Взрослая социальная сеть
 Radex Свободен |
23-07-2012 - 18:00
Построены частично. скорость первого Новика обеспечивалось турбинами немецкого производства, своих делать ещё не умели. |
||||
 Свободен |
23-07-2012 - 18:03
я тебе больше скажу - и щас не умеют  |
||||
otkruvaysova Свободен |
24-07-2012 - 22:54 Что не говорите а в то время было легче жить 100 лет назад: что почем? А интересно все-таки, что можно было купить столетие назад, расплачиваясь этими непривычно тяжелыми монетами с профилем Николая II? Конечно, сопоставлять покупательную способность царского золотого рубля и современных дензнаков сложно, даже переводя в доллары. И «зеленый» сильно подешевел за минувший век, и структура товаропотребления изменилась – к примеру, деготь, свечи и керосин уже далеко не так важны для покупателей, как когда-то. Но, проделав несложные вычисления и порывшись в статистике и дореволюционных газетах (преинтереснейшее чтение!), кое-что выяснить можно. Начнем с того, что в начале XX века курс рубля Российской империи к доллару Северо-Американских Соединенных Штатов, практически не колеблясь, составлял 2 рубля за доллар. А сам доллар за прошедшее столетие похудел в 20–25 раз. Получаются 10–12 современных долларов за один царский рубль. Так что те из читателей, кого дореволюционные цифры интересуют применительно к долларам, смело могут цены и зарплаты умножать на 10–12 – как раз современные доллары и получатся. Сначала что касается зарплат. Разумеется, зарплаты, как и цены, в столичных Санкт-Петербурге и Москве и каком-нибудь уездном городишке сильно разнились, но в среднем… По официальной статистике, средняя зарплата в 1913 году составляла в России 23 рубля в месяц. При этом высококвалифицированный рабочий вполне мог зарабатывать 100–120 руб. в месяц (чернорабочий – рублей 30). Кухарка, горничная получали от 3 до 8 руб. с хозяйскими харчами. Армейский поручик (по-нашему – старший лейтенант) получал 80 руб. Линейный сторож на железной дороге – 18–20 руб. Жалованье учителя гимназии – 80 руб., профессора столичного университета – 350 руб. Министр получал 2000 руб., губернаторы – 700, члены Государственной думы – 380 руб. А вот каковы были цены на продукты: Фунт (400 г) телятины стоил 14 копеек, фунт сливочного масла – 35 коп., черного хлеба – 2 коп., фунт семги соленой – 70 коп. Бутылка черноморского «Абрау-Дюрсо» стоила 3 руб. 25 коп., импортного шампанского – от 5 руб. Десяток апельсинов стоил 35–40 коп., фунт кофе – 50–70 коп., фунт отечественного сыра рокфор – 25 копеек (импортного – 1 руб. 20 коп.), фунт паюсной икры – 3 руб. Но то в магазинах. На рынках же, где мерили на пуды и ведра, цены были таковы: творог (ведро) – 30 коп. молоко (ведро) – 40 коп. мука пшеничная (пуд) – 80 коп. сахарный песок (пуд) – 5 руб. говядина свежая 1 сорт (пуд) – 2 руб. 40 коп. помидоры (100 штук) – 50 коп. рябчик (штука) – 25 коп. утка (штука) – 45 коп. осетрина свежая (пуд) – 14 руб. картофель (ведро) – 10 коп. На Руси всегда умели и любили погулять. Конечно, можно было бы для иллюстрации этой истины поцитировать Гиляровского, но его подробные описания того, как кутили небедные москвичи – от купцов и промышленников-миллионщиков до офицеров и аристократов, – способны вызвать у современного читателя шок: так нам уж не кутить, и дело тут даже не в деньгах… Но некоторые интересные факты и цифры я приведу. Гуляли и кушали в ресторанах и кабаках каждый в меру своих доходов. И за пределами Москвы и Питера, где тогда, как и сейчас, крутилась основная масса российских капиталов, это удовольствие стоило не так чтобы уж очень дорого… Например, в Киеве обед в фешенебельном ресторане стоил 2–3 рубля, а пообедать в кафешантане обошлось бы вообще в 30 копеек. А вот в столицах отобедать с вином в первоклассном ресторане стоило на двоих 15–20 рублей, а то и выше. Если же запивать шампанским, то бутылка обходилась минимум в 10 рублей. Впрочем, вот свидетельства очевидцев о том, как кушали в ресторациях (Аркадий Аверченко: «Осколки разбитого вдребезги», 1921): – А помните «Медведя»? – Да. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. – А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане... А расстегаи?! – Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей – пойди к «Кюба», выпей рюмочку мартеля, проглоти десяток устриц, запей бутылочкой шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с джинджером. Имеешь 10 целковых – иди в «Вену» или «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню – целковый, лучшее шампанское – 8 целковых, водки с закуской – 2 целковых. На «несъедобных» товарах останавливаться особо не будем. Но, например, хорошее зимнее пальто стоило 50–60 руб., мужской костюм – 40–45 руб., пара ботинок – 7 руб., сапоги яловые – 10 руб. Автомобили в России оставались экзотикой до начала Первой мировой, так что основной статьей транспортных расходов были извозчики – петербуржец или москвич вполне мог потратить на них в месяц 20–40 рублей. Ну а роль современного «мерседеса» тогда играл собственный выезд. Удовольствие было не из дешевых. Породистая лошадь вполне могла стоить сотни, а то и тысячи рублей (просто хорошая лошадь стоила 40–70 руб.). Что до экипажей, то, конечно, можно было выезжать и на демократичной бричке или на дрожках, но если говорить о серьезных вариантах, то, например, двухместная карета обходилась в 5000–7000 рублей (карета от модных столичных мастеров стоила раза в полтора-два дороже). Для разнообразия приведу цифру из военных расходов. Казне постройка одного броненосца обходилась в сумму от 7 до 15 миллионов золотых рублей. |
||||
| Radex Свободен |
25-07-2012 - 10:52
Кушали в ресторациях конечно хорошо. Этот же недобитый контрик-гурман Аверченко с ностальгией пишет, живя в достатке за границей: -- Пять лет тому назад -- как сейчас помню -- заказал я у "Альбера" навагу, фрит и бифштекс по-гамбургски. Наваги было 4 штуки,-- крупная, зажаренная в сухариках, на масле, господа! Понимаете, на сливочном масле, господа. На масле! С одной стороны лежал пышный ворох поджаренной на фритюре петрушки, с другой -- половина лимона. Знаете, этакий лимон ярко-желтого цвета и в разрезе посветлее, кисленький такой разрез... Только взять его в руку и подавить над рыбиной... Но я делал так: сначала брал вилку, кусочек хлебца (был черный, был белый честное слово) и ловко отделял мясистые бока наваги от косточки... -- У наваги только одна косточка, посредине, треугольная,-- перебил, еле дыша, сосед. -- Тсс! Не мешайте. Ну, ну? -- Отделив куски наваги, причем, знаете ли, кожица была поджарена, хрупкая этакая и вся в сухарях... в сухарях,-- я наливал рюмку водки и только тогда выдавливал тонкую струю лимонного сока на кусок рыбы... И я сверху прикладывал немного петрушки -- о, для аромата только, исключительно для аромата,-- выпивал рюмку и сразу кусок этой рыбки -- гам! А булка-то, знаете, мягкая, французская этакая, и ешь ее, ешь, пышную, с этой рыбкой. А четвертую рыбку я даже не доел, хе-хе! Как это относится к миллионам голодающих российских крестьян? |
||||
Semchik Женат |
25-07-2012 - 12:28
А это как: скрытый текст КП |
||||
| Radex Свободен |
25-07-2012 - 15:06
Да, смотри как обжирали народ.. куда уж тут до рестораций  |
||||
| ҐенҐа Женат |
25-07-2012 - 23:59 Ленин молодец, умный дядя был, и идеи его были уникальными, чего только стоила его идея с НЭП.... вот только помешали его последователи такие как Сталин, со своими колхозами, замарал кровью такое прекрасное движение как коммунизм |
||||
| otkruvaysova Свободен |
26-07-2012 - 00:06
Ну не было миллионов голодающих крестьян .Голод спровачируемый похим урожаем был- это факт . И правительство Николая делало очень и очень много для того ,чтобы голод ликвидировать и предотвратить . Можно найти очень много ссылок по этому факту . Заметьте , правительство тогда помогало страждущим . Читая ваши вышенаписанные посты о низкой энерговооруженности производства ,в том числе и сельскохозяйственнго ,хочу задать вопрос ,а почему собственно провалилась ,или очень медленно продвигалась реформа Столыпина ... Отвечу ,одной из основных причин было противление и невосприятие самого крестьянства . Тяжело превносить новое в закостенелые ,непоколебимые устои . Отсюда и прямой ход к неурожаям и голоду . Причина - менталитет ,и сильно ли его смогли изменить пришедшие на смену ? Методы "становления на новый светлый путь" , думаю вы знаете . |
||||
 Jeyn Свободна |
26-07-2012 - 00:18
Как ни странно но формальный предлог для снятия Берии с постов это попытка Берии ввести НЭП в ГДР которую он тогда курировал. |
||||
| Radex Свободен |
26-07-2012 - 10:36
Т.е. крестьяне умирали не от голода, а от недорода. Гениально, мои аплодисменты. Как это не называйте факт один- голодная смерть. Ещё один показательный факт.
Вобщем жили не тужили. |
||||
| Semchik Женат |
26-07-2012 - 12:37
Как в 33-м? |
||||
Khomjack Женат |
26-07-2012 - 13:17
Нет, есть разница. До революции крестьяне умирали голодной смеертью, потому как неурожай был, а в 33-м кулаки себя голодом морили, чтобы Советской власти не сдавать зерно. ЗЫ. Сам уважаемый Radex приводил данные, что крестьяне были на грани голодной смерти, а не умирали. А в 33-м таки умирали. И не единицами. В Бердянске стоит паиятник Бычку-кормильцу. Кто-то знает почему? Кто не знает, подскажу: потому что бычок позволил людям выжить в 33-м. И крестьянам окрестных деревень - которые приезжали выменивали нехитрый скарб свой на рыбу. |
||||
| Radex Свободен |
26-07-2012 - 14:41
Как-то выборочно приводимые мной данные используете. Следующее же предложение
Это по-вашему "не умирали"? Довольно странное рассуждение. |
||||
| Khomjack Женат |
26-07-2012 - 17:28
За 11 лет 8 млн человек от голода и последствий, а в Украине одной сколько млн только за 33 год умерло только от голода? Не считая последствий? Если бы "кровавый" царь правил страной как "пушистые" коммунисты - династия Романовых до сих пор бы правила империей, наверное. |
||||
| Khomjack Женат |
26-07-2012 - 18:03
Читал и сели ты был внимателе, отвечал ему там. разговор идёт в данный момент о том, что и тогда умирали люди. Но масштабы совершенно иными были. Как говорится - умирает 100 человек - это трагедия, а 100 тысяч - это статистика. И как это не относится? А кто выпустил джинна из бутылки? Кто устроил октябрьский переворот? Папа Римский, что-ли? Голодомор, в частности, это есть прямое следствие этого самого переворота. |
||||
Cityman Свободен |
26-07-2012 - 18:11 Вот почитай пост, который написал Odessа в теме про Голодомор 1932-33 гг.: тут И после этого ты будешь говорить, что при царе не умирали от голода. Хватит уже мусолить тему голода 30-х, тем более к теме Ленина это ну ни как не относится. |
||||
Oceanair Свободен |
26-07-2012 - 19:06
Я бы вполне с Вами согласился, но очень смущает одно обстоятельство - все страны, которые строили или пытались строить коммунизм, нахлебались своей кровушки по самое не могу, а светлого будущего так и не построили и, в конечном итоге, потерпели фиаско. |
||||
| Duhovnik В поиске |
26-07-2012 - 20:13
у меня вопрос а на сколько дней была отменена смертная казнь и через сколько и кем была введена заново? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-07-2012 - 20:14 |
||||
| Semchik Женат |
26-07-2012 - 20:17
Одно исключение - Поднебесная. Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма. Да и простые селяне там не катаются в масле. |
||||
| Radex Свободен |
26-07-2012 - 21:12
Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился |
||||
| Semchik Женат |
26-07-2012 - 21:41
Приколол..... Ты подумал, что написал? |
||||
| otkruvaysova Свободен |
26-07-2012 - 23:14
А что привело к таким "светлым "мыслям дедушку лампочки . Не катастрофическая ли внутренняя политика . Принятый большевиками курс на «отмирание денег» на практике привёл к фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей «достижения» царского и Временного правительств. Если на момент начала Февральской революции цены увеличились за три с половиной года войны примерно в три раза, за 8 месяцев деятельности Временного правительства — ещё примерно во столько же раз, то на 1 октября 1918 года цены в России увеличились по сравнению с довоенными в 102 раза, а на 1 октября 1923 года — даже в 648 230 000 раз.[ Вот Вы писали про голод при Николае ,и если он не объясним с общечеловеческого восприятия ,но по крайней мере как-то понимаем ,все таки неурожай и страшная засуха ,то деяния большевиков сами прово_ировали его появление ,а это уже преступление против своего же народа. Вот вам из вики...Для организации продразвёрстки большевики организовали ещё один сильно разросшийся орган — Наркомпрод во главе с Цюрюпой А. Д. Несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии. |
||||
| Radex Свободен |
27-07-2012 - 09:59
Юрко, я знаю что пишу  Если не понял, то имеется ввиду темпы экономического роста. |
||||
| Oceanair Свободен |
27-07-2012 - 12:00
Рядом со мной на работе сидит инженер (судостроитель), проработавший в Китае 7 лет. Его мнение: Поднебесная никакое не исключение. Экономический рост обеспечен за счёт расширения рыночной экономики, разрешения свободных экономических зон и частного предпринимательства. По большому счёту - это китайский НЭП. Но коммунизмом там и не пахнет и всеобщего коммунистического светлого нет, а хорошо живут только верхушка и предприниматели. |
||||
Лісова пісня Свободен |
22-08-2012 - 23:18
Ой... Думаю, "процветание" Поднебесной не очень связано с коммунистическим фактором. Да и потом "социализм Поднебесной", "социализм СССР", "социализм Югославии", "социализм Ливии", социализм, скажем, Чехословакии - совершенно разные виды социализма. На постсоветском пространстве коммунистические идеи - фикция, на которой пытаются нагреть руки разные деятели. Да я бы и сам пошел в ВР в составе коммунистов, если бы предложили. Думаю, что и ты - тоже бы пошел. |
||||
Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 19:37 По-моему, было бы интересно сравнить В.И. Ленина и С.А. Бандеру - ведь у них много общего, начиная с роста: каждый по 1 метр 50 см. Поднимаю руку на такое расстояние от пола, и аж страшно становится. |
||||
| Oceanair Свободен |
01-12-2012 - 19:59 Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 20:09 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! Ну, положим, Бандера тоже начал было плясать под немецкую дудку. Но только и Бендера, и его идеи Гитлеру и на фиг не были нужны, и поэтому - только поэтому! - его не повесили как фашистского приспешника. |
||||
| Oceanair Свободен |
01-12-2012 - 20:24 Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики. |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 20:29 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 20:24) Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики. Если Вы не против, я перенесу эту дискуссию в топик о Бандере. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-12-2012 - 20:29 |
||||
| Radex Свободен |
01-12-2012 - 23:28 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! Мда. Для большего понятия ситуации о какой России идет речь? |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 13:37 О той, в которой он родился и вырос - царской России. Если о признании исторического факта предательства большевиками России - то речь уже о современной России. Это сообщение отредактировал o_nist - 02-12-2012 - 13:40 |
||||
saidov Свободен |
02-12-2012 - 14:51 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. Официально - это слова Путина??? "Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали. Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов" Или есть документы? |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 15:11 Чьими бы словами это ни было - это официальная позиция государства. А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано? |
||||
| saidov Свободен |
02-12-2012 - 15:26 (o_nist @ 02.12.2012 - время: 15:11) А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано? Кем доказано? дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией Этого в словах Путина нет. Кстати, речь идет о Брестском мире. Это сообщение отредактировал saidov - 02-12-2012 - 15:55 |