Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Гений всех времён и народов 48   36.64%
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос 55   41.98%
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией 28   21.37%
Всего голосов: 131

Гости не могут голосовать 




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2012 - 16:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 01:54)

Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.

Это не так...Когда Россия вошла в Северный союз против Швеции (войну развязала не Швеция)., народ с огромным пониманием и воодушевлением воспринял столь радостное событие, так как были ясны и понятны политические цели?
Ввязывание в Семилетнюю войну и взятие Берлина в 1760, это тоже было народным осознанием целей?
В Первую мировую, получается что на Кавказе с турками знали за что воюют, а на Западном фронте нет...

Народ понимает цели, только когда есть агрессия, но не было бы России, как таковой, если бы все войны велись по этому принципу...Война вещь жестокая, но это данность для человеческих взаимоотношений...
Мужчина Semchik
Женат
12-07-2012 - 20:40
Что радует, 34+23>36..........
Женщина ferrara
Замужем
13-07-2012 - 22:31
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 15:28)
00045.gif А то что большевики воспользовались ситуацией - это бесспорно. Но эту ситуацию они во многом и создали.



Создало эту ситуацию царское правительство, причём задолго до февраля 17-го. Дальше временное правительство в марте 17-го: помните «Приказ №1», а далее «Декларацию прав солдата», которые сделали армию, становой хребет государства, небоеспособной в условиях войны, мало того, неуправляемой. А под ружьём стояло 11 млн. человек! Большевики стали играть серьёзную политическую роль только с сентября 17-го, когда распад страны и разложение общества начали принимать необратимый характер.

QUOTE
QUOTE
Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.


Впервые об этом слышу.


Если Вы впервые об этом слышите, то, очевидно, читаете литературу только определённой и однобокой идеологической направленности. А ведь неплохо было бы выслушать и другую сторону. Вот почитайте, например, Доброва, Бушкова, Кожинова, да и многих других, которые в своих книгах, опираясь на факты, говорят о том, что Сталин готовил серьёзные перемены в обществе, но не успел их осуществить.

QUOTE
QUOTE
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?


Все дело в цене.

Какой бы цена ни была, но она оправдала достигнутую цель. Вы представляете себе последствия не только для России, но и для всего мира, если бы СССР не устоял в той войне? В этом случае шансы Англии и США сводились к нулю со всеми вытекающими следствиями мирового господства нацизма.

QUOTE
QUOTE
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.


У России тысячелетняя история.


Ну и что, что тысячелетняя история? 13-й век, потеря независимости, Русь-Россия стала сильно отставать в своём историческом развитии от стран Западной Европы. В то время, когда в России было законодательно закреплено крепостное право, в Англии уже 200 лет, как его не было. Это говорит о многом.

Мужчина Sorques
Женат
13-07-2012 - 23:29
QUOTE (ferrara @ 13.07.2012 - время: 22:31)
Вот почитайте, например, Доброва, Бушкова, Кожинова,

Это тоже самое, что ваши оппоненты предложат вам почитать Солженицина... 00003.gif
Женщина ferrara
Замужем
13-07-2012 - 23:37
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 23:29)
QUOTE (ferrara @ 13.07.2012 - время: 22:31)
Вот почитайте, например,  Доброва, Бушкова, Кожинова,

Это тоже самое, что ваши оппоненты предложат вам почитать Солженицина... 00003.gif

А Вы думаете я не читала Солженицына (пишется через "ы")? Я здесь говорю только о том, что надо знать и учитывать мнение разных сторон. Если мой оппонент пишет, что он "ничего не слышал", значит он не знает доводы другой стороны.
Мужчина ps2000
Свободен
13-07-2012 - 23:38
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 23:29)
QUOTE (ferrara @ 13.07.2012 - время: 22:31)
Вот почитайте, например,  Доброва, Бушкова, Кожинова,

Это тоже самое, что ваши оппоненты предложат вам почитать Солженицина... 00003.gif

Не совсем так.
Солжиницина знают как сторонники, так и противники Сталина-Ленина.
А авторы, предложенные уважаемым ferrara известны узкому кругу лиц, причем достаточно специфических.
Все равно что Веллера с Шолоховым сравнивать 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
14-07-2012 - 01:04
QUOTE (ferrara @ 13.07.2012 - время: 23:37)

А Вы думаете я не читала Солженицына (пишется через "ы")? Я здесь говорю только о том, что надо знать и учитывать мнение разных сторон. Если мой оппонент пишет, что он "ничего не слышал", значит он не знает доводы другой стороны.

