные счета. Но если есть миллионы, то их нужно держать совсем в иных банках. Но это , как говорится. совсем другая история Эти все способы сводятся к озвученным мною двум. Перекупщик сам где-то должен купить валюту. Он ее не зарабатывает. А электронный счет, по сути эта та же покупка валюты у банка за рубли. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 19:49 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:48) Эти все способы сводятся к озвученным мною двум. Перекупщик может купить валюту за границей и привезти ее контрабандой, ЦБ к этому никаким местом |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 19:52 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:45) Да в принципе ни о чем. Вашу точку зрения аргументированно разбили. Вы признали свое поражение. Я лично, подчеркнул для себя кое-какие знания, чего раньше не знал. Вот и все. Как разбили? Думаете что закон пройдет? Сомневаюсь я. Моя точка зрения - отмена свободного хождения бакса - плохо для страны. Так считают и умные люди, потому и закон не пройдет Что действительно интересно - какие знания конкретно Вы почерпнули (это я без подколки спрашиваю) |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:54 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 19:47) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:31) А ни ты ни я не в состоянии заработать доллары, только рубли. Т.е. иметь можно только то, что можешь сам произвести? Плохо у Вас с логикой. То что я произвел, я могу продать. Так вот я могу продать то что я сделал только в России. В США мой труд не купят, потому что у меня нет их лицензии, не пройдено обучение и многое чего. Если Вы производите продукт который конкурентоспособный в США по критерию цена/качество, значит Вы сможете там заработать валюту. Вы заметили что ни Алла Пугачева, ни Филипп Киркоров в США не выступают. Их продукт там неконкурентоспособный. Они тоже могут продать его только здесь за рубли. Однако они покупают иностранные машины, которые производитель продает за доллары и евро. Каким образом они это делают? Обменивают заработанные рубли на валюту благодаря доброй воле нашего центробанка. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 19:58 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:49) Перекупщик может купить валюту за границей и привезти ее контрабандой, ЦБ к этому никаким местом За рубли он ее купит? Подскажи пожалуйста кто продает там доллары за рубли? Ага. Наверное в банке тамошнем обменять. Так вот ихние банки имеют для обмена такую валюту как рубль только потому, что рубль имеет спрос. А почему рубль имеет спрос? Потому что за него в России можно купить то, что выгоднее купить чем в других странах. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:01 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 19:52) Как разбили? Вы не съезжайте с темы, о которой в действительности спорили. А спорили Вы об уважении к РФ, Путину и рублю. Что действительно интересно - какие знания конкретно Вы почерпнули (это я без подколки спрашиваю) Я узнал что дефолта в 98-м не было. Дефолта, в его классическом понимании. Государство не отказалось от своих обязательств. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 20:02 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:58) (Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:49) Перекупщик может купить валюту за границей и привезти ее контрабандой, ЦБ к этому никаким местом За рубли он ее купит? Подскажи пожалуйста кто продает там доллары за рубли? За золото, за недвижимость, за антиквариат, способов много |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:05 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 20:02) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:58) (Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:49) Перекупщик может купить валюту за границей и привезти ее контрабандой, ЦБ к этому никаким местом За рубли он ее купит? Подскажи пожалуйста кто продает там доллары за рубли? За золото, за недвижимость, за антиквариат, способов много Да, золото там купят. Антиквариат тоже. Но это все надо сначала купить у нас за рубли. Страна не может существовать десятилетиями продавая только золото и антиквариат за валюту. Эти вещи когда-то заканчиваются. Продавать надо труд. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 20:12 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 19:54) Плохо у Вас с логикой. Возможно. Почему нельзя купить баксы? То что в США производится можно покупать? Читать лекции в американских университетах можно? Мацуеву в Карнеги холле концерты давать можно? |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 20:15 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:01) Вы не съезжайте с темы, о которой в действительности спорили. А спорили Вы об уважении к РФ, Путину и рублю. А это мое мнение и его вовсе не разбили Не уважают - и все. Но Ваше право считать, что любят |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:20 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 20:12) Почему нельзя купить баксы? Можно. Пока центробанк добрый и продает баксы. То что в США производится можно покупать? За баксы можно. А у нас баксов нет. Нам нужны баксы. А что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь не нужное. Читать лекции в американских университетах можно? Мацуеву в Карнеги холле концерты давать можно? Я бы читал там лекции, и концерт бы дал, да кому я там нафиг нужен? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:21 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 20:15) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:01) Вы не съезжайте с темы, о которой в действительности спорили. А спорили Вы об уважении к РФ, Путину и рублю. А это мое мнение и его вовсе не разбили Не уважают - и все. Но Ваше право считать, что любят Вам привели аргументы, которые Вы не смогли опровергнуть и заявили что делать этого не будете и остаетесь при своем мнении. Это и есть признание поражения. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2013 - 20:22 |
~MiuLove~ Женат |
15-11-2013 - 21:35 Обычному Русскому человеку , баксы нафиг не нужны. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 21:38 (miu56 @ 15.11.2013 - время: 21:35) Обычному Русскому человеку , баксы нафиг не нужны. Хотите в Сочи отдыхать в отеле "супер-эконом" за 12 т.р. в сутки? Нет? Тогда нужны баксы, чтоб хотя бы в турцию |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 21:44 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:20) Я бы читал там лекции, и концерт бы дал, да кому я там нафиг нужен? Я не про Вас, а про тех кто там нужен спрашиваю |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 21:45 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:21) Вам привели аргументы, которые Вы не смогли опровергнуть и заявили что делать этого не будете и остаетесь при своем мнении. Это и есть признание поражения. Я не видел ни одного аргумента Все пустые слова |
| ~MiuLove~ Женат |
15-11-2013 - 21:47 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 21:38) (miu56 @ 15.11.2013 - время: 21:35) Обычному Русскому человеку , баксы нафиг не нужны. Хотите в Сочи отдыхать в отеле "супер-эконом" за 12 т.р. в сутки? Нет? Тогда нужны баксы, чтоб хотя бы в турцию В Забугорье сейчас баксы не нужны , достаточно обычной банковской карты с РУБЛЁВЫМ счётом. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 21:50 (miu56 @ 15.11.2013 - время: 21:47) В Забугорье сейчас баксы не нужны , достаточно обычной банковской карты с РУБЛЁВЫМ счётом. Так не будут больше рублевые карты принимать, если такой закон протащат.. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2013 - 21:51 (miu56 @ 15.11.2013 - время: 21:47) В Забугорье сейчас баксы не нужны , достаточно обычной банковской карты с РУБЛЁВЫМ счётом. Дык ежли мы у нас валюты зарубежные запретим, то последует вполне симметричный ответ - они у себя рубли запретят. 30 лет назад даже в соц странах невозможно было рубли на ихние деньги поменять |
| ~MiuLove~ Женат |
15-11-2013 - 22:01 Вообще то уже сейчас за баксы в России в магазинах , да и вообще по легальному бизнесу ничего не купишь . Разве что тупо копить ,потому как для поездок за рубеж достаточно карты ( см.выше). |
muse 55 Свободен |
15-11-2013 - 22:06 (miu56 @ 15.11.2013 - время: 22:01) Вообще то уже сейчада и вообще по легальному бизнесу ничего не купишь . Легальный бизнес с Китаем ведется за доллары... |
| ~MiuLove~ Женат |
15-11-2013 - 22:12 (muse 55 @ 15.11.2013 - время: 22:06) (miu56 @ 15.11.2013 - время: 22:01) Вообще то уже сейчас по легальному бизнесу ничего не купишь . Легальный бизнес с Китаем ведется за доллары... Внешний бизнес это не внутренний .А с Китаем скоро будем торговать за юани. И не только мы . |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 22:14 (ps2000 @ 15.11.2013 - время: 21:51) Дык ежли мы у нас валюты зарубежные запретим, то последует вполне симметричный ответ - они у себя рубли запретят. И что же с нами будет? Только не это!!!  |