Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы



 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Гений всех времён и народов 48   36.64%
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос 55   41.98%
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией 28   21.37%
Всего голосов: 131

Гости не могут голосовать 




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Женщина je suis sorti
Свободна
26-06-2015 - 14:21
(Феофилакт @ 26.06.2015 - время: 09:47)
что я являюсь сторонником сильного правления (соотв.государства) взгляды Ильина ,несмотря на его временные симпатии фашистских режимам ,тоже лежат в этой плоскости.

"Временные симпатии фашистским режимам"? 00003.gif

В 1933 г. (Ильину 50 лет, вроде не мальчик уже) он написал статью: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. НОВЫЙ ДУХ, где обрадовал читателей следующей мыслью:

"Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка...

... этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в погромах? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?"


В 1948 г. Ильин продолжал "временно симпатизировать" фашизму:

В статье О ФАШИЗМЕ любимый философ Путина и Чубайса писал:

"Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным...

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ."


Коллега! Поясните пожалуйста, в какой плоскости лежат фашистские взгляды Ильина и насколько ссылки на его творчество уместны в устах президента Путина и других граждан страны, где принято гордиться тем, что их отцы и деды победили фашизм и чтить память жертв фашизма? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-06-2015 - 22:59
Феофилакт
Свободен
27-06-2015 - 21:12
(Welldy @ 26.06.2015 - время: 14:21)
"Временные симпатии фашистским режимам"? 00003.gif

Ну а почему,собственно,не выразиться так? В своих поисках сильной личности он забрел не туда,в конце-концов для меня важнее не его шатания а Ильин-патриот.
Для меня важнее его слова :"Фанатики "общественного договора"... мечтают превратить Россию во множество политически ничтожных и стратегически бессильных карликов -и тем предать ее на завоевание и порабощение западным и юго-восточным государствам.Достояние России станет в сущности "ничьим"..." (И.А.Ильин "О русском национализме". ) Эта отповедь либералам перевесит сто его симпатий,высказанных в адрес Муссолини.
Кстати,эта цитата Ильина прекрасно перекликается с мнением Сталина:"Достаточно взглянуть на отделившиесы от России Грузию,Армению,Польшу,Финляндию ит.д.,сохранившие лишь видимость независимости,а на деле превратившихся в безусловных вассалов Антанты..."(И.В.Сталин."Политика Советской власти по национальному вопросу в России")

В 1933 г. (Ильину 50 лет, вроде не мальчик уже) он написал статью: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. НОВЫЙ ДУХ, где образовал читателей следующим:


В 1948 г. Ильин продолжал "временно симпатизировать" фашизму:


Коллега! Поясните пожалуйста, в какой плоскости лежат фашистские взгляды Ильина и насколько ссылки на его творчество уместны в устах президента Путина и других граждан страны, где принято гордиться тем, что их отцы и деды победили фашизм и чтить память жертв фашизма? 00045.gif

Коллега,начну с конца. Чтить память жертв и действовать в плоскости политического прагматизма вещи суть разные. Если помните правительство ФРГ возглавлял Кизингер-сотрудник ведомства Геббельса. И что ж? Советский Союз разорвал дипломатические отношения с ФРГ? Вспомните,что Сталин ступил на землю побежденной фашистской Германии под лозунгом:"Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ,государство германское остаются".
Смотрите на вопрос с точки зрения прагматизма: то время-первая четверть ХХ века и время нынешнее-время обострившихся атак либерализма на само понятие государства. И уж тем более поносится такое понятие как великодержавность... Ну и что вы скажете о таких словах Ильина и в историческом свете и в сегодняшнем:" Великодержавность определяется не размером территории и не числом жителей,но способностью народа и его правительства брать на себя бремя великих международных задач и творчески справляться с этими задачами.". И.А.Ильин."Почему мы верим в Россию".Что в этих словах вы находите предосудительного?
Вспоминаются слова Сталина,которые он сказал в ответ на упрек,что ОГПУ пользуется услугами бывшего врангшелевского офицера: "Говорят о бывшем врангелевском офицере,обслуживающем ОГПУ в деле раскрытия контрреволюционных организаций. Оппозиция скачет и играет,поднимая шум по поводу того,что бывший врангелевский офицер ,к которому обратились союзники оппозиции ,все эти Щербаковы и Тверские ,оказался агентом ОГПУ. Но что ж тут плохого,если этот самый бывший врангелевский офицер помогает Советской власти раскрывать контрреволюционные заговоры?" Сталин имел в виду,что лучше иметь дело с бывшим врангелевским офицером,сторонником империи,нежели с оппозицией из сторонников революционных потресяний и продолжения развала под видом революции.... Что ж плохого в цитировании Ильина,душой болевшего за сильную Россию?