Спасибо за Ы... 00003.gif

Да я согласен, что нужно читать противоположенный мнения, но не все авторы тянут на мнение...Я к красным отношусь мягко говоря без симпатии, но например "Гражданская война", Какурина и Вацетиса, серьезное объективное произведение, хотя и написано советскими военными участниками гражданской войны, а вот записки белого генерала и активного деятеля белоэмиграции барона Будберга на мой взгляд более субъективны и построены на личных неприязненных отношениях и соответственно менее информативны и объективны...
Выше названые авторы, относятся именно к таким...
Женщина ferrara
Замужем
14-07-2012 - 10:17
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 01:04)
Я к красным отношусь мягко говоря без симпатии, но например "Гражданская война", Какурина и Вацетиса, серьезное объективное произведение, хотя и написано советскими военными участниками гражданской войны, а вот записки белого генерала и активного деятеля белоэмиграции  барона Будберга на мой взгляд более субъективны и построены на личных неприязненных отношениях и соответственно менее информативны и объективны...
Выше названые авторы, относятся именно к таким...

Каждый вправе иметь своё мнение и отношение к историческим событиям и отдавать свои симпатии одной из противоборствующих сторон. Но движение истории, как и любое движение, есть борьба и одновременное единство противоположенных сил, такова диалектика. И в этой борьбе правы бывают, как правило, обе стороны. У каждой своя правда. Просто надо попытаться быть беспристрастным и объективным в отношении событий истории. К сожалению, в большинстве современных, да и только не современных, произведений на историческую тему эта объективность отсутствует, а присутствует сам автор со своей, как правило, односторонней оценкой. Это касается и тех авторов, которых я привела, это касается и Солженицына, да и многих других. Надо просто читать и взвешивать на весах рассудка не предаваясь эмоциям. Хотя я и не большая любительница цитат, но здесь не удержусь и приведу слова Пушкина, сказанные им о повести «Марфа-посадница», о «падении Новгорода» в противоборстве с Москвой в 16 веке: «Драматический поэт, беспристрастный, как судьба, должен был изобразить... отпор погибающей вольности как глубоко продуманный удар, утвердивший Россию на ее огромном основании. Он не должен был хитрить и клониться на одну сторону, жертвуя другою. Не он, не его политический образ мнений, не его тайное или явное пристрастие должно было говорить в трагедии, но люди минувших дней, их умы, их предрассудки. Не его дело оправдывать и обвинять, подсказывать речи. Его дело воскресить минувший век во всей его истине». В этом рассуждении Пушкина вполне уместно будет заменить «драматического поэта» историком. И та «любовь», о которой как о необходимом качестве историка писал Толстой,— это любовь, или, скажем более нейтрально, приятие не Москвы и не Новгорода (тут-то как раз требуется «беспристрастие» в отношении борющихся и имеющих каждая свою правоту сил), а приятие самой великой драмы (или даже трагедии) Истории.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2012 - 10:50
Мужчина mjo
Свободен
14-07-2012 - 14:49
QUOTE (ferrara @ 13.07.2012 - время: 22:31)
Создало эту ситуацию царское правительство, причём задолго до февраля 17-го. Дальше временное правительство в марте 17-го: помните «Приказ №1», а далее «Декларацию прав солдата», которые сделали армию, становой хребет государства, небоеспособной в условиях войны, мало того, неуправляемой. А под ружьём стояло 11 млн. человек! Большевики стали играть серьёзную политическую роль только с сентября 17-го, когда распад страны и разложение общества начали принимать необратимый характер.








