Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы



 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Гений всех времён и народов 48   36.64%
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос 55   41.98%
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией 28   21.37%
Всего голосов: 131

Гости не могут голосовать 




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:16
QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 17:43)
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 16:56)
На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь.

Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология
QUOTE
...Ельцин то, что уже построено другими в другом месте.

Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники

Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли

Ельцин видел построенный результат в США и Европе
Ленин построенной цели не видел.
Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения
Мужчина Irochka117
Свободен
13-05-2012 - 20:46
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:16)
Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли

Не все приходит сразу
QUOTE
Ельцин видел построенный результат в США и Европе
Ленин построенной цели не видел.
Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения

Все так, но нет результата
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:50
QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 20:46)
Не все приходит сразу

Все так, но нет результата

В этом отношении, как мне кажется никогда не придет 00058.gif

На вторую часть мог бы ответить: Не все приходит сразу
Ельцин действительно не понимал - как это сделать.
Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой
Мужчина Irochka117
Свободен
14-05-2012 - 22:06
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:50)
Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой

Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом.
Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития?
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 08:56
QUOTE (Irochka117 @ 14.05.2012 - время: 22:06)
Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом.
Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития?

а по-моему все на стадии строительства.
Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает.
Это сильно замедляет движение к завершению строительства.
Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы.
Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-05-2012 - 12:44
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 08:56)

а по-моему все на стадии строительства.
Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает.
Это сильно замедляет движение к завершению строительства.
Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы.
Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны

Ну какая может быть революция, когда большую часть населения нынешняя власть устраивает?
Если есть в народе противоречия, власть может занять одну из сторон. Либо это сторона большинства, либо сторона меньшинства. Революция может перевернуть направление власти от одних другим. Вы какой вариант считаете справедливее?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2012 - 12:46
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 13:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 12:44)
Ну какая может быть революция, когда большую часть населения нынешняя власть устраивает?
Если есть в народе противоречия, власть может занять одну из сторон. Либо это сторона большинства, либо сторона меньшинства. Революция может перевернуть направление власти от одних другим. Вы какой вариант считаете справедливее?

Я считаю что справедливость в принципе невозможна.
А большинство голосует за тех кто им лучше лапшу на уши навешает.
То они за Ленина, то пол России крестьянскими восстаниями охвачено.
То они за Ельцина, то ноют - обманули, ограбили.
Не очень то я уважаю мнение т.н. большинства, хотя подчиняюсь ему в установленном законом порядке.
Вы за Путина голосовали. Сейчас Вам зарплату срезают (а Вы и не понимаете, при чем здесь Путин. Когда поймете - кричать станете, что обманули) Вы типичный представитель большинства с лапшой на ушах
А революция мне не нравится.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-05-2012 - 15:24
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:47)

Я считаю что справедливость в принципе невозможна.
А большинство голосует за тех кто им лучше лапшу на уши навешает.

Вы за Путина голосовали. Сейчас Вам зарплату срезают (а Вы и не понимаете, при чем здесь Путин. Когда поймете - кричать станете, что обманули) Вы типичный представитель большинства с лапшой на ушах

Тогда давайте решать. Мнение большинства учитывать не будем. Демократию отменяем, да? Каким образом будем формировать власть. Предлагайте.
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 15:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:24)
Тогда давайте решать. Мнение большинства учитывать не будем. Демократию отменяем, да? Каким образом будем формировать власть. Предлагайте.

Как же не будем. Путин обязательно учтет 00058.gif
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-05-2012 - 15:57
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:51)

А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет

То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах.
Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2012 - 15:59
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 16:04
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57)
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам.

Вовсе я так не считаю, просто выводы делаю иногда 00058.gif
И не решаю я ничего 00064.gif
Вы считаете что Ленин все для народа делал.
Я так не считаю.
Вот и все
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-05-2012 - 16:13
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 16:04)

Вовсе я так не считаю, просто выводы делаю иногда 00058.gif
И не решаю я ничего 00064.gif


Если мое мнение не совпадает с Вашим, Вы делаете вывод что у меня лапша на ушах. Вы решили что я и большинство не правы. А я вот считаю что все люди правы. Просто каждый выбирает то, что лучше для него конкретно.

QUOTE

Вы считаете что Ленин все для народа делал.
Я так не считаю.
Вот и все

А для кого он все делал?
Мужчина ps2000
Свободен
15-05-2012 - 19:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 16:13)
Если мое мнение не совпадает с Вашим, Вы делаете вывод что у меня лапша на ушах. Вы решили что я и большинство не правы. А я вот считаю что все люди правы. Просто каждый выбирает то, что лучше для него конкретно.

А для кого он все делал?

И Вы можете считать что у меня лапша на ушах 00058.gif Только объясните - кто ее мне навешал 00064.gif

Я имею полное право считать, что большинство не право - исторический опыт говорит об этом.

Ленин все делал для воплощения в жизнь утопии.
Он хотел всеобщего счастья, но при всем своем таланте многого не учел, человеку свойственно ошибаться.
Но лапши людям на уши его последователи понавешали не хило.

До сих пор многие считают, что заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянам.
Но погибшие в период продразверстки и голода 30-х, вряд ли поддерживают мнение о том, что хлеб достался голодным
Мужчина HAttis
Свободен
15-05-2012 - 19:55
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией
Женщина Marinw
Замужем
03-06-2012 - 12:45
QUOTE (HAttis @ 15.05.2012 - время: 19:55)
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией

Это скорее к нынешним относится
Мужчина Format C
Влюблен
10-06-2012 - 04:29
проголосовал за пункт 3
думаю, что Ленин по своему характеру все-таки больше тяготеет к либералам, который искренне хотел подарить людям максимум свободы и равенство в правах,
но ввиду внешних обстоятельств
(силу которых он, вступая на путь политической борьбы, недооценил)
вынужден был заниматься вооруженным захватом власти и террором.
И я думаю, что он и сам мучился, что вынужден заниматься такими несвойственными его характеру вещами.
А Сталин и Троцкий - другое дело. Эти в терроре были - как рыба в воде.
Имхо.
Мужчина Alex-Piter
Свободен
14-06-2012 - 01:11
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). В то время Ленин Великий проезжая мимо лагерей русских военнопленных преспокойно распивал баварское пиво рассуждая о идеалах мировой революции. Не знаю как кому, но мне мумия в мавзолее только подтверждает моё мнение о том что нынешнее поколение властителей остатков России только продолжают тужу линию какой то партии и кого то ещё, которые ведут остатки России в бездну.
Женщина панда
Свободна
14-06-2012 - 22:40
QUOTE (Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11)
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). В то время Ленин Великий проезжая мимо лагерей русских военнопленных преспокойно распивал баварское пиво рассуждая о идеалах мировой революции. Не знаю как кому, но мне мумия в мавзолее только подтверждает моё мнение о том что нынешнее поколение властителей остатков России только продолжают тужу линию какой то партии и кого то ещё, которые ведут остатки России в бездну.

а какая армия должна была сдерживать немцев?

Полуголодная, в которой не хватало ни оружия, ни продовольствия? Морально разложившаяся, из которой солдаты сотнями дезертировали с фронта?

Ну победили бы мы Германию..Что дальше? Что????


А вы как историю изучали, позвольте узнать?

Это сообщение отредактировал панда - 14-06-2012 - 22:41
Женщина Marinw
Замужем
16-06-2012 - 19:40
QUOTE (Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11)
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт).

Переворот был совершен в марте 1917 года, когда царя заставили отречься от престола. И Ленин к этому никакого отношения не имел. Вот тогда и начали разваливать армию и государство. И опять таки без участия Ленина.
Мужчина JFK2006
Свободен
28-06-2012 - 20:56
QUOTE
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин
Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм


Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм



Владимир ЛАВРОВ,
доктор исторических наук,
главный научный сотрудник
Института российской истории РАН


Краеугольным камнем ленинизма (марксизма-ленинизма) является возбуждение социальной розни и пропаганда неполноценности людей по признаку их социальной принадлежности. Ленинизм есть идеология допустимости использования крайних мер для получения желаемого эффекта (аморальный принцип: цель оправдывает средства).

Более того, в работах Ленина нашей стране навязывался социальный расизм и социальный геноцид — уничтожение, в том числе физическое, буржуазии и дворянства, духовенства и старой русской интеллигенции, трудовых крепких крестьян («кулаков») и казаков. Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид; но в обоих случаях — расизм и геноцид, в обоих случаях миллионы погибших в результате политической деятельности этих вождей, в обоих случаях преступления против человечности, не имеющие срока давности.

Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны (см. документ № 4).

Ленин не только публично оправдывал терроризм, но руководил конкретной террористической деятельностью и разрабатывал методы партизанской войны, например, в октябре 1905 года (см. документ № 1).

Ленин создал страшные концлагеря и проводил политику Красного террора, т.е. государственного терроризма.

Ленин нарушал права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии, возбуждал религиозную рознь своими оскорблениями чувств верующих, их дискриминацией в общественно-политической и других сферах жизни им созданного богоборческого режима. А ленинские распоряжения убить как можно больше духовенства являются человеконенавистническими, преступными и экстремистскими (см. документы № 2, 3, 10, 17, 20, 22).

Всё это нашло отражение, воплотилось во множестве работ Ленина, в полусотне томов его Полного собрания сочинений, которое в действительности не является полным, поскольку последователи Ленина побоялись опубликовать ряд откровенно террористических документов. А выделенное выше курсивом есть юридические определения того, что является экстремистской деятельностью, согласно Закону «О противодействии экстремистской деятельности».

Работы Ленина воспитывают новые поколения леваков, экстремистов, готовых и жаждущих спровоцировать кровопролитие. И не дай бог — они снова захватят власть: что тогда? А то, что предстает и оправдывается в работах Ленина: расправа со всеми инакомыслящими, реки крови.

1 февраля 1918 г. святой патриарх Тихон обратился к большевикам во главе с Лениным: «Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной. Властью, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…»

Безумцы не опомнились.

В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, приводим следующие.



Лейте на головы кислоту и грабьте банки!
(Документ № 1)

«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…

Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…

Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…

Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»

Ленин
Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)



Религия — опиум и сивуха
(Документ № 2)

«Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…»

Ленин
3 декабря 1905 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.)



Бог есть труположство
(Документ № 3)

«…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».

Ваш В.И.
13 или 14 ноября 1913 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».)



Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну!
(Документ № 4)

«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

Ленин
Сентябрь—декабрь 1914 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)



Полоумному Николаю II отрубить голову!
(Документ № 5)

«… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п.

Ленин

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)



Расстрелять интеллигентов!
(Документ № 6)

«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

Ленин
24—27 декабря 1917 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)



Трупный запах парламентаризма
(Документ № 7)

«Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом…

Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата».

Ленин
6 января 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230—231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном собрании — первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 года, что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах.)



Сожжем Баку полностью!
(Документ № 8)

«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».

Ленин
3 июня 1918 г.

(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано — неизвестно.)



Смерть кулакам!
(Документ № 9)

«…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!»

Ленин
Первая половина августа (позднее 6-го) 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)



Беспощадный террор против попов
(Документ № 10)

«Пенза

Губисполком

…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

Ленин
9 августа 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143—144.)



Образцово повесить и отнять весь хлеб
(Документ № 11)

«В Пензу. 11/VIII-1918 г.

Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.

Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

Опубликовать их имена.

Отнять у них весь хлеб.

Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин».

(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)



Расстреливать, никого не спрашивая!
(Документ № 12)

«Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу

…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

Ленин
22 августа 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.)



Беспощадное истребление и не жалеть Казань!
(Документ № 13)

«Свияжск, Троцкому

Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»

Ленин
10 сентября 1918 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть.) (Прислать мне копию шифра.)».)


Добить казаков!
(Документ № 14)

«Киев

Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву

Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»

Ленин
24 апреля 1919 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.)



Иностранцев — в концлагерь!
(Документ № 15)

«Н а с ч е т  и н о с т р а н ц е в  советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

Ленин
3 июня 1919 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.)



Крестьяне — государственные преступники
(Документ № 16)

«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».

Ленин
19 ноября 1919 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)



Расстрелять почитающих святителя Николая
(Документ № 17)

«…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все Чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».

Ленин
Декабрь (не ранее 23-го) 1919 г.

(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. — Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В. Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)



Наказать Латвию и Эстонию!
(Документ № 18)

«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)».

Ленин
Август 1920 г.

(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)



Общечеловеческую нравственность отрицаем
(Документ № 19)

«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога…

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов…

Ленин
2 октября 1920 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. — «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)



Премии 100 000 руб. за повешенного
(Документ № 20)

«…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного».

Ленин
Конец октября — ноябрь 1920 г.