Женщина je suis sorti
Свободна
28-06-2015 - 01:36
(Феофилакт @ 27.06.2015 - время: 21:12)
В своих поисках сильной личности он забрел не туда,в конце-концов для меня важнее не его шатания а Ильин-патриот.

Что ж плохого в цитировании Ильина,душой болевшего за сильную Россию?

Коллега! Я никогда не интересовался творчеством и личностью Ильина. Раз этот гражданин был поклонником фашизма, то не было необходимости выяснять, произошло ли это по причине глупости, подлости или душевного нездоровья Ильина.

Однако когда Вы вдруг назвали Ильина патриотом и государственником, приведя пару его цитат, то я тоже набрал в поиске имя этого деятеля и вот на какие чудесные высказываия набрел:

«С тех пор разразилась вторая мировая война, искусно спровоцированная Сталиным через союз с Гитлером — союз, развязавший руки этому последнему».

«...вечно пополняясь, стонут десятимиллионные всероссийские концентрационные лагеря, куда свободный человек не имеет доступа, откуда не бывает ни писем, ни известий и где заключенные живут в среднем не больше восьми месяцев.»

«В России теперь есть только палачи и жертвы».

«Советская власть презирает права других государств. Она постоянно и вызывающе попирает их и стремится завладеть их территориями. Она считает, что Советский Союз должен непременно, рано или поздно, экономическим подрывом, революционным разложением или оружием, революцией или оккупацией — завоевать весь мир и превратить его в единую интернационально-мировую тиранию. Советская власть ставит все остальные государства перед выбором: или революционное разложение, революционный грабеж и революционная резня — или же война. Может быть прямое нападение Советов (если они будут чувствовать себя лучше вооруженными и подготовленными), но может быть и спровоцированное и вынужденное Советами нападение других держав на Советию — в порядке самообороны от непрерывного революционного нападения Советов. .. В последнем случае в Советии поднимется агитационный вопль об интервенции, об «империализме буржуазных государств», об агрессии врагов, о контрреволюционном походе на невинную Россию и т. д.»


ССЫЛКА

По ссылке много других милых цитат и если они верны, то мысли Ильина это горячечный антисоветский бред, причем примитивный и созвучный творчеству Геббельса, что объясняет любовь к Ильину современного российского режима, но не позволяет относится к Ильину всерьёз. Как-то неудобно называть его патриотом или философом, если он так любил фашизм, истерично врал и злобствовал 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2015 - 03:53
Мужчина vrille
Женат
29-06-2015 - 18:31
(comandor @ 26.10.2005 - время: 11:24)
До сих пор личность Ленина волнует умы людей не только на постсоветском пространстве, но и во многих других странах мира. Многие считают его гениальным вождём мирового пролетариата, думаю, что не меньшее количество - "людоедом" и негодяем.

Как думаете вы? Высказывайтесь.
то, что Ленин изменил ход истории всем известно, разделив мир по сути на два лагеря, противопоставив социализм империализму. Мне всегда был интересен другой момент, а после февральской революции, когда временное правительство стало признавать суверенитет национальных республик, после Великой Октябрьской и Гражданской войны, создание СССР было единственным путем развития из сложившейся ситуации? Ленин был борцом с великорусским шовинизмом, современная Украина, например, обязана дедушке Ленину своими сегодняшними границами. Личность безусловно неоднозначная, я склоняюсь к тому, что его значение в истории несколько преувеличена, и Ленин стал Лениным только после смерти.