Здесь тот редкий случай, когда я согласен с Путиным, заявившем недавно, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевиков, что не новость. Это и была немалая лепта большевиков в ситуацию.

QUOTE
Если Вы впервые об этом слышите, то, очевидно, читаете литературу только определённой и однобокой идеологической направленности. А ведь неплохо было бы выслушать и другую сторону. Вот почитайте, например,  Доброва, Бушкова, Кожинова, да и многих других, которые в своих книгах, опираясь на факты, говорят о том, что Сталин готовил серьёзные перемены в обществе, но не успел их осуществить.


Почитаю, если успею. Но могу не успеть, как и Сталин. 00064.gif И это вообще не похоже на Сталина после того, что он творил в стране.

QUOTE
Какой бы цена ни была, но она оправдала достигнутую цель. Вы представляете себе последствия не только для России, но и для всего мира, если бы СССР не устоял в той войне? В этом случае шансы Англии и США сводились к нулю со всеми вытекающими следствиями мирового господства нацизма.


Уверен, что нет цели, которая бы оправдывала любые средства. Не бывает.
Вы не допускаете, что если бы СССР вел себя как-то иначе, то войны могло и не быть? И почему Вы решили, что СССР не могло добиться той же победы иными, не драконовскими для народа средствами?

QUOTE
Ну и что, что тысячелетняя история?  13-й век, потеря независимости,  Русь-Россия стала сильно отставать  в своём историческом развитии от стран Западной Европы.  В то время, когда в России было законодательно закреплено крепостное право, в Англии уже 200 лет, как его не было. Это говорит о многом.


Но деятельность Ленина никак не продвинула Россию по этому пути, а скорее наоборот. Т.е. продвинула только на первый, весьма поверхностный взгляд. 00045.gif
Женщина ferrara
Замужем
14-07-2012 - 16:54
QUOTE

Здесь тот редкий случай, когда я согласен с Путиным, заявившем недавно, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевиков, что не новость. Это и была немалая лепта большевиков в ситуацию.




Понимаете, Вы можете соглашаться или не соглашаться с Путиным, но это не аргумент. А я привожу аргументы. Армия стала небоеспособной из-за бездумного законодательного «творчества» либералов, поэтому Россия и проиграл Первую мировую.

QUOTE
И это вообще не похоже на Сталина после того, что он творил в стране.


Вы, наверное, всерьёз считаете, что террор и репрессии были вызваны исключительно «злодейскими» наклонностями Сталина, который, каждый раз просыпаясь, думал только о том, где бы и как уничтожить побольше советских граждан?
00064.gif

QUOTE
Уверен, что нет цели, которая бы оправдывала любые средства. Не бывает.


Знаете, Вы говорите как-то отвлечённо и демагогично. Я же Вам объяснила в предыдущем своём сообщении ради какой ЦЕЛИ была заплачена такая (не любая)ЦЕНА.

QUOTE
Вы не допускаете, что если бы СССР вел себя как-то иначе, то войны могло и не быть?


Интересно, а как иначе себя должен был вести СССР? Войны могло бы не быть, если бы иначе вели себя Англия, Франция, Польша.

QUOTE
И почему Вы решили, что СССР не могло добиться той же победы иными, не драконовскими для народа средствами?


Какими такими «не драконовскими» средствами?

QUOTE
Но деятельность Ленина никак не продвинула Россию по этому пути, а скорее наоборот. Т.е. продвинула только на первый, весьма поверхностный взгляд.


Деятельность Ленина привела только к тому, что в критический и даже катастрофический для России момент, Ленин сумел сохранить единое и независимое государство с предпосылками его индустриального развития.



Мужчина mjo
Свободен
15-07-2012 - 13:14
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 16:54)
Понимаете, Вы можете соглашаться или не соглашаться с Путиным, но это не аргумент. А я привожу аргументы. Армия стала небоеспособной из-за бездумного законодательного «творчества» либералов, поэтому Россия и проиграл Первую мировую.



















Эта декларация и Приказ №1 - продукт совместного творчества. Проект декларации поступил в поливановскую комиссию, которая разрабатывала его, - совместно с военной секцией Исполнительного комитета совета рабочих и солдатских депутатов, в которой как Вам должно быть известно были большевики. А если не известно, то потрудитесь почитать.

QUOTE
Вы, наверное,  всерьёз считаете, что террор и репрессии были вызваны исключительно «злодейскими» наклонностями Сталина, который, каждый раз просыпаясь, думал только о том, где бы и как уничтожить  побольше советских граждан?
00064.gif


Не все так примитивно. Наклонности Сталина здесь не при чем. Но ответственность именно на нем.

QUOTE
Знаете, Вы говорите как-то отвлечённо и демагогично.  Я же Вам объяснила в предыдущем своём сообщении ради какой ЦЕЛИ была заплачена такая (не любая)ЦЕНА.


Я же написал. По моим представлениям НЕТ таких целей, что бы Вы там не писали. И это убеждение у меня с годами только укрепляется.

QUOTE
Интересно, а как иначе себя должен был вести СССР? Войны могло бы не быть, если бы иначе вели себя Англия, Франция, Польша.


Война - это продукт совместного творчества. В ее начале невиновных нет, как и к приходу к власти в Германии Гитлера.


QUOTE
Какими такими «не драконовскими» средствами?


Не разоряя сельское хозяйство, например, не уничтожая руководство армии и т.д. Тыщу раз писалось. Скучно.

QUOTE
Деятельность Ленина привела только к тому, что в критический и даже катастрофический для России момент, Ленин сумел сохранить единое и независимое государство с предпосылками его индустриального развития.


Ленин заложил основу систему, которая в конечном итоге привела страну к нынешнему состоянию. И это ИСТИНА, которую нельзя отмести или не заметить. И это было абсолютно неизбежно.
Мужчина dedO'K
Женат
15-07-2012 - 15:01
QUOTE (mjo @ 15.07.2012 - время: 14:14)
QUOTE
Какими такими «не драконовскими» средствами?


Не разоряя сельское хозяйство, например, не уничтожая руководство армии и т.д. Тыщу раз писалось. Скучно.

Увы, даже уничтожив руководство армией, запустить средние танки в массовое производство опоздали. А не уничтожив? "Война машин" с лёгкими танками вместо кавалерии и тяжёлыми вместо бронепоездов, не оправдала себя. а вот кавалерия оказалась вполне боеспособна.
Опять же были другие способы выбить из села кулацко-коммерческую продовольственную оргпреступность с крышей в силовых структурах и обеспечить в долг на продолжительное время сельхозтехникой, удобрениями, наладить производство кормов и централизованный сбыт, хранение и переработку?
Женщина rami
Замужем
15-07-2012 - 18:10
Всё не читала, но удивилась хвалебным постам на первой странице. Девушка наверное до сих пор под впечатлением от рассказов о "добром дедушке".
Гением в политике, если мы уж тут об этом говорим, на мой взгляд можно считать Ататурка, который страну на новый уровень развития вывел.

А Ленин... Интересно было бы посмотреть в какой яме мы были бы, если бы не Сталин... Ленин был демагогом, но народ не любил, рабочий класс считал дураками, "швалью". Интересно, что кто-то считает, что отнимать у "крестьянской буржуазии излишки хлеба(!!!)" и тысячами их расстреливать, может умный и справедливый правитель.. Страну фактически загнал в стагнацию, развитие затормозилось, голод, террор - а он герой!

Аморальный, психически неуравновешенный человек, который разворовывал государственную казну не для народа... а с Инессой гулять и по заграницам колесить, где он кстати прожил большую часть жизни и подхватил своего спутника по жизни - сифилис.
Женщина ferrara
Замужем
16-07-2012 - 00:29
QUOTE (mjo @ 15.07.2012 - время: 13:14)
Эта декларация и Приказ №1 - продукт совместного творчества. Проект декларации поступил в поливановскую комиссию, которая разрабатывала его, - совместно с военной секцией Исполнительного комитета совета рабочих и солдатских депутатов, в которой как Вам должно быть известно были большевики. А если не известно, то потрудитесь почитать.


Хорошо, вот я потрудилась и прочитала:
"Гибель Русского государства стала необратимым фактом уже 2(15) марта 1917 года, когда был опубликован так называемый “приказ № 1” Он исходил от Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Петроградского — по существу Всероссийского — совета рабочих и солдатских депутатов, где большевики до сентября 1917 года ни в коей мере не играли руководящей роли; непосредственным составителем “приказа” был секретарь ЦИК, знаменитый тогда адвокат Н. Д. Соколов (1870-1928). Соколов выступал как “внефракционный социал-демократ”.

Для лучшего понимания ситуации следует обрисовать обстоятельства появления приказа. 2 марта Соколов явился с его текстом, — который уже был опубликован в утреннем выпуске “Известий Петроградского совета”, — перед только что образованным Временным правительством. Один из его членов, В. Н. Львов, рассказал об этом в своем мемуаре, опубликованном вскоре же, в 1918 году: “... быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги... Это был знаменитый приказ номер первый... После его прочтения Гучков (военный министр) немедленно заявил, что приказ... немыслим, и вышел из комнаты. Милюков (министр иностранных дел) стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа (он не знал, что газету с его текстом уже начали распространять)... Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола... я (то есть В. Н. Львов, обер-прокурор Синода) вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной... Керенский (тогда — министр юстиции, с 5 мая — военный, а с 8 июля — глава правительства) подбежал ко мне и закричал: “Владимир Николаевич, молчите, молчите!”, затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь...”.

А став 5 мая военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой “Приказ по армии и флоту”, очень близкий по содержанию к соколовскому; его стали называть “декларацией прав солдата”. Впоследствии генерал А. И. Деникин писал, что “эта “декларация прав”... окончательно подорвала все устои армии” [ Деникин А.И. Очерки русской смуты. “Вопросы истории”, 1990, №8, с.78.]. Впрочем, еще 16 июля 1917 года, выступая в присутствии Керенского (тогда уже премьера) Деникин не без дерзости заявил:

“Когда повторяют на каждом шагу (это, кстати, характерно и для наших дней), что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие...” Не считая, по-видимому, “тактичным” прямо назвать имена виновников, генерал сказал далее: “Развалило армию военное законодательство последних месяцев” (цит. изд., с. 114); присутствующие ясно понимали, что “военными законодателями” были Соколов и сам Керенский"
Причём тут большевики?

QUOTE
Я же написал. По моим представлениям НЕТ таких целей, что бы Вы там не писали. И это убеждение у меня с годами только укрепляется.


Каких нет целей? Остановить нацизм, рвавшийся к мировому господству? За достижение этой цели многие народы заплатили немалую цену. Больше всех заплатил Советский Союз, вынесший основную тяжесть войны.

QUOTE
QUOTE
Интересно, а как иначе себя должен был вести СССР? Войны могло бы не быть, если бы иначе вели себя Англия, Франция, Польша.


Война - это продукт совместного творчества. В ее начале невиновных нет, как и к приходу к власти в Германии Гитлера.


Мы не говорим здесь о виновности или невиновности. Вы не отвечаете на вопрос, который сами мне предложили: "Как должен был вести себя СССР, чтобы войны не было?".

QUOTE
Не разоряя сельское хозяйство, например, не уничтожая руководство армии и т.д. Тыщу раз писалось. Скучно.


Давайте не будем подменять понятия: сельское хозяйство не было разорено, а коллективизировано - это довольно разные вещи, и о необходимости этой меры "тыщу раз писалось". Если бы тогдашнее руководство армии не было отстранено-уничтожено, то это самое руководство армии отстранило-уничтожило руководство страны с весьма непредсказуемыми последствиями. Вы думаете заговор маршалов это миф?

QUOTE
Ленин заложил основу систему, которая в конечном итоге привела страну к нынешнему состоянию. И это ИСТИНА, которую нельзя отмести или не заметить.


Вот мы снова пошли по кругу. Скучно. Ленин заложил основу (именно только основу!), которая была необходима на данном историческом этапе, и которая позволила сохранить страну и продолжить её развитие. Если спустя пол века, другие руководители были обязаны, но не пожелали её перестроить, в этом нет вины Ленина.

Это сообщение отредактировал ferrara - 16-07-2012 - 00:35
Мужчина Вовочка459
Свободен
01-08-2012 - 17:38
Царская Россия:

"За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну — 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108–144 млн человек.

В целом в 1880–1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек."

Борьба, 1995, № 12, с. 3
Женщина Marinw
Замужем
01-08-2012 - 19:03
QUOTE (rami @ 15.07.2012 - время: 18:10)
Аморальный, психически неуравновешенный человек, который разворовывал государственную казну не для народа... а с Инессой гулять и по заграницам колесить, где он кстати прожил большую часть жизни и подхватил своего спутника по жизни - сифилис.

Оказывается, я не знаю историю России.
Мне было бы интересно узнать от Вас по каким странам Ленин гулял с Инессой на деньги из бюджета РФ.
А то что наши олигархи постоянно живут за границей Вас не возмущает?
Мужчина Вовочка459
Свободен
02-08-2012 - 15:41
Развитие капитализма в России в его европейском варианте вело к ослаблению места и роли России в мире, к потере политической и экономической независимости и, в конечном счете, к уничтожению России как суверенного государства.


Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях.


Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее «успеха», т. е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.


Такие выводы подсказывает история России начала XX века.

Женщина Marinw
Замужем
04-08-2012 - 10:01
QUOTE (Вовочка459 @ 02.08.2012 - время: 15:41)
Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее «успеха», т. е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.


Такие выводы подсказывает история России начала XX века.

И начала 21 века тоже
Мужчина Вовочка459
Свободен
05-08-2012 - 22:56
Marinw
Да.
Мужчина JFK2006
Свободен
05-08-2012 - 23:56
QUOTE (Вовочка459 @ 02.08.2012 - время: 15:41)
Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал.

Правильно. Только крепостное право!!!
Мужчина Вовочка459
Свободен
06-08-2012 - 13:42
Истину глаголишь, отрок!
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
26-11-2014 - 15:22
Может кто не читал...
Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок.


Для многих читателей будет шок. Особенно старшее поколение, которое чтило имя Ленина и верили, что он был самым добрым человеком, но на самом деле он был жестоким и своими приказами расстреливал. В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
Женщина Marinw
Замужем
26-11-2014 - 18:47
(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:22)
Может кто не читал...Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок.

Прочла и удивилась. Почему на Украине сносят памятники Ленину. Ведь они слепо следуют его указаниям в наши дни.
Вот цитаты из секретных архивов, а к ним события наших дней

1. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
— Чем именно?
— Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы “ручными бомбами”.

МАЙДАН

2. — Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
— Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”. Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране.

ДОНЕЦК

3.— К православию у него тоже было негативное отношение?
— Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь.

ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
27-11-2014 - 15:08
(sxn_3278951818 @ 26.11.2014 - время: 15:22)
Может кто не читал...Открыли секретные архивы о Ленине и многие испытали шок.

Для многих читателей будет шок. Особенно старшее поколение, которое чтило имя Ленина и верили, что он был самым добрым человеком, но на самом деле он был жестоким и своими приказами расстреливал. В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
А зачем это читать? Автор Анатолий Латышев тот еще лгун, и знаменит своими фальшивками. Наверное самая знаменитая его фальшивка по вашей ссылке -

"Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.

Фальшивка разоблачена давно и полностью. Например -

ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти».

Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».

1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.

Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?

--------------

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?

Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:8)

«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.» (с)

wiki.istmat.info/миф:попов_надлежит_расстреливать

По ссылке выше приведена фотокопия этого "документа". Удивительно, ленинофобы так перестарались, что номер у "указа" не больше не меньше, а именно 13666. Видимо хотелось увязать с сатанизмом )))

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 27-11-2014 - 15:12
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2014 - 20:08
Альфред-фр Вы пишите, что все это фальшивки, но не даете ссылок на источники разоблачений, просто слова, что не было такой формы, как Указания...

Кроме того, какое это имеет значение, если и без приказов, указов от большевиков остались горы трупов всех слоев и социальных групп...или трупов тоже не было?
Мужчина fkk6
Свободен
29-11-2014 - 20:43
(dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:01)
(mjo @ 15.07.2012 - время: 14:14)

<q>Какими такими «не драконовскими» средствами?</q>
<q>
Не разоряя сельское хозяйство, например, не уничтожая руководство армии и т.д. Тыщу раз писалось. Скучно.</q>
<q>Увы, даже уничтожив руководство армией, запустить средние танки в массовое производство опоздали. А не уничтожив? "Война машин" с лёгкими танками вместо кавалерии и тяжёлыми вместо бронепоездов, не оправдала себя. а вот кавалерия оказалась вполне боеспособна.
Опять же были другие способы выбить из села кулацко-коммерческую продовольственную оргпреступность с крышей в силовых структурах и обеспечить в долг на продолжительное время сельхозтехникой, удобрениями, наладить производство кормов и централизованный сбыт, хранение и переработку?</q>

жутко извиняюсь шо влез в вашу беседу. насчет "уничтожив руководство армией" вы серьёзно или иронически?
все-таки имхо "руководство армией" не уничтожали а очищали.

а вот кавалерия оказалась вполне боеспособна.
ага, например считавшийся одним из лучших в РККА 6-й кавкорпус в белостокском выступе.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
29-11-2014 - 23:48
Ссылку то я дал. Дело в том что, мои ссылки остаются не активными (возможно глюк, в прошлом году такого не было) Поэтому надо выделить ссылку и перенести в адрес вед-страницы (самое верхнее окошко).
Можно просто набрать в гугле "миф 13666" или "фальшивка 13666" и вылезет несметное количество ссылок. Эту тему уже тысячу раз обмусолии.

"Какое это имеет значение?"

Это значит, что ссылаться на Анатолия Латышева не следует, поскольку он публикует или изготавливает фальшивки. Есть сомнения что "известный историк Анатолий Латышев" вообще существует. Информацию о нем искали многие, я то же попробовал. Результат - НОЛЬ.

Я просто прокомментировал ссылку.
Если вам интересно поговорить именно про "горы трупов", я не против.
Мужчина dedO'K
Женат
10-12-2014 - 09:27
(fkk6 @ 29.11.2014 - время: 21:43)
жутко извиняюсь шо влез в вашу беседу. насчет "уничтожив руководство армией" вы серьёзно или иронически?
все-таки имхо "руководство армией" не уничтожали а очищали.
Да, бросьте, из пяти первых маршалов трое решили, что они не командиры РККА, а спасители революции и "братишек", которые "за что боролись, внатуре!".
ага, например считавшийся одним из лучших в РККА 6-й кавкорпус в белостокском выступе.
1-й стрелковый корпус — Визна
5-й стрелковый корпус — Замбрув
6-й механизированный корпус — Белосток
13-й механизированный корпус — Бельск
6-й кавалерийский корпус — Ломжа.
Кавалерия, кстати, во Вторую мировую войну использовалась, более, в драгунской и казачьей тактике.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-12-2014 - 09:29
Женщина je suis sorti
Свободна
10-12-2014 - 11:46
(Альфред-фр @ 27.11.2014 - время: 15:08)
"Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.

Фальшивка разоблачена давно и полностью.

Каждый раз удивляюсь, когда вижу идиота, все еще не понимающего, что это письмо фальшивка, один только номер 666 чего стоит 00003.gif

Впрочем, обсуждать всерьез с идиотами мифы о советской истории, к примеру, о финансировании большевиков Германией, довольно утомительное занятие.
Мужчина Format C
Влюблен
12-04-2015 - 18:02
Ленинская национальная политика с раздачей независимостей всем подряд привела к появлению Украины и Белоруссии, имеющих по конституции СССР право на отделение
что "рвануло" в 1991-м.
Мужчина vrille
Женат
31-05-2015 - 14:40
(Format C @ 12.04.2015 - время: 17:02)
Ленинская национальная политика с раздачей независимостей всем подряд привела к появлению Украины и Белоруссии, имеющих по конституции СССР право на отделение
что "рвануло" в 1991-м.

как оказалось, апогей сего взрыва пришелся на 20 с небольшим годами позднее...

Ленин... Его политико-правовая доктрина имеет свой взгляд на правовую систему, гуманизм, свободу, демократию, вернее для него и его последователей это все малозначительные аспекты политической жизни... по Ленину государство = диктатура, как можно относиться к этому человеку, не говоря уже о его последователях?
Феофилакт
Свободен
25-06-2015 - 11:25
(vrille @ 31.05.2015 - время: 14:40)
Ленин... Его политико-правовая доктрина имеет свой взгляд на правовую систему, гуманизм, свободу, демократию, вернее для него и его последователей это все малозначительные аспекты политической жизни... по Ленину государство = диктатура, как можно относиться к этому человеку, не говоря уже о его последователях?

Коркунов Н.М.,например считал,что взаимное сдерживание властей в государстве может быть достигнуто тремя способами:первый-разделение функций,второй-совместное осуществление несколькими органами одной власти,третий-осуществление нескольких функций одним органом. Коркунов -марксист -ленинец?
Еще откровеннее Карл Шмидт: "Для марксизма,для которого инициатором всех действительных политических событий является не отдельный человек , а тот или иной класс,нетрудно было сделать пролетариат ,как коллективное целое,субъектом действия,а потому и рассматривать в качестве субъекта диктатуры",при этом мы же не будем наивными ,считая,что буржуазия не подавляет весь остальной народ силой своего государства,выступая как такой же коллективный диктатор.
И.А.Ильин был предельно резок в формулировках:" Власть есть прежде всего сила. Ёто выражается в том,что она есть способность к воздействию и влиянию. Бессильная власть есть в логическом отношении бессмысслица,а в государственном отношении -пагубный призрак,фантом или симуляция; такая власть никому не нужна,ибо лишена подлинной,жизненной реальности; она опасна и гибельна,потому что ведет весь государственный союз к разложению.Для того,чтобы государство могло быть и действовать,ему необходима эта подлинная энергия,сосредоточенная и организованная в живое единство.....

Государство со слабой властью нежизнеспособно.
Ослабление и расшатывание власти есть умерщвление государства."
Женщина je suis sorti
Свободна
25-06-2015 - 19:53
(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25)
И.А.Ильин был предельно резок в формулировках

Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини.

Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом 00062.gif
Мужчина alexalex83
Свободен
26-06-2015 - 02:44
(Welldy @ 25.06.2015 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25)
И.А.Ильин был предельно резок в формулировках
Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини.

Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом 00062.gif

Не стоит недооценивать ВВП, он ныне весьма читающий (вернее, слушающий- любит аудиокниги) человек. Насколько я знаю, подборка книг у него вполне приличная.

ЗЫ. Ильина и сам недолюбливаю- но по другим мотивам.
Феофилакт
Свободен
26-06-2015 - 09:47
(Welldy @ 25.06.2015 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 11:25)
И.А.Ильин был предельно резок в формулировках
Коллега! Думаю, ссылаться на Ильина не comme il faut, всё-таки Илин был поклонником Гитлера и Муссолини.

Понимаю, что Ильин любимый философ Путина, который очень любит его цитировать, однако Путина оправдывает то, что он вряд ли слышал, что за Ильин такой до момента, когда увидел бумажку с подготовленным пиарщиками текстом 00062.gif
Коллега,личные симпатии и антипатии В.В.Путина тут ни при чем. Дело в том,что я являюсь сторонником сильного правления (соотв.государства) взгляды Ильина ,несмотря на его временные симпатии фашистских режимам ,тоже лежат в этой плоскости. И не только Ильина,я намерен подсветить здесь сколько сильных и прекрасных умов тоже в конце концов склониялись к этому.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-06-2015 - 14:19
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх