Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
26-07-2012 - 20:17
Одно исключение - Поднебесная. Кровушки тоже нахлебались, но построили. Правда, отошли от ортодоксального коммунизма. Да и простые селяне там не катаются в масле. |
||||
Radex Свободен |
26-07-2012 - 21:12
Ленин ещё в 20-х., понял, что нужен отход от ортодоксальности.. потом последовал ввод НЭПа. Никаким царским правительствам такое не снилось. И это в разрушенной после гражданской войны стране. Продолжайся эта политика, кто знает, кто знает... но Китай, точно, и в подмётки бы сейчас не годился |
||||
| Semchik Женат |
26-07-2012 - 21:41
Приколол..... Ты подумал, что написал? |
||||
otkruvaysova Свободен |
26-07-2012 - 23:14
А что привело к таким "светлым "мыслям дедушку лампочки . Не катастрофическая ли внутренняя политика . Принятый большевиками курс на «отмирание денег» на практике привёл к фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей «достижения» царского и Временного правительств. Если на момент начала Февральской революции цены увеличились за три с половиной года войны примерно в три раза, за 8 месяцев деятельности Временного правительства — ещё примерно во столько же раз, то на 1 октября 1918 года цены в России увеличились по сравнению с довоенными в 102 раза, а на 1 октября 1923 года — даже в 648 230 000 раз.[ Вот Вы писали про голод при Николае ,и если он не объясним с общечеловеческого восприятия ,но по крайней мере как-то понимаем ,все таки неурожай и страшная засуха ,то деяния большевиков сами прово_ировали его появление ,а это уже преступление против своего же народа. Вот вам из вики...Для организации продразвёрстки большевики организовали ещё один сильно разросшийся орган — Наркомпрод во главе с Цюрюпой А. Д. Несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии. |
||||
| Radex Свободен |
27-07-2012 - 09:59
Юрко, я знаю что пишу  Если не понял, то имеется ввиду темпы экономического роста. |
||||
Oceanair Свободен |
27-07-2012 - 12:00
Рядом со мной на работе сидит инженер (судостроитель), проработавший в Китае 7 лет. Его мнение: Поднебесная никакое не исключение. Экономический рост обеспечен за счёт расширения рыночной экономики, разрешения свободных экономических зон и частного предпринимательства. По большому счёту - это китайский НЭП. Но коммунизмом там и не пахнет и всеобщего коммунистического светлого нет, а хорошо живут только верхушка и предприниматели. |
||||
Лісова пісня Свободен |
22-08-2012 - 23:18
Ой... Думаю, "процветание" Поднебесной не очень связано с коммунистическим фактором. Да и потом "социализм Поднебесной", "социализм СССР", "социализм Югославии", "социализм Ливии", социализм, скажем, Чехословакии - совершенно разные виды социализма. На постсоветском пространстве коммунистические идеи - фикция, на которой пытаются нагреть руки разные деятели. Да я бы и сам пошел в ВР в составе коммунистов, если бы предложили. Думаю, что и ты - тоже бы пошел. |
||||
 Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 19:37 По-моему, было бы интересно сравнить В.И. Ленина и С.А. Бандеру - ведь у них много общего, начиная с роста: каждый по 1 метр 50 см. Поднимаю руку на такое расстояние от пола, и аж страшно становится. |
||||
| Oceanair Свободен |
01-12-2012 - 19:59 Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 20:09 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! Ну, положим, Бандера тоже начал было плясать под немецкую дудку. Но только и Бендера, и его идеи Гитлеру и на фиг не были нужны, и поэтому - только поэтому! - его не повесили как фашистского приспешника. |
||||
| Oceanair Свободен |
01-12-2012 - 20:24 Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики. |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
01-12-2012 - 20:29 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 20:24) Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения! Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики. Если Вы не против, я перенесу эту дискуссию в топик о Бандере. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-12-2012 - 20:29 |
||||
| Radex Свободен |
01-12-2012 - 23:28 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! Мда. Для большего понятия ситуации о какой России идет речь? |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 13:37 О той, в которой он родился и вырос - царской России. Если о признании исторического факта предательства большевиками России - то речь уже о современной России. Это сообщение отредактировал o_nist - 02-12-2012 - 13:40 |
||||
saidov Свободен |
02-12-2012 - 14:51 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 19:59) К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. Официально - это слова Путина??? "Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали. Наша страна проиграла, по сути, проигравшей стороне. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов" Или есть документы? |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 15:11 Чьими бы словами это ни было - это официальная позиция государства. А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано? |
||||
| saidov Свободен |
02-12-2012 - 15:26 (o_nist @ 02.12.2012 - время: 15:11) А документы? Разве финансирование Германией деятельности большевиков не доказано? Кем доказано? дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией Этого в словах Путина нет. Кстати, речь идет о Брестском мире. Это сообщение отредактировал saidov - 02-12-2012 - 15:55 |
||||
Ledishka Замужем |
02-12-2012 - 15:59 (o_nist @ 01.12.2012 - время: 18:59) Мне кажется, если их сравнивать, то жизнь и деятельность дедушки Ленина - полный абсурд. Если Бандера воевал против оккупантов (оставим в стороне подробности), то ВИЛ - против себя и своих родных и близких ради призрачного счастья всего человечества! А человечеству было начхать на него и его идеи и тогда, и сейчас: как мы хорошо знаем, пролетарии всех стран поимели ввиду российских, а потом и советских, пролетариев. К тому же, дедушка - предатель России, поскольку плясал под немецкую дудку и за немецкие марки! И это официально признано Россией, кстати, в нынешнем году. У Бандеры тоже всё не просто, но против Ленина он выглядит проложительным героем - не предавал ни Родины, ни своих. ИМХО! О!!!! Вы путаете что-то!!! ЕСли получали помощь от социал-демократической партии Германии..то есть от единомышленников - не означает, что это предательство. Учите историю вместе со мной, чтобы не было смешно читая нас.  Не предал Родину Бандера, работая на немцев и нося их форму?...даже спорить не интересно - честное слово. |
||||
Хабиба Свободна |
02-12-2012 - 16:29 Давайте для начала определим что было родиной для Бандеры. Какие будут варианты? ) |
||||
Caroline В поиске |
02-12-2012 - 17:22 Кстати, янукович тоже к американским политтехнологам обращался, так чтотничего плохогоьв том что ленин был немецким шпионом нет. |
||||
| saidov Свободен |
02-12-2012 - 17:36 (Ledishka @ 02.12.2012 - время: 15:59) ...даже спорить не интересно - честное слово. Ань, ты права, спорить не интересно... Да и здесь другое - вылить очередную порцию помоев. Интерпретация истории, как всегда на высоте. Хм... И с какого такого перепугу Путин Советскую Россию называет - "наша страна"? Кстати, для ратификации Брестского договора, был созван Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов (должен заметить, что это не съезд ЦК КПСС или Единой России, где 100% - ожобрямс), куда съехались делегаты РЕАЛЬНО уполномоченные местными Советами, т.е. народом и после трехдневных дебатов ратифицировали Брестский мир. Народ хотел мира, тобишь, это было реальное волеизъявление народа. Следуя логике, Путин обвинил в предательстве - русский народ. Красава.... Кстати, янукович тоже к американским политтехнологам обращался, так чтотничего плохогоьв том что ленин был немецким шпионом нет. Ну как же без Вас.... |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 18:06 В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Опубликованы документы как в России, так и в Германии о том, что их финансировало немецкое госказначейство. Разве казначейство общественно-политическая организация? В борьбе против СССР Бандера сотрудничал с Германией. Но для него СССР никогда не был Родиной. Да, коллеги, спорить, действительно, не только неинтересно, но и бессмысленно. Поскольку для одних новая история лишь неприятная интерпретация ранее заученного, для других - очевидность окружающего требует доказательств, для третьих - вообще не существует ничего, кроме собственного мнения, для четвёртых - на первом месте личная неприязнь или приязнь.... И т.д., и т.п. |
||||
| saidov Свободен |
02-12-2012 - 18:54 Новая история - это что? Есть история, а есть лжеистория и лжеисторики, которые действуют по принципу: если нет возможностей подняться в высь, то эту высь можно попробовать опустить к себе в болото… |
||||
| Caroline В поиске |
02-12-2012 - 19:07 (o_nist @ 02.12.2012 - время: 18:06) В борьбе против СССР Бандера сотрудничал с Германией. Но для него СССР никогда не был Родиной. Конечно. Спор сродни дискусии о том, кем лучше быть в БДСМ, верхним ли нижним ))) Кто-то хочет быть богатым, а кто-то хочет что бы все были бедными. |
||||
| Oceanair Свободен |
02-12-2012 - 19:09 (saidov @ 02.12.2012 - время: 18:54) Новая история - это что? Новая история - это раскрытие того, что было, в угоду идеологии, скрыто или переврано в предыдущие десятилетия. Это ни много-ни мало, процентов 70, если не больше, нашего прошлого, далёкого и близкого. Можно красиво высказываться об истории или о лжеистории, толку-то. А конкретно? Вы специалист-историк и абсолютно точно можете сказать, где правда, а где ложь? Вы уверены, что полностью знаете историю сегодняшнего дня? А может, Вы считаете правдивой официальную советскую историю? |
||||
Khomjack Женат |
03-12-2012 - 13:10 (o_nist @ 02.12.2012 - время: 18:06) В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Опубликованы документы как в России, так и в Германии о том, что их финансировало немецкое госказначейство. Разве казначейство общественно-политическая организация? Русская контрразведка в 1917 г. располагала доказательствами шпионской деятельности Радека, Раковского, Коллонтай. Кадровыми агентами спецслужб являлись А. Парвус, занимавшийся финансированием большевиков, Я. Ганецкий, швейцарский коммунист К. Моор - близкий приятель Ильича. Документы говорят сами за себя. Указание Германского Имперского банка No 7433 от 2.03.17 представителям всех германских банков в Швеции гласит: "Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом No 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями "Диршау" или "Волькенберг". С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления". Другой документ - доклад от 16.11.17 большевистских уполномоченных Е. Поливанова и Г. Залкинда, производивших сразу после Октябрьского переворота ревизию архивов. "Совершенно секретно. Председателю Совета Народных Комиссаров. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, мы произвели следующее: 1). В архиве министерства юстиции из дела об "измене" тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка No 7433 от 2.03.1917 с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. 2). Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка No 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина". Ген. Людендорф в мемуарах писал: "Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала". (с) Шамбаров В. Белогвардейщина. По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда». По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок (с) Википедия Это сообщение отредактировал Khomjack - 03-12-2012 - 13:16 |
||||
| Radex Свободен |
04-12-2012 - 14:21 В борьбе против самодержавия большевики сотрудничали с Германией против своей Родины. Если так рассуждать, то сама цель повалить самодержавие была преступна для правящего тогда режима.. немцы же преследовали свои интересы, сотрудничая с большевиками стараясь вывести страну противника из войны. только какое отношение к этому имеет высказывание Путина совершенно не понятно. |
||||
| Oceanair Свободен |
04-12-2012 - 18:07 Radex, Вы к кому адресуетесь? Если ко мне, то я о Путине не говорил. Лишь упомянул, что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией. И высказал своё понимание сравнения Ленина и Бандеры, а именно: да, Ленин и Бандера - оба сотрудничали с Германией. Но Ленин предал свою Родину Россию, тогда как для Бандеры СССР никогда не был Родиной и, стало быть, он не может быть её предателем. Это в порядке различия. А общее между ними то, что оба для достижения своих целей, использовали врага. |
||||
| Oceanair Свободен |
04-12-2012 - 18:12 (Radex @ 04.12.2012 - время: 14:21) Если так рассуждать, то сама цель повалить самодержавие была преступна для правящего тогда режима.. А разве это не так? С точки зрения любой власти, любая попытка её свержения есть преступление против существующего строя. Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена. |
||||
| Radex Свободен |
04-12-2012 - 19:17 А разве это не так? С точки зрения любой власти, любая попытка её свержения есть преступление против существующего строя. Я о том же веду речь. Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена. Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. |
||||
| saidov Свободен |
04-12-2012 - 19:36 (o_nist @ 04.12.2012 - время: 18:07) то я о Путине не говорил. Лишь упомянул, что Россией официально признано сотрудничество большевиков с Германией. Слова Путина привел я, так как ничего другого не слышал. o_nist, просветите плиз, дайте ссылку на официальный документ. Шамбаров В. Белогвардейщина. Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы. Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина". Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер. В голову чета приходит? |
||||
| otkruvaysova Свободен |
04-12-2012 - 20:44 (Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) [ Плюс сотрудничество с вражеским государством - т.е. измена.Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Пытались свергнуть существующую власть , и положили " на алтарь" революции десятки миллионов человеческих жизней . Не находите ,что это слишком большая цена . Зачем было идти на войну с собственным народом ,ради чего ? Нам уже тяжело это понять ,думаю что наши дети осудят коммунизм . Очень уж много крови и непомерно высокая цена у бредовых идей всеобщего равенства и братства . Неделю назад в Комсомолке была статья про одну фанатку -революционерку . У нее был "ник"-Землячка . Такого зверства ,как устроила эта стерва в Крыму после его захвата ,не пережила ни одна страна . Гиммлер по сравнению с ней ребенок . Зато была личным доверенным лицом Ленина и первая из женщин награжденная орденом Красного Знамени . Я к тому, что нельзя ничего построить на насилии и силой привить веру ,любовь и понимание . А наших предков пытались переломить ,заставив " молиться чужим богам " . Результат мы знаем . Но не всех он пока удовлетворяет .Надеюсь ,что пока . Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 04-12-2012 - 20:45 |
||||
| Oceanair Свободен |
04-12-2012 - 21:25 (Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Тогда ещё больший, можно сказать - абсолютный! абсурд называть предателем Бандеру. Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов... |
||||
| Khomjack Женат |
05-12-2012 - 13:55 (saidov @ 04.12.2012 - время: 19:36) Khomjack, вижу у Вас глубокое знание темы. Правда я уверен, что Вы и в глаза не видели книгу Шамбарова "Белогвардейщина". Просто попугайничаете. Скажу Вам по секрету - "Белогвардейщина" это бестселлер. В голову чета приходит? А слабо подтвердить уверенность, что я не видел этой книги в глаза? Я попугайничаю? А что делаете Вы? Умничаете? Пишете, важно надув щёки, типа "уж я-то знаю!"? Пусть бестселлер. Я и не говорил, что это фундаментальный научный труд. Хотя, признаться, библиография впечатляет. Автор много испочников перелопатил. По существу возразить есть что-то? Готовы раскрыть свои глубочайшие познания, не из бестселлера? Например, доказать, что большевики легально взяли власть в свои руки, не путём переворота или что они не финансировались германской разведкой или что Ленин не ехал в пломбированном вагоне или что его финансировали взносы рабочих и крестьян онли.... У Вас есть все шансы опровергнуть не только мои слова (кто я такой, чтобы меня опровергали?), но опровергнуть утверждения всей книги (а заодно и Википедии, кстати). Это сообщение отредактировал Khomjack - 05-12-2012 - 13:58 |
||||
| Radex Свободен |
05-12-2012 - 14:28 (o_nist @ 04.12.2012 - время: 21:25) (Radex @ 04.12.2012 - время: 19:17) Если большевики старались свергнуть существующую власть, то кому может быть измена? Власти против которой же боролись? Абсурд. Что же до большевиков - разрушили огромное и сильное государство, затопив его кровью соотечественников, приговорив на десятилетия десятки миллионов сограждан. Результат, как верно уже заметили выше, мы наблюдаем: Германия процветает, добившись, в конечном итоге, своей цели. А на месте, где некогда были две огромные империи, по большому счёту, пустота. И бесконечная гражданская война! В том числе и на страницах наших форумов... o_nist, прежде чем проявлять идеализм, лучше приведите данные, насколько сильным было это разрушеное государство. Объясните, почему это "сильное государство" по сути представляло из себя довольно отсталую аграрную страну с убогой промышленностью, почему экономика этого "сильного государства", первая рухнула не вынеся тяготы 1-й мировой, почему это "сильное государство" почти каждый год охватывал голод от которого погибали миллионы людей, почему народное здоровье, образование находилось на примитивном уровне.. объясните продожим дальше |