(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)



Театры — в гроб!
(Документ № 21)

«Т. Луначарскому

… Все театры советую положить в гроб.

Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».

Ленин
26 августа 1921 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)



Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
(Документ № 22)

«Строго секретно.

Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.

…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. <…> Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

Ленин
19 марта 1922 г.

(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45-м томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем воистину по Промыслу Божиему — упоминалось на 666-й странице!)



Террористический суд!
(Документ № 23)

«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».

Ленин
17 мая 1922 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)



Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/gulag/53260.html

Мужчина juk71
Женат
29-06-2012 - 00:53
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47)
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.

Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.

Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.
Женщина Marinw
Замужем
29-06-2012 - 02:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57)
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:51)

А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет

То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах.
Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна?

А Вы не обратили внимание, что власть и народ это не единое целое. О народе вспоминают только перед выборами. Раньше через 4 года, а теперь уже будут вспоминать через 5 и 6 лет. И действительно большинство охотно помогает вешать себе лапшу на уши, потому как не хотят ничего анализировать или не умеют это желать.
Мужчина Sorques
Женат
29-06-2012 - 02:33
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47)
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.


Но пытаются судить по такому принципу, Хрущева или Ельцина...или этих можно? А Ильич это...угу-гу...Ну во общем совсем другое...Так?
Мужчина JFK2006
Свободен
02-07-2012 - 20:21
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47)
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.

00003.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif
Верно! Так его! Да, кто он такой!!!

00003.gif На форуме это называется "переход на личности". Лучший аргумент в любом споре.

Поздравляю, коллега, Вы его уели!
Мужчина zLoyyyy
Свободен
03-07-2012 - 11:49
QUOTE (juk71 @ 29.06.2012 - время: 00:53)
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47)
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.

Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.

Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.

Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или/или» без колебаний выбирай смерть.
© Хагакурэ

с точки зрения самурайского кодекса США всё правильно сделал.
Мужчина Volganin
Женат
09-07-2012 - 09:55
Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
Мужчина mjo
Свободен
10-07-2012 - 14:45
QUOTE (Volganin @ 09.07.2012 - время: 09:55)
Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!

И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед. Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.
Женщина ferrara
Замужем
11-07-2012 - 15:16
QUOTE (mjo @ 10.07.2012 - время: 14:45)
QUOTE (Volganin @ 09.07.2012 - время: 09:55)
Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!

И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед.

А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто.

QUOTE
Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.


На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.

Мужчина mjo
Свободен
11-07-2012 - 21:34
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 15:16)
А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто.



Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И Ленин, если бы был гением, должен был осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала надо ввязаться в серьезный бой , а там уже видно будет »?

QUOTE
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.


В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.
Женщина ferrara
Замужем
11-07-2012 - 22:31
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 21:34)
Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И  Ленин, если бы был гением, должен был  осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала  надо  ввязаться  в  серьезный  бой ,  а  там  уже  видно  будет »?



Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным?

QUOTE
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.


В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой
Мужчина mjo
Свободен
11-07-2012 - 22:52
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 22:31)
Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным?




Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей и за счет масс. А дальше?

QUOTE
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой


А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.
Женщина ferrara
Замужем
11-07-2012 - 23:18
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52)
Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей

Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.

QUOTE
Но это все в течение жизни одного поколения руководителей


Увы, критический период истории России, когда необходима была тоталитарная система, слишком затянулся. Сменилось не одно поколение руководителей. Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.

QUOTE
и за счет масс


мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?

QUOTE
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.


Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.


Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2012 - 01:54
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18)

Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.

Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.
Женщина Marinw
Замужем
12-07-2012 - 02:11
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52)
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.

Дело не в системе - ее можно модернизировать (что кстати в Англии и происходи). Дело в том, что тупое следование лозунгу -Теория Маркса всесильна, потому что она вечна - завело СССР в тупик.
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 15:28
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18)
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.










Насчет внятно программы - это вряд ли. 00045.gif А то что большевики воспользовались ситуацией - это бесспорно. Но эту ситуацию они во многом и создали.

QUOTE
Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.


Впервые об этом слышу.

QUOTE
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?


Все дело в цене.

QUOTE
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.


У России тысячелетняя история.
Marinw

QUOTE
Теория Маркса всесильна, потому что она вечна


Не "вечна", а "верно". 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх