Хабиба Свободна |
22-07-2012 - 15:38 Нужно сравнивать с другими странами . Которые развивались без большевиков. |
Semchik Женат |
22-07-2012 - 16:36
QUOTE (Radex @ 21.07.2012 - время: 23:02) | И заткнули бы всех за пояс. При царе-батюшке. Знаете, как Россия хорошо была подготовлена к 1-й мировой войне. | Если бы не тупость некоторых и не продажность других, войну бы выиграли. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 10:26 QUOTE (Semchik @ 22.07.2012 - время: 16:36) | Если бы не тупость некоторых и не продажность других, войну бы выиграли. |
Если бы не тупость некоторых, 1-ю мировую всеми силами нужно было избежать. Она не нужна была России и не готова была к ней. Именно она окончательно подкосила гнилое самодержавие. |
Oceanair Свободен |
23-07-2012 - 11:06 2 Radex
Вы удивляете, чесслово. Фактов немеряно. Не надо в инете копать, достаточно просто вокруг посмотреть пытливым взором. А если, всё-таки, факты, то, коль скоро я говорил о крестьянстве, посмотрите Постановления ЦК ВКПб и КПСС о сельском хозяйстве (улучшить, углубить и т.д) и на реальное сельское хозяйство страны Советов... Сравните. Неужели и после этого останется желание спорить и что-то доказывать? |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 13:53
QUOTE (Radex @ 21.07.2012 - время: 23:02) | Знаете, как Россия хорошо была подготовлена к 1-й мировой войне. В 1914 году. | Знаю. Настолько хорошо подготовилась, что патронов, снарядов и винтовок хватило на всю гражданскую войну, до 21 года. И чуть не хватило на пожар мировой революции - вон, чуть польшу от поляков не освободили. А то, что закупали. Знаете, есть такая вещь, как статистика. Факты можно поворачивать, как угодно. Цифры от этого не меняются, а вот суть - аж бегом. Пример: закупили у англичан пулемёты. А стреляет-то пулемёт не российским патроном. Английским. Вывод: нужно покупать и патроны. Таким образом, имеем статистику, что патроны закупались, верно? Но ведь можно и сказать - своих патронов не было, приходилось закупать! Т.е. уже акцент ставится на то, что нет патронов (и это правда, поскольку нет патронов под калибр этого пулемёта). Никто не заостряет внимание, что закупаются патроны не для винтовок или "Максимов", а для английских пулемётов (или амиериканских - не суть). Насчёт фактов - да Вы же сами их дали.
QUOTE | На грани смерти находилось 30 млн. человек. |
Это при царе. При СССР люди не были на грани смерти. Они просто умирали. Так что коммунисты явно переплюнули царя. Да и вспомните, кто против комунистов воевал (партизанил) в Сибири? Случайно не крестьяне, получившие землю во-времена столыпинских реформ? Им ведь явно советская власть не могла предложить большего, чем они имели. В самом деле, что? Землю? Она у них была. Паши не хочу. |
Jeyn Свободна |
23-07-2012 - 14:45
QUOTE (Khomjack @ 23.07.2012 - время: 13:53) |
QUOTE | На грани смерти находилось 30 млн. человек. |
Это при царе. При СССР люди не были на грани смерти. Они просто умирали. Так что коммунисты явно переплюнули царя. | Это точно переплюнули причём в немыслимое количество раз , во времена репрессий 30 х годов ежедневно расстреливали больше чем за всё время правления Николая II |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 14:59 Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:04 А то при совдепии не закупали....... Кстати, Специально для тебя. |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:11
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 14:59) | Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. | Что-то я проморгал, чтобы речь шла о винтовочных патронах к отечественным трёхлинейкам. А не к кавалерийским карабинам или Кольтам, например. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:14 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:04) | А то при совдепии не закупали....... Кстати, Специально для тебя. |
Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не удивишь Ты лучше конкретней раскажи, где там когда и чего в Совдепии закупали... |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:24 QUOTE (Khomjack @ 23.07.2012 - время: 15:11) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 14:59) | Khomjack, четко же написано, "винтовочных" патронов.. к старой доброй трехлинейке не хватало, представляете? верно, и экзотические к заморским пулемётам патроны тоже закупали конечно, как и сами пулемёты.. т.к. и пулеметов своих катострофически не хватало. |
Что-то я проморгал, чтобы речь шла о винтовочных патронах к отечественным трёхлинейкам. А не к кавалерийским карабинам или Кольтам, например. |
Ну а к каким, не к китайским же двухстволкам?. Вроде ясно написано http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15940910 |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:25 QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Ты лучше конкретней раскажи, где там когда и чего в Совдепии закупали... |
Со старта это: скрытый текст
Крейсер «Петропавловск» (до покупки – «Лютцов», до 2.10.1940 г. крейсер «Л»), с 19.09.1944 г. «Таллин», с 11.03.1953 г. «Днепр» Заложен 2 августа 1937 года на верфи фирмы «Дешимаг АГ Вессер» в Берлине. Спущен на воду 1 июля 1939 года Недостроенный крейсер в конце 1939 г. куплен СССР за 106,5 млн. марок золотом. Первоначально в советских документах он фигурировал под названием крейсер «Л».
31 мая 1940 года германские буксиры привели КР к бетонной стенке завода № 189 в Ленинграде. Завод приступил к достройке крейсера, которому 25 сентября 1940 года приказом Народного комиссара Военно-Морского Флота было присвоено наименование «Петропавловск».
Несмотря на то, что немцы всячески задерживали поставки механизмов и вооружения для крейсера, а затем и вовсе отозвали инженерно-технический персонал, осуществлявший монтаж оборудования, к лету 1941 года корабль уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я 203-мм башни и 1x2 – 37-мм и 8 – 20-мм зенитных автоматов. Крейсер хода не имел, но и в таком состоянии крейсер уже мог вести огонь. 15 августа 1941 года на «Петропавловске» поднят советский военно-морской флаг. К этому времени экипаж составлял 408 человек. 7 сентября 1941 года, когда немецко-фашистские войска подошли к Ленинграду, «Петропавловск», как и все корабли Краснознаменной Балтики, стал оказывать артиллерийское содействие сухопутным войскам. Он впервые открыл артиллерийский огонь и не прекращал его в течение одиннадцати суток.
11 сентября 1941 года во время боевой стрельбы на 22-м выстреле взрывом снаряда в канале разорвало ствол левого орудия башни № 1.
С каждым днем напряженность боев возрастала. В ночь на 17 сентября «Петропавловск» вел непрерывный огонь по войскам противника. Но, не смотря на большие потери, вражеские части вплотную подошли к Ленинграду. Утром 17 сентября гитлеровская артиллерия с дистанции три километра прямой наводкой стала расстреливать неподвижный крейсер. Не имея возможности маневрировать, корабль в этот день получил 53 прямых попадания 210-миллиметровых снарядов. Через пробоины площадью до 30 квадратных метров внутрь корпуса стала проникать вода. Медленно затопляясь, «Петропавловск» крепился на левый борт и через 6 часов с дифферентом на нос лег на грунт.
Через год 17 сентября 1942 крейсер был поднят и отбуксирован к стенке завода № 189. С помощью кессонов рабочие Балтийского завода заварили пробоины, восстановили основные, вспомогательные механизмы, пожарную, водоотливную и осушительную системы крейсера. Одновременно была введена в строй и артиллерия корабля. В декабре 1942 г. «Петропавловск» вновь вступил в строй в качестве плавбатареи и был отбуксирован к железной стенке Торгового порта, откуда 30 декабря 1942 года открыл огонь по германским войскам.
В 1944 году крейсер участвовал в снятии блокады Ленинграда. 15 января 1944 года обе башни крейсера в первые часы наступления произвели 250 выстрелов по позициям и укреплениям гитлеровцев на Вороньей Горе, в Дудергофе, узлам коммуникаций у Красного Села и Новых Вилози, наблюдательным и командным пунктам противника в Киргофе. Десять дней подряд сокрушал тяжелый крейсер оборону врага. Им была проведена 31 артиллерийская стрельба и выпущено 1036 203-мм снарядов.
19 сентября1944 г. Крейсер был переименован в «Таллин».
После войны рассматривалось несколько вариантов достройки крейсера, но ни один из них не был осуществлен.Крейсер был возвращен на Балтийский завод, в январе 1949 года он был переклассифицирован в легкий крейсер, а 11 марта 1953 года – в несамоходное учебное судно и переименован в «Днепр». В декабре 1956 года его переформировали в плавучую казарму «ПКЗ-112». Приказом от 4 апреля 1958 года он был исключен из списков ВМФ и в течение 1959–1961 годов разрезан на металл на заводе «Вторчермета».
Тактико-технические данные «Петропавловск» Водоизмещение стандартное, т 15650 Водоизмещение полное, т 18400 Длина наибольшая, м 212,5 Ширина наибольшая, м 21,8 Осадка максимальная, м 7,2 3 паротурбинные установки общей мощностью, л. с 132000 Скорость хода максимальная, узлов 32,8 Скорость хода крейсерская, узлов 15 Дальность плавания, миль 6100 Топливо, т нефти 3200 Экипаж, чел. 1340 Бронирование (главный броневой пояс), мм 80 Бронирование палуба, мм 12-50 Бронирование рубки, мм 50-150 Бронирование башни ГК, мм 105-160
Вооружение: 4x2 – 203/60-мм; 6х2 – 106/65-мм; 6х2 – 37 мм; 8 – 20-мм орудий; 6 – 53-см ТА; 1 катапульта. 3 гидросамолета «Арадо-196»
Или это: скрытый текст
"В 1924 г., посте снятия западными странами экономической блокады, в СССР был налажен серийный выпуск американского мотора «Либерти» мощностью 400 л.с. и французского «Испано-Сюиза 8Fb» мощностью 300 л.с. (в нашей стране они обозначались, соответственно, М-5 и М-6)." 7 лет с революции минуло, наверняка можно было успеть сделать очень много, но проклятая власть только и смогла, что купить двигатели у иностранцев. Далее ситуация развивалась так: "В 1925-1927 годах в СССР не было серийных авиамоторов за исключением М-5, поэтому были приобретены лицензии на производство лучших зарубежных двигателей. Одним из них был немецкий мотор BMW-VI, получивший в СССР обозначение М-17. Этот мотор до 1935 года составлял основу моторного парка нашей страны." Вот так, уже 10 лет минуло с революции, а проклятая власть только и могла продолжать покупать всё у иностранцев. Далее: "Несмотря на значительные успехи в развитии советского авиамоторостроения, особенно серийного их производства, требовались более совершенные моторы для новых самолетов. Однако, как уже указывалось выше, к 1931-1932 гг. не были еще созданы пригодные для перспективного развития авиации моторы, кроме довольно тяжелого М-34." Я не говорю что это плохо, но факт остается фактом. О Лэнд-лизе я и не вспоминаю.
Это сообщение отредактировал Semchik - 23-07-2012 - 15:34 |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:30 Если я не совсем точно смог задать вопрос, простите. Посему уточняю сейчас: на вооружении царской армии были только трёхлинейки? Больше других систем не было вовсе? Даже больше спрошу: винтовки систем Винчестера, Лебеля, Ли-Энфильда, Арисака, карабин Бертье - все эти системы были, естественно, разработаны под патрон для винтовки Мосина, а именно 7,62 мм? Я Вас верно понимаю? И ещё. Вы ведь в советской школое учились, потому и не дадите мне соврать. Давайте вместе вспомним - будь-то выплавка стали или сбор зерна показатели СССР с кем сравнивались? Уж не с загнившим ли царским периодом, а именно 1913 годом? Как так могло получаться, что СССР в 1980 году по некоторым позициям (не скажу точно по каким) всенго лишь в 2 раза добычу (или выпуск продукции) увеличил по сравнению с 1913 годом? Ведь СССР - самая передовая страна того времени?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-07-2012 - 15:41 |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:36 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:25) | Со старта это: |
Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера. Кстати, к твоему сведению. В Российском императорском флоте, было довольно много кораблей заграничной постройки, ты не знал? Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно.
|
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:38
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Ну ты даешь, я тебе про патроны, а ты мне про крейсера. | Это я знаю, ибо интересуюсь.
Кстати, мы тут вроде этого переучившегося адвоката обсуждаем, или я не прав? ))) |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 15:42
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно. | Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе. |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 15:45
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не | Послушай тогда это. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 15:50 О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?
Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
QUOTE | "Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития". Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос, признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной". |
Это сообщение отредактировал Radex - 23-07-2012 - 15:51 |
Khomjack Женат |
23-07-2012 - 16:01
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:50) | О винтовках. Про какой год в вашем посте идет речь?
Некоторые высказывания о готовности России к войне, не злобных большевиков, а что ни на есть сведущих в этой области людях которых сложно заподозрить в симпатиях к красным.
QUOTE | "Наша боевая готовность на западных фронтах настолько пострадала, что вернее будет сказать, что эта готовность совершенно отсутствует", - признавался военный министр В.В. Сахаров. Ему вторил и председатель Совета государственной обороны вел. кн. Николай Николаевич: русская пехота нуждается в немедленном и коренном переустройстве, "вся кавалерия требует полной реорганизации", "пулеметов у нас мало, и они далеки от совершенства", "тяжелая армейская артиллерия должна быть создана заново", "снаряжение наше несовершенно, опыт войны это доказал; безотлагательно все должно быть исправлено. Обозная часть требует полной реорганизации и создания новых оснований своего развития". Характеризуя состояние армии, помощник военного министра генерал А.А. Поливанов, отвечавший по долгу службы за ее материальное обеспечение и поэтому хорошо изучивший этот вопрос, признавал: "Армия была лишена тогда многого для нее необходимого, причем необеспеченность ее проистекала не только от расхода, неизбежного на каждой войне, но и оттого, что она находилась в состоянии отсталости по снабжению ее средствами, созданными военной техникой. Не хватало почти половины комплекта обмундирования и снаряжения, потребных для выхода в поле армии военного состава, не хватало винтовок, патронов, снарядов, обозов, шанцевого инструмента, госпитальных запасов; почти совсем не было некоторых средств борьбы, на необходимость которых указывал как опыт войны, так и пример соседних государств: не было гаубиц, пулеметов, горной артиллерии, полевой, тяжелой артиллерии, искровых телеграфов, автомобилей, т.е. таких средств, которые в настоящее время признаются необходимым элементом сильной армии, скажу коротко: накануне первой мировой войны наша армия была небоеспособной". | | Я не писал о конкретном годе. Я писал о системах, находящихся на вооружении царской армии и флота. Кстати, не писал о трофейных Маузер и Манлихер. Насчёт недостатка омуниции и вооружения. Всё верно. Дело в том, что соргласно мобилизационного предписания, отечественные оружейные заводы Тульский, Сестроецкий и Ижевский должны были поставлять 60. тыс. винтовок в месяц. Но этого количества они смогли достичь только к 1915 году. Хотя на началу войны нормы наличия оружия и вооружения в войсках были даже перекрыты. Дабы устранить "недостачу" заказали винтов4ку Мосина в США в ноябре 1914 года. Но это на начальном этапе войны. А потом заводы таки перешли на военные рельсы. |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 16:10 QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 15:45) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:14) | Сёмчик, ссылками на лирико-либеральные сайтики меня не |
Послушай тогда это. |
Вот. Молодец, уже совсем другое дело. И главное, по теме.
|
Semchik Женат |
23-07-2012 - 16:44 Еще одно чудо во всемирной клоаке. Особенно прикололо вот это:QUOTE | Деньги враждебные разведки давали Ленину из-за любви к русскому народу? Кто заплатил Ленину за революцию 1917 г.? Правда: Даже если Ленину давали враждебные разведки деньги, что из этого? Важно куда они были потрачены. Мы же берем кредит в банках, хотя знаем, что банки - клоака зла, но важно на что мы их потратим: купим ли сигареты, спиртное, наркотики, построим казино или создадим сайт, на котором будем бороться против тымы - вот что важно. У банкиров, снабжавших Ленина были свои цели, у Ленина - свои. Ленин вложил эти деньги в расцвет Руси, и он победил - вот это важно! |
То есть факт получения денег у немцев не оспаривается.
QUOTE | Ленин упразднил танцы пошлости, музыку пошлости, типа джаза (в самом деле безобразная музыка). |
QUOTE | Ленин начал строить и восстанавливать государство. Инородцам этого не надо было, именно, они планировали утопить Россию в крови с помощью "красного террора", а русских превратить в рабов и идиотов. Видя такое положения, спасая русских, Ленин и отменил в 1920 г. смертную казнь. Он начал проводить умнейшие реформы, страна ожила, вот это и не понравилось инородцам. |
Это сообщение отредактировал Semchik - 23-07-2012 - 16:51 |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
23-07-2012 - 17:11
QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 16:44) | Еще одно чудо во всемирной клоаке. | клоака...это..во что превратили америкосы нашу родную советскую украину за 20 лет своего правления... а слова написанные выше очень даже правильные. и лыбицца по этому поводу могут только взращенные ублюдочными америкосами...полудебильные "самостийники"...мозги которых за 20 лет превратились в полное гавно...и поколение которое сейчас выросло на НАШЕЙ родной СОВЕТСКОЙ украине..( НА украине а не " в" украине..как начали говорить ублюдочные дибилоиды не так давно...)..на украине ...мнения своего не имеют, а то что считают "мнением" есть суть западная мерзостная пропаганда.
пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..)))) |
Semchik Женат |
23-07-2012 - 17:36
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 23.07.2012 - время: 17:11) | пи. си. кстати..семшик..привет..давно не виделись..))) и это - заканчивай на диалекте хохляндском посты строчить..иногда хотелось бы почитать но ты нормально пиши...на нормальном русском языке...а то пока докопаешься до смысла в твоих "выразах"..так настроение пропадает читать..)))) | Ну, не думаю, что зная русский и белорусский ты не понимаешь украинского. Ты ж не тунгус какой-нибудь.
Так как насчет Парвуса и германского бабла? |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
23-07-2012 - 17:46
QUOTE (Semchik @ 23.07.2012 - время: 17:36) |
Так как насчет Парвуса и германского бабла? | отвечаю про бабло. деньги шли не "ИЗ" ..А " ЧЕРЕЗ"...))) надо написать откуда именно или как нибудь сами начнете мат часть учить..а не слушать западные сказки?..))))
а украинский...я понимаю...все таки 6 лет в г. Торезе в среднюю школу ходил..))) и не только украинский...свободно говорю на нескольких языках..( не счЫтая диалектов)..))))) |
Radex Свободен |
23-07-2012 - 18:00 QUOTE (Khomjack @ 23.07.2012 - время: 15:42) | QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 15:36) | Особенно много их заказывали до Русско-японской войны. да и после неё достаточно. |
Было дело. Зато эсминцы типа "Новик" были сконструированы и построены в России, на Балтийском заводе. А это был один из лучших в мире, на тот момент, эсминец. На жидком топливе. |
Построены частично. скорость первого Новика обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели.
|
Свободен |
23-07-2012 - 18:03
QUOTE (Radex @ 23.07.2012 - время: 18:00) | обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели. | я тебе больше скажу - и щас не умеют |
otkruvaysova Свободен |
24-07-2012 - 22:54 Что не говорите а в то время было легче жить 100 лет назад: что почем? А интересно все-таки, что можно было купить столетие назад, расплачиваясь этими непривычно тяжелыми монетами с профилем Николая II? Конечно, сопоставлять покупательную способность царского золотого рубля и современных дензнаков сложно, даже переводя в доллары. И «зеленый» сильно подешевел за минувший век, и структура товаропотребления изменилась – к примеру, деготь, свечи и керосин уже далеко не так важны для покупателей, как когда-то. Но, проделав несложные вычисления и порывшись в статистике и дореволюционных газетах (преинтереснейшее чтение!), кое-что выяснить можно. Начнем с того, что в начале XX века курс рубля Российской империи к доллару Северо-Американских Соединенных Штатов, практически не колеблясь, составлял 2 рубля за доллар. А сам доллар за прошедшее столетие похудел в 20–25 раз. Получаются 10–12 современных долларов за один царский рубль. Так что те из читателей, кого дореволюционные цифры интересуют применительно к долларам, смело могут цены и зарплаты умножать на 10–12 – как раз современные доллары и получатся. Сначала что касается зарплат. Разумеется, зарплаты, как и цены, в столичных Санкт-Петербурге и Москве и каком-нибудь уездном городишке сильно разнились, но в среднем… По официальной статистике, средняя зарплата в 1913 году составляла в России 23 рубля в месяц. При этом высококвалифицированный рабочий вполне мог зарабатывать 100–120 руб. в месяц (чернорабочий – рублей 30). Кухарка, горничная получали от 3 до 8 руб. с хозяйскими харчами. Армейский поручик (по-нашему – старший лейтенант) получал 80 руб. Линейный сторож на железной дороге – 18–20 руб. Жалованье учителя гимназии – 80 руб., профессора столичного университета – 350 руб. Министр получал 2000 руб., губернаторы – 700, члены Государственной думы – 380 руб. А вот каковы были цены на продукты: Фунт (400 г) телятины стоил 14 копеек, фунт сливочного масла – 35 коп., черного хлеба – 2 коп., фунт семги соленой – 70 коп. Бутылка черноморского «Абрау-Дюрсо» стоила 3 руб. 25 коп., импортного шампанского – от 5 руб. Десяток апельсинов стоил 35–40 коп., фунт кофе – 50–70 коп., фунт отечественного сыра рокфор – 25 копеек (импортного – 1 руб. 20 коп.), фунт паюсной икры – 3 руб. Но то в магазинах. На рынках же, где мерили на пуды и ведра, цены были таковы: творог (ведро) – 30 коп. молоко (ведро) – 40 коп. мука пшеничная (пуд) – 80 коп. сахарный песок (пуд) – 5 руб. говядина свежая 1 сорт (пуд) – 2 руб. 40 коп. помидоры (100 штук) – 50 коп. рябчик (штука) – 25 коп. утка (штука) – 45 коп. осетрина свежая (пуд) – 14 руб. картофель (ведро) – 10 коп. На Руси всегда умели и любили погулять. Конечно, можно было бы для иллюстрации этой истины поцитировать Гиляровского, но его подробные описания того, как кутили небедные москвичи – от купцов и промышленников-миллионщиков до офицеров и аристократов, – способны вызвать у современного читателя шок: так нам уж не кутить, и дело тут даже не в деньгах… Но некоторые интересные факты и цифры я приведу. Гуляли и кушали в ресторанах и кабаках каждый в меру своих доходов. И за пределами Москвы и Питера, где тогда, как и сейчас, крутилась основная масса российских капиталов, это удовольствие стоило не так чтобы уж очень дорого… Например, в Киеве обед в фешенебельном ресторане стоил 2–3 рубля, а пообедать в кафешантане обошлось бы вообще в 30 копеек. А вот в столицах отобедать с вином в первоклассном ресторане стоило на двоих 15–20 рублей, а то и выше. Если же запивать шампанским, то бутылка обходилась минимум в 10 рублей. Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921): – А помните «Медведя»? – Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. – А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?! – Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых. На «несъедобных» товарах останавливаться особо не будем. Но, например, хорошее зимнее пальто стоило 50–60 руб., мужской костюм – 40–45 руб., пара ботинок – 7 руб., сапоги яловые – 10 руб. Автомобили в России оставались экзотикой до начала Первой мировой, так что основной статьей транспортных расходов были извозчики – петербуржец или москвич вполне мог потратить на них в месяц 20–40 рублей. Ну а роль современного «мерседеса» тогда играл собственный выезд. Удовольствие было не из дешевых. Породистая лошадь вполне могла стоить сотни, а то и тысячи рублей (просто хорошая лошадь стоила 40–70 руб.). Что до экипажей, то, конечно, можно было выезжать и на демократичной бричке или на дрожках, но если говорить о серьезных вариантах, то, например, двухместная карета обходилась в 5000–7000 рублей (карета от модных столичных мастеров стоила раза в полтора-два дороже). Для разнообразия приведу цифру из военных расходов. Казне постройка одного броненосца обходилась в сумму от 7 до 15 миллионов золотых рублей. |
Radex Свободен |
25-07-2012 - 10:52 QUOTE (otkruvaysova @ 24.07.2012 - время: 22:54) | Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921): – А помните «Медведя»? – Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. – А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?! – Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых. |
Кушали в ресторациях конечно хорошо. Этот же недобитый контрик-гурман Аверченко с ностальгией пишет, живя в достатке за границей:
-- Пять лет тому назад -- как сейчас помню -- заказал я у "Альбера" навагу, фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки,-- крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой -- половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез... Только взять его в руку и подавить над рыбиной... Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки... -- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная,-- перебил, еле дыша, сосед. -- Тсс! Не мешайте. Ну, ну? -- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях... в сухарях,-- я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы... И я сверху прикладывал немного петрушки -- о, для аромата только, исключительно для аромата,-- выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки -- гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе! Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян?
|
Semchik Женат |
25-07-2012 - 12:28
QUOTE (Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52) | Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян? | А это как:скрытый текст
Цюрупа от голода в обморок не падал?
При советской власти обычай кормления с властного стола трансформировался в систему пайков «для номенклатуры». Уже 14 июня 1920 года Совнарком установил ежемесячные пайки для «особо ответственных и совершенно незаменимых работников».
Списки привилегированных пайков начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые получали 500 г сахара и 100 г масла.
Много легенд и мифов о невероятном аскетизме вождей революции, якобы голодавших вместе со страной. В качестве примера редкостного самопожертвования приводили случай с наркомом продовольствия А. Д. Цюрупой, в 1918 году прямо на рабочем месте во время заседания Совнаркома упавшем в обморок от хронического недоедания.
Однако исторические документы говорят о том, что причиной обморока было сердечное недомогание, уже случавшееся с Цюрупой ранее. Просто вызванный к наркому врач решил: в стране голод, вот и комиссар пострадал по этой причине.
Приемы и пиршества власти и приближенных к ней происходили в Кремле и за его стенами в самые тяжелые времена. Вот воспоминания (1930 год) Галины Кравченко, невестки Л. Б. Каменева, видного большевика и соратника Ленина, о походах за едой в кремлевскую столовую: «Обеды были на двоих, на Льва Борисовича и Ольгу Давыдовну, но девять человек были сыты этими обедами - вот так.
В «кремлевке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паек» - гастрономию, бакалею, сладости. Вот такие рыбины!»
Писатель Исаак Бабель вспоминал случай, который произошел с ответработником из наркомнаца, неизвестно чем провинившимся. Бедолагу вызвал к себе Сталин и сообщил, что Политбюро отзывает его из наркомата и предлагает исключить из партии. Сталин отобрал пропуска и удостоверения и сурово приказал выйти из кабинета. И когда человек, испуганный и жалкий, уже был около двери, вождь произнес самое страшное: «Верните мне ваши талоны в «кремлевку».
Польский дипломат Ксаверий Прушинский рассказывает о приеме в Кремле в октябре 1941 года (немцы стояли практически под Москвой!): «Стол сервирован был с изысканной простотой - на великолепных скатертях голландского полотна я заметил сервиз петроградского императорского фарфорового завода.
Любой из гостей имел собственную тарелку с закусками и бутылки с различными алкогольными напитками. Настал наиболее благоприятный момент для осмотра зала между подачей первой и второй партий икры… После супов пришла очередь мясных блюд, дичи, рыбы - все в широком выборе…» КП |
Radex Свободен |
25-07-2012 - 15:06 QUOTE | Списки привилегированных пайков начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые получали 500 г сахара и 100 г масла.
|
Да, смотри как обжирали народ.. куда уж тут до рестораций
|
ҐенҐа Женат |
25-07-2012 - 23:59 Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм |
otkruvaysova Свободен |
26-07-2012 - 00:06
QUOTE (Radex @ 25.07.2012 - время: 10:52) | Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян? | Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . И правительство Николая делало очень и очень много для того ,чтобы голод ликвидировать и предотвратить . Можно найти очень много ссылок по этому факту . Заметьте , правительство тогда помогало страждущим .
Читая ваши вышенаписанные посты о низкой энерговооруженности производства ,в том числе и сельскохозяйственнго ,хочу задать вопрос ,а почему собственно провалилась ,или очень медленно продвигалась реформа Столыпина ... Отвечу ,одной из основных причин было противление и невосприятие самого крестьянства . Тяжело превносить новое в закостенелые ,непоколебимые устои . Отсюда и прямой ход к неурожаям и голоду . Причина - менталитет ,и сильно ли его смогли изменить пришедшие на смену ? Методы "становления на новый светлый путь" , думаю вы знаете . |
Jeyn Свободна |
26-07-2012 - 00:18
QUOTE (ҐенҐа @ 25.07.2012 - время: 23:59) | Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм | Как ни странно но формальный предлог для снятия Берии с постов это попытка Берии ввести НЭП в ГДР которую он тогда курировал. |
Radex Свободен |
26-07-2012 - 10:36 QUOTE (otkruvaysova @ 26.07.2012 - время: 00:06) | Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . |
Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть.
Ещё один показательный факт.
QUOTE | Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. |
Вобщем жили не тужили.
|
Semchik Женат |
26-07-2012 - 12:37
QUOTE (Radex @ 26.07.2012 - время: 10:36) | Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть. | Как в 33-м? |