Это сообщение отредактировал vrille - 29-06-2015 - 18:36
Феофилакт
Свободен
29-06-2015 - 19:48
(Welldy @ 28.06.2015 - время: 01:36)
Однако когда Вы вдруг назвали Ильина патриотом и государственником, приведя пару его цитат, то я тоже набрал в поиске имя этого деятеля и вот на какие чудесные высказываия набрел:

.....
По ссылке много других милых цитат и если они верны, то мысли Ильина это горячечный антисоветский бред, причем примитивный и созвучный творчеству Геббельса, что объясняет любовь к Ильину современного российского режима, но не позволяет относится к Ильину всерьёз. Как-то неудобно называть его патриотом или философом, если он так любил фашизм, истерично врал и злобствовал 00062.gif
Коллега! Я полагаю,что отказываясь на том основании,что Ильин был последовательным антисоветчиком мы совершим ошибку ,ибо совершенно по этим же основаниям мы должны будет отказаться и от Бунина,например. Стоит ли это делать? Думаю ,что нет,тем более что Ильин-то критиковал Советскую власть не с левых позиций либерализма,а скорее с правых. Это помещает нам объективно оценить ленинский и особенно сталинский периоды. Говоря словами Ортеги-и-Гассета ,мы пропустим момент "...где сталинский марксизм будет переведен на язык русской истории.Он силен тем,что есть в нем русского,а не тем ,что в нем от коммунизма."
Для меня вовсе не удивительно,что и современная власть ищет в Ильине и не только в нем ,то что есть в нем русского национального,а не временного и наносного. Р.Такер в работе "Сталин у власти" ведь увидел почти то же:"Московская,петровская самодержавная Россия и Россия революционная являлись одной и той же Россией .Эта идея стала для Сталина путеводной звездой на всю жизнь."
Что критиковал Ильин? " История показала и подтвердила ...с достаточной наглядностью: великие крушения и исчезновения народов возникают из духовно-религиозных кризисов,которые выражаются прежде всего в разложении семьи. ....воспринимать,поддерживать и передавать из поколения в поколение некую религиозную,национальную и отечественную традиции." Что вы можете на это возразить в свете Советской России 20-х или современной?

"...там где царит здоровая семья,там творчество будет достаточно консервативным,чтобы не выродиться в беспочвенную революционность."

Еще более пророческими выглядят вот эти слова Ильина:" Не следует закрывать глаза на людскую вражду,да еще в исторически-мировом масштабе.Не умно ждать от неприятеля -доброжелательства. Им нужна слабая Россия ,изнемогающая в смутах,в революциях,в гражданских войнах и в расчленении.Им нужна Россия с убывающем народонаселением....
. Им нужна Россия расчлененная ,по наивному "свободолюбию" согласная на расчленение и воображающая,что ее "благо" -в распадении-...Единая Россия им не нужна."
Да ,он критиковал СССР,Советскую власть и Сталина. Но может быть он критиковал Сталина не за то,что тот слишком Сталин,а за то,что тот недостаточно Сталин?
" Откуда берется вся эта сказка о притесняемых злодеях и о злодейски озлобленных ,порочно ненавистничающих государственных деятелях? И не следует ли покончить раз и навсегда с этой глупой и вредной сказкой?.....Добро и зло в действительности не равноценны и не равноправны, и точно также не равноценны и не равноправны их живые носители,осуществители и слуги. Называть того,кто пресекает злодейство ,"насильником" можно только от слепоты и от лицемерия;осуждать наравне казнь злодея и убиение праведного мученика можно только от лицемерия или от слепоты. Только для лицемера или слепца равноправны Георгий Победоносец и закалываемый им дракон..." (И.А.Ильин. О сопротивлении злу силою.)
И еще не могу не выделить:

" Духовно сильный и прозорливый человек обратится к мечу там,где слабый ,близорукий или глупый все еще будет пытаться уговаривать и доказывать."
Словом,коллега, не торопитесь с выводами.


vrille написал:


....то, что Ленин изменил ход истории всем известно, разделив мир по сути на два лагеря....
.. я склоняюсь к тому, что его значение в истории несколько преувеличена


Вам не кажется ,что вы сами себе противоречите. Значение Личности ,изменившей ход истории не может быть преувеличено.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-06-2015 - 19:49
Мужчина vrille
Женат
29-06-2015 - 20:26
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 18:48)
Вам не кажется ,что вы сами себе противоречите. Значение Личности ,изменившей ход истории не может быть преувеличено.
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи

Это сообщение отредактировал vrille - 29-06-2015 - 20:27
Феофилакт
Свободен
29-06-2015 - 21:09
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи

То есть ход истории он не изменял?
Мужчина dogfred
Свободен
30-06-2015 - 00:25
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?

Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
Женщина Nevinnaya
Замужем
30-06-2015 - 01:14
(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25)
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.

Позвольте...как это история идет сама)))а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла? Понимаю, когда человек разумный умелого сменил-это да. А Ленин личность. И я личность. И вы. Просто он изменил историю, а вы нет.
Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.
Мужчина vrille
Женат
30-06-2015 - 01:55
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?

Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
Женщина Nevinnaya
Замужем
30-06-2015 - 08:25
(vrille @ 30.06.2015 - время: 01:55)
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"

И квадратными метрами в центре Москвы с видом на Кремль.
Феофилакт
Свободен
30-06-2015 - 10:24
(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25)
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.

Такое вот не материалистическое понимание истории.... Кто-то сделал ,а мы кушаем. Тут есть один изъян: объект не может быть недоволен плодами готовки,что ему дали,пусть то и кушает.


Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.

Ну это свойство человеческого восприятия: герои становятся все более героическими ,пока ,наконец,не освобождаются вовсе от человеческих черт,а негодяи все более низкими. Задача же историков найти некую золотую середину,достойное место всякой Личности в полотне истории.

vrille написал:

Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"


Ленин вместе с Троцким? С человеком которого он именовал "Балалайкиным","позером","подлейшим карьеристом","проходимцем","шельмецом","жуликом","свиньей"??? Простите,но откуда у вас вновь всплыла эта сказка,разоблаченная еще Волкогоновым в работе " Ленин":
" После смерти лидер русской революции (Ленин.Прим.мое. Феофилакт) был нужен Троцкому прежде всего для того,чтобы подчеркнуть свое величие ("два вождя" в революции),и для борьбы со своим смертельным соперником ( Сталиным.Прим.мое.Феофилакт),захватившим на три десятилетия кремлевскую цитадель".
Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке,издавая малотиражные газетенки,не имевшие обращения за пределами Штатов.
Личность стла культом? Пожалуй,об этом можно говорить.... Но культ не являлся ли следствием заслуг Личности?

Nevinnaya написала:


а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла?

Ну,вероятно,не только личности,но и основной движитель истории-народ. Личность и народ находятся в сложных субъектно-объектных отношениях.Тем не менее,говорить об одном не упоминая другого это все равно,что говорить о Христе,не упоминая Пилата.

Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.

А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 10:25
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2015 - 11:33
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 10:24)
Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке

Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля...
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2015 - 11:47
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 19:48)

"...там где царит здоровая семья,там творчество будет достаточно консервативным,чтобы не выродиться в беспочвенную революционность."

Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)

Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете...
Феофилакт
Свободен
30-06-2015 - 17:36
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:33)
Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля...
Ну революция -то делалась не с мая по октябрь 1917 г.
Хотите посмотреть на Троцкого попристальней? 1908-1912-Вена,потом Цюрих,потом Париж,с сентября 1916 г. в Испании.январь 1917 г.-Нью-Йорк,только в мая 1917 г. приехал в Петроград. В общей сложности "готовил" революцию 9 лет ,но почему-то заграницей.

Ленин отвоевал у Троцкого газету "Правда",которую сначала стал издавать в Вене,а потом и в Питере.
Спрашивается,как Троцкий готовил революцию? Чем?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 19:15
Феофилакт
Свободен
30-06-2015 - 17:49
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:47)
Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)

Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете...
Ну уж каких-то прямых аналогий между Ильиным и Туркулом не вижу.... но если вам видится-воля ваша.
Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают....
Вот Алан Дершовиц пишет:" Вопреки эффективности... экстремальной формы оллективного наказания,мы связаны моральными ограничениями и юридическими запретами в его применении. Но еще раз повторю,что существуют шаги ,которые мы можем предпринять ,шаги,совместимые с моралью и правом ,чтобы устрашить террористов- смертников,сделав их терроризм своеобразным спусковым механизмом для репрессий против тех,кто укрывает или финансирует или другим способом поддерживает террористов или надеется извлечь выгоду из их действий" Шедеврально! Туркул-мелкий хулиган,а Ильин по сравнению с ними двумя-божья коровка!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2015 - 17:50
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2015 - 19:27
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 17:49)
Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают....

Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...
Феофилакт
Свободен
30-06-2015 - 19:58
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 19:27)
Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...

Нет,нет.... Фашизм был именно заботливо взращен и выпестован английским и американским империализмом,ну и немного французским_манкировали паразиты,опасались и, как оказалось,не зря.
Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2015 - 22:33
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 19:58)
Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.

А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?


Феофилакт
Свободен
30-06-2015 - 23:36
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 22:33)
А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?

Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.
Мужчина vrille
Женат
01-07-2015 - 16:35
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:24)
А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом.

Например замуровав в стену) ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.
Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.
То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?
Мужчина Sorques
Женат
01-07-2015 - 16:45
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 23:36)
Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.

То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?
Феофилакт
Свободен
01-07-2015 - 17:04
(vrille @ 01.07.2015 - время: 16:35)
Например замуровав в стену)

В стену замуровываются урны с прахом. Что,между прочим не противоречит христианскому обряду. Если вы интересовались немного историей,то можно вспомнить Киево-Печерскую лавру, В Риге в католическом храме Св.Иоанна,в стене, есть ниша,где в средневековье пара монахов надумала приобщиться к лику святых и провести остаток жизни в заточении. Спустя годы,а может и век это место нашли,посмотрели и опять замуровали.... В Иерусалиме ,кто был -видел,на кладбище Гиват-Сауль хоронят не токмо в стенах,но и в несколько ярусов.На католическом кладбище там также хоронят урны в стенах.

ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.

Странное озлобление против покойников,которые при жизни немало сделали для своей страны. Отсутствие исторической памяти? Или отсутствие благодарности?

Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.

А почему несочетаемое? В жизни все сочетается,в настоящей жизни. Еще Гете отмечал:" Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."

То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?

Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?

Sorques написал:

То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?

Так ценности-то у них общие. Как там у Григория Богослова: Не суди по виду,суди по делам их....
Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 17:13
Мужчина Sorques
Женат
01-07-2015 - 17:37
(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 17:04)
Так ценности-то у них общие.

Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?

Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?

Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...
Феофилакт
Свободен
01-07-2015 - 18:31
(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:37)
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?
Да нет никакой демократии! Где она есть? В Америке? Где сейчас выбор предлагается между племянником и двоюродным братом двух предыдущих Президентов и женой еще одного предыдущего? Это называется демократией?
Или демократией называется,когда перед ВМВ Президентом становится племянник предыдущего Президента?
Где и кто вообще ее видит? Давайте не будет говорить лозунгами. Если вы где-то ее узрели,то соблаговолите сообщить.... Я найду что ответить.
Западные державы столь же тоталитарны,как и нацистская Германия.Причем до войны и в первый период войны они Германию почему-то тоталитарной не считали.

Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...

Называлась она странной (стрэйндж имеет в английcком еще и значение "чужой,посторонний"),потому как этой войны вовсе не должно было быть,именно в силу общности идеологии и интересов.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 18:31
Мужчина vrille
Женат
01-07-2015 - 19:14
(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 16:04)
Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?
Я против какого-либо культа, хоть какого. Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами.
Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен?

Это сообщение отредактировал vrille - 01-07-2015 - 19:15
Мужчина muse 55
Свободен
01-07-2015 - 19:17
(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:37)
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?

Общего ровно столько , сколько у заказчика убийства (вполне респектабельного бизнесмена) и исполнителя-рядового уголовника... " Ничего личного - только бизнес" (с)
Женщина Nevinnaya
Замужем
01-07-2015 - 19:21
О да, Пантеон в Риме...
У нас,пожалуйста,каток на Красной площади зимой. Как бы тут захоронение,скажем так. И концерты проходят. Кто-нибудь видел концерты в местах захоронения??? На кладбищах там,к примеру. Гробницы фараонов давайте еще вспомним.
Феофилакт
Свободен
01-07-2015 - 19:46
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 19:21)
О да, Пантеон в Риме...
У нас,пожалуйста,каток на Красной площади зимой. Как бы тут захоронение,скажем так. И концерты проходят. Кто-нибудь видел концерты в местах захоронения??? На кладбищах там,к примеру. Гробницы фараонов давайте еще вспомним.
А на Пьяцца делла Ротонда (так,кажется,правильно) много забегаловок,выпивают-закусывают по сторонам глазеют.... А фестивали военных оркестров,извините,проводить размеры не позволяют.
Перед Парижским Пантеоном тоже гуляй-не хочу. Там же на площади тоже постановки всякие ставят....
Кстати... вот город мертвых в стороне от Луксора,на территории в общем никакой суеты и минимум торговли,все чинно-благородно. В Петре в общем тоже торговля только перед началом спуска,а потом только в одном месте водички-соку попить.... Ориентироваться на кого будем на арабов? Или на итальянцев с французами?

