Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
25-04-2012 - 23:01
Фиг его знает... Мож хитрый Пятаков и не такой уж и лох. Построил здание-то не на всех. Чтоб значит стимул был, хочешь квартиру - паши как трахтор! А ведь он хапуга такая был, вместе с Морозовым или как там того мецената, все соки из трудящихся выжимал. Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2012 - 23:02 |
||||||
Radex Свободен |
21-07-2012 - 13:16 Тем, кто всё ещё думает о процветающей и изобильной России до 1917 г. и разрушивших всю идиллию злых большевиках приведу некоторые данные что из себя представляла Российская империя при батюшке-царе. Промышленность. Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях... В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля. Еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше. Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза. Сельское хозяйство. Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг.... И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь. Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии. Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос). Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам. В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг. В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов. (с) |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 13:33 О сытой крестьянской жизни Все заявления о том, что при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры не выдерживает никакой критики. Это не большевистская агитация. Это свидетельства современников. Жизнь крестьян при царе была совем другой: «Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина. Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино» Свидетелем жизни дореволюционных крестьян в данном посте является граф Л.Н. Толстой (из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29) В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная. Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок. Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить. Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”. Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность. “Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, — говорит он. — А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек — надолго ли! А там уж и не знаю, что везти…” Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег. Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. (26-го мая 1898.) Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их — осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся. Распродается и отдается задаром весь скот и ожигаются постройки на топливо, мужики сами поджигают свои дворы, чтобы получить страховые. Уже были случаи голодной смерти. Здесь [в деревне Богородицкого уезда] положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к[оторую] я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете. Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей. Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше. (с) |
||||||
Semchik Женат |
21-07-2012 - 14:10
А потом пришел к власти "добрый дедушка Ленин" и крестьяне поголовно стали счастливы. |
||||||
Oceanair Свободен |
21-07-2012 - 14:15 Дык, уважаемый, при большевиках-то стало ещё хуже. Стало-быть, при царе-батюшке было лучше. ;-) Ведь не царизм убил русское крестьянство, а советская власть. На эту тему даже бессмысленно спорить. |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 14:21
Дык, тоже не менее уважаемый, приводите факты, цифры, тогда можно дискутировать. А так конечно, бессмысленно, не убедительно совсем... Это сообщение отредактировал Radex - 21-07-2012 - 14:22 |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 15:21 Мда..  |
||||||
 Jeyn Свободна |
21-07-2012 - 17:11 А по моему дедушку давно пора закопать , а тое го грешная душа никак перед Всевышним покается не может. |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 17:56 ВО! Шо іноді в тебе проскакують розумні думки, о проскакують. ти то свому ВВП скажи. До речі, "дедушка" без внуків. Як тобі такий нонсенс? Ну і думаю, що на пательні в смолі йому там саме місце. Весь світ знає, а Радексу ше докази треба. Это сообщение отредактировал Semchik - 21-07-2012 - 18:04 |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 17:57
То шо значить? Що тобі ніхто не хоче доводити доведені факти? |
||||||
| Jeyn Свободна |
21-07-2012 - 18:06
Да у этого деда внуков было миллионы , меня в пионеры принимали 22 апреля 1970 года , я думаю не надо объяснять что это за дата , так вот я как дура в галстуке первые дни гулять во двор выходила , а потом в 5-6 классах не однократно дежурные у входа в школу заворачивали домой тех кто без галстуков. |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 18:11 Ну, я себе внуком вважав тільки до того, як почав слухати "Свободу". І все таки певно було би краще, як би той дід став прости банальним адвокатом, або з Арманд наробив би дітей та й заткнувся. А то весь світ раком поставив, червоний Гітлер. Навіть гірше. |
||||||
Anenerbe Свободен |
21-07-2012 - 18:35 он гриб |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 18:38 Или комар |
||||||
| Jeyn Свободна |
21-07-2012 - 18:41
Ну я себя тоже внучкой не долго считала , а к 25 годам вообще с комсомола попёрли. Да Свобода та тоже на лохов рассчитана , она создавалась не ради нас с вами . дяди Сэму на нас вообще начхать было , он свои вопросы решал , но оформление было конечно классное , я имею ввиду музыкальное , нас тогда только этим можно было приманить. |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 18:48 Я тебе больше скажу. Я был комсогом школы. При том не последней в городе. Но "свободу" слушал. И ВИЛ оценивать начал критически. ЗЫ. А че поперли? |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 19:30
Ты не флуди. Лучше давай зубодрабительные факты. Про хорошего царя-батюшку и злых большевиков  |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 19:41
В смысле похоронить по-человечески?. Может и надо. Так как, еще верите в миф о богатой и процветающей России до 1917 года? |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 20:41 Не. мы верим в тот миф, что селянам по закону о 3 колосках стало жить лучше. ЗЫ, Я вот недопойму что ты нам тут доказать хошь. |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 20:50
смішний ти, Юра, бігме Боже. Ти ніби не дурак, газети читаєш, книжки..... Шо тихочеш, щобі довели? Що срср на кістках побудований? |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 20:55
Ничего я не хочу доказывать. Тема называется правда и домыслы. Вижу пока одни домыслы о "злобных большевиках" разрушивших идиллию.  Это сообщение отредактировал Radex - 21-07-2012 - 21:02 |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 21:07 Да не . большевики нам тута много помогли и построили. Тока ежели бы этот Вован при рождении не родился бы-понастроили бы больше. Это сообщение отредактировал Semchik - 21-07-2012 - 21:11 |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 21:21 Опять домыслы и фантазии. |
||||||
| Semchik Женат |
21-07-2012 - 21:41 Какие домыслы, ты что? Вова-самый конгнниальный чел! Был бы не он-вообще пиець. |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 22:12 Ты вразумительное можешь что-нибудь написать? Кстати, ЗУ к Австро-Венгрии тогда относилась. |
||||||
| Jeyn Свободна |
21-07-2012 - 22:50
Ну нет , до 17 конечно не верю , а вот до 14 года Россия имела один из самых высоких в мире показателей уровня развития . И если бы так продолжалось и далее ( по расчётам экспертов ) то Россия была бы ещё к середине 20 го века супердержавой номер 1 , и населением в 500 миллионов на начало 21 века. |
||||||
| Radex Свободен |
21-07-2012 - 23:02
И заткнули бы всех за пояс. При царе-батюшке. Знаете, как Россия хорошо была подготовлена к 1-й мировой войне. В 1914 году. Даже достаточное количество винтовочных патронов не могли сами производить. Закупали у союзников. Не говоря уже о более серьёзных вещах. давайте глянем на расчёты этих (экспертов), хоть ссылку киньте, посмотрим. |
||||||
| Jeyn Свободна |
21-07-2012 - 23:52
Да там по совокупности , за нежелание участвовать в комсомольских мероприятиях , за игнор собраний и других сходок , и конечно же за взносы . Конечно мне это боком вышло , так ни разу и не дали ни куда путёвку тогда же как было профсоюз , партия и комсомол как братья близнецы один за всех и все за одного . Но я потом своё наверстала в начале 90 х бизнесом занялась очки в Ялту возила продавать в Ялте по пол лета проводила , я их по точкам оптом сдавала и недельку отдыхала , а мне за это время люди добрые очков с завода на тырят , и через две недельки опять в Крым . Вообще то классная вещь социализм был , особенно на стадии загнивания . |
||||||
| Хабиба Свободна |
22-07-2012 - 15:38 Нужно сравнивать с другими странами . Которые развивались без большевиков. |
||||||
| Semchik Женат |
22-07-2012 - 16:36
Если бы не тупость некоторых и не продажность других, войну бы выиграли. |
||||||
| Radex Свободен |
23-07-2012 - 10:26
Если бы не тупость некоторых, 1-ю мировую всеми силами нужно было избежать. Она не нужна была России и не готова была к ней. Именно она окончательно подкосила гнилое самодержавие. |
||||||
| Oceanair Свободен |
23-07-2012 - 11:06 2 Radex Вы удивляете, чесслово. Фактов немеряно. Не надо в инете копать, достаточно просто вокруг посмотреть пытливым взором. А если, всё-таки, факты, то, коль скоро я говорил о крестьянстве, посмотрите Постановления ЦК ВКПб и КПСС о сельском хозяйстве (улучшить, углубить и т.д) и на реальное сельское хозяйство страны Советов... Сравните. Неужели и после этого останется желание спорить и что-то доказывать? |
||||||
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 13:53
Знаю. Настолько хорошо подготовилась, что патронов, снарядов и винтовок хватило на всю гражданскую войну, до 21 года. И чуть не хватило на пожар мировой революции - вон, чуть польшу от поляков не освободили. А то, что закупали. Знаете, есть такая вещь, как статистика. Факты можно поворачивать, как угодно. Цифры от этого не меняются, а вот суть - аж бегом. Пример: закупили у англичан пулемёты. А стреляет-то пулемёт не российским патроном. Английским. Вывод: нужно покупать и патроны. Таким образом, имеем статистику, что патроны закупались, верно? Но ведь можно и сказать - своих патронов не было, приходилось закупать! Т.е. уже акцент ставится на то, что нет патронов (и это правда, поскольку нет патронов под калибр этого пулемёта). Никто не заостряет внимание, что закупаются патроны не для винтовок или "Максимов", а для английских пулемётов (или амиериканских - не суть). Насчёт фактов - да Вы же сами их дали.
Это при царе. При СССР люди не были на грани смерти. Они просто умирали. Так что коммунисты явно переплюнули царя. Да и вспомните, кто против комунистов воевал (партизанил) в Сибири? Случайно не крестьяне, получившие землю во-времена столыпинских реформ? Им ведь явно советская власть не могла предложить большего, чем они имели. В самом деле, что? Землю? Она у них была. Паши не хочу. |
||||||
| Jeyn Свободна |
23-07-2012 - 14:45
Это точно переплюнули причём в немыслимое количество раз , во времена репрессий 30 х годов ежедневно расстреливали больше чем за всё время правления Николая II |
||||||
| Radex Свободен |
23-07-2012 - 14:59 Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. |