vrille написал:

(vrille @ 01.07.2015 - время: 19:14)
Я против какого-либо культа, хоть какого.
Помилуйте,я и не думал вас приобщать... Но здесь важно избегая поклонения какому-либо культу не впасть в культ нигилизма.
Помните как Бердяев остроумно выразился об атеизме,что он ,мол,просто дверь к Богу с черного хода и был прав. Но есть культ,который и атеисты,и воцерковленные люди отрицают одинаково. Важно не впасть в него.

Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами.

А что взамен? Мировоззрение не может строиться на отрицании. Это плохо,то не так.... А что так? Что хорошо?

Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен?

Ну,во-первых,это давно уже памятник архитектуры и не самый скверный,кстати. Я вполне разделяю точку зрения Соркеса,что хватит уже ломать,и так число исторических источников уменьшается с помощью Времени,чтоб еще и помогать ему. (Я спорил только о том,что не надо все сваливать на большевиков).
Во-вторых,к чему прерывать уже идущий,запущенный,кстати,не нами научный эксперимент? Ради чего?
В-третьих,подозреваю ,что за тягой к разрушению и переносу покойников кроются какие-то нехорошие помыслы и чувства и поощрять их не считаю возможным. В послереволюционные годы тоже отыскались любители перетряхивать захоронения,сравнивать с землей,выбрасывать на свалку.... ну и чем это для них кончилось?
А что касается площади,то она постепенно обретает и обретет свое предназначение,надо просто уметь ждать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 20:14
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
12-07-2015 - 17:39
Страна фактически 70 лет справляла культ некрофелии. Я видела еще в совке очереди в этот некрополь союзного значения. Ни разу в жизни меня не тянуло созерцать эту мерзкую мумию.
И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса.

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 12-07-2015 - 17:43
Феофилакт
Свободен
12-07-2015 - 18:29
(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 17:39)
И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса.

Как архитектора спрошу вас: у вас есть пять Сталинских премий,два ордена Ленина,три Трудового Красного знамени и два звания заслуженный архитектор СССР? Нет? Тогда вашу критику нельзя призвать конструктивной.
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2015 - 19:25
У современных архитекторов на редкость дурной вкус 00003.gif
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
12-07-2015 - 19:26
(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 18:29)
(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 17:39)
И как архитектор смею заявить - с точки зрения архитектуры, как искусства, мавзолей просто омерзителен. Он изуродовал ансамбль Кремлевского комплекса.
Как архитектора спрошу вас: у вас есть пять Сталинских премий,два ордена Ленина,три Трудового Красного знамени и два звания заслуженный архитектор СССР? Нет? Тогда вашу критику нельзя призвать конструктивной.

Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград.
Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма?
Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании большевиков создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Политолог Д. Б. Орешкин полагал, что большевики намеренно создавали новый языческий культ, в котором «источником веры и объектом поклонения являлась мумия обожествленного предка, а верховным жрецом — генеральный секретарь».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0
Феофилакт
Свободен
12-07-2015 - 19:43
(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 19:26)
Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград.

Если бы.... Но этого не произошло.

Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма?

Я поклонник всего наилучшего. И считаю так: не нравится что-то - сделайте лучше,а потом уж разрушайте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-07-2015 - 19:44
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
12-07-2015 - 23:13
(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 19:43)
(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 19:26)
Если бы я построила сей безобразный саркофаг для мумии союзного значения, поверьте - я бы удостоилась не меньших наград.
Если бы.... Но этого не произошло.
Товарисч Щусев - да, большой мастер. Один только Наркомзем чего стоит... Или вы поклонник конструктивизма?
Я поклонник всего наилучшего. И считаю так: не нравится что-то - сделайте лучше,а потом уж разрушайте.

Это что ли наилучшее:

В.И.Ленин


Всего фото: 3